【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

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2022/08/19(金) 10:07:22.72ID:4xyZkCEBd
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/02(金) 12:45:41.60ID:CUzkjXkg0
実銃は作れんだろうが、トイガンメーカーの方がユーザーインターフェイスうまそう
2022/09/02(金) 12:45:57.01ID:QlqPsKhM0
>>251
それとマルイが実銃作れるかどうかはどう繋がるのかな？
2022/09/02(金) 12:48:41.17ID:JKWhFc4kr
マルイが製造した訳ねーだろアホか
2022/09/02(金) 12:50:01.81ID:QlqPsKhM0
>>252
例えばどんな実例があります？
2022/09/02(金) 12:57:05.15ID:lPcpQW6xa
>>254
これマルイが作ったんじゃないのか
ちなみにどこが作ったとか書いてあるページってある？
2022/09/02(金) 12:57:28.98ID:/bpKm17iM
日本人ミリオタのエアソフトガンメーカーに対する信頼は何なんだろうな
カメラレンズで世界に名を馳せたNikonですらスコープ界隈じゃ安かろう悪かろうでMARCHでもミドル機種が精々ですよ

ミリオタってよりサバゲーマーがエアソフトガンメーカーを絶対視してるだけ？
258名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-Pfj8 [126.152.12.18])
垢版 |
2022/09/02(金) 13:32:18.50ID:X0nG2kZRp
>>256
これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
流石にそんなのをマルイが製造したとは言えないよねって話

>>257
サバゲーマーってか単ににわかが業界の規模がどれだけ小さいか分からずに変な事言ってるだけだと思うよ
歴が長くなったり詳しくなってきたら色々と察してくるから馬鹿げた事は自然と言わなくなってくる
2022/09/02(金) 13:43:20.58ID:JKWhFc4kr
前から恥ずかしいサバゲーマーが紛れ込んできてるから勘弁してほしいわ
もう夏休みは終わったよ？
2022/09/02(金) 14:19:53.74ID:tleQCDkvM
幼稚な煽り屋よりはマシかな
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.53.25.165 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/02(金) 14:28:48.20ID:J58q7Hcp0
というかサバゲーマーとミリオタを兼ねてるって考えれないのかね？
常識的にああいう趣味なら兼ねてると考える方が普通だろ。
ミリオタは崇高でサバゲーマーは幼稚とかマウントとってるつもりかな？
どっちも同じレベルだから。
2022/09/02(金) 14:36:14.06ID:7j9oeU6v0
鉄砲なんて一度も作ったことのないメーカーが初っ端そこそこの製品を市場に出したことはあるからな

鉄砲程度のノウハウなんてその気になればいくらでも引き抜けるわけだし、良い銃を作れるかどうかはやる気と真摯さ次第
2022/09/02(金) 14:38:22.66ID:CUzkjXkg0
>>255
えーと？？　エアガンで各国の銃作ったり（エアガンとはいえ）実際撃てるもん作ったり、そういう経験多いぶん、
少なくとも「右手を離して引っぱって回す」「サイトが倒れる」みたいな欠点には気づくだろうねえ、って話なんだけども、

なんでそれに「実例があります？」なんて質問がつくの？
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.53.25.165 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/02(金) 14:45:11.86ID:J58q7Hcp0
まあエアガンメーカーの方が住友よりは真摯でまじめに取り組むのは確実ですぐに追いつき追い抜くのは確実
2022/09/02(金) 15:08:47.63ID:JKWhFc4kr
えっ
マルイが実銃作った方が良いマジで言ってたの？
2022/09/02(金) 15:09:06.08ID:QlqPsKhM0
>>263
別に64式の欠点の話なんてしてないんだけどな
まあサイトは設計ミスだと思うがセフティは世論に負けた過剰な安全対策なんでUIとは切り離して考えようよ

>>262
そういった場合でも素材や加工技術に他業種での経験が活かせる場合に限られるでしょ、例えばグロックとかさ

ステンガンMk3はおもちゃメーカーが設計製造したものだけど使い物にならず黒歴史になってるんだよね
2022/09/02(金) 15:22:30.69ID:QlqPsKhM0
まあどこの国でも大規模な戦争じゃ他業種が兵器製造に関わるのは珍しくはないけどね
だもんでM16だって当時の兵士におもちゃメーカーのマテル製って噂もたったくらいなんだよね
まあこれはプラ製品に長けていたマテルがグリップを製造しマテルのマークを付けてた事からきた誤解なんだけどね
2022/09/02(金) 16:30:06.67ID:Z4TEhRpQr
鉄やらの金属、機械加工やってる会社の方が上だろJK
2022/09/02(金) 17:30:13.45ID:drG/plTNM
ミリオタが崇高だとはまっっっったく思わないしむしろ低俗な集まりの方が多いと思ってるけどサバゲーマーはそれより酷い感ある
2022/09/02(金) 17:58:39.57ID:CUzkjXkg0
>>266
だ・か・ら
そのサイトでもいいがUIのデザインは日本の銃器メーカーより何度もやってるわけさ
「マルイでもどこでもいいが実射可能なもん作ってるとこはそれなりのノウハウあるかもね」
って話に「なにを、つくったの」とか「ろくよんのはなしなんか、してないっ」とかマジに的外れすぎるんですケド？？
2022/09/02(金) 18:01:08.05ID:VjbBQ3Io0
マグプルはプラ製品しか作ったことがなかったのにどうして自前でアサルトライフルなんか作れたの？
2022/09/02(金) 18:08:44.45ID:2b+5pg1Za
>>258
＞これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
ソースは？それとも単なる噂話？
2022/09/02(金) 18:12:22.01ID:wUC5ZG7wr
つーか動画見りゃ現地で作ってもらったって最初にあるじゃねーか
実銃の製作能力なんて持ってねーよ
2022/09/02(金) 18:23:46.64ID:QlqPsKhM0
>>270
的外れはどっちだつーの
64式のサイトは失敗だが当時の情勢を考慮しようと言ってるわけだよ
一口にUIと言うが良かれと思ったものが実銃にまんま流用出来るとは限らんしね
そのマルイにしても数多の実銃メーカーやトイガンメーカーやサドパを参考にしたりインスパイヤ受けたりしてるわけでしょ
優秀なエンジニアがいるとしてもそれはマルイだけの手柄でもないよね

>>271
米国や海外には幾人も銃器設計者がいるしマサダを実際に設計したのは誰かってのは不明なはずだが
モックならともかくも動作するものを作ったのはマグプルではないのは確かだね
2022/09/02(金) 19:01:11.02ID:A5NU4eTz0
マルイとかああいう大手でないところだがやたら海外の最新技術や文献を集めて詳しいところあるよな。
2022/09/02(金) 19:05:52.78ID:wUC5ZG7wr
詳しいって最新モデルの情報やら見てるだけだろうが
火薬云々にはノータッチだぞそもそも法律に触れるし
2022/09/02(金) 19:26:53.00ID:QlqPsKhM0
まあマサダはマグプルのストックやグリップの技術力のデモも兼ねてたりするし
あわよくば製造権利を売りつけるって事だしね
2022/09/02(金) 20:07:56.76ID:A5NU4eTz0
>>276
違う違う昔のからやたら文献や情報を集めててお前銃器産業かよってレベルのところ
オタでも高レベルのがこんな感じだがこのくらいいったのならサバゲーマーを差別してもいいと思うがそうじゃないんだろ？
2022/09/02(金) 21:03:13.47ID:9UUu/a1c0
なんか相手を馬鹿だと思い込んで平仮名人形遊びしてる奴が気色悪過ぎるな
マルイに就職して是非実銃作ってくれ
2022/09/02(金) 21:05:38.50ID:7j9oeU6v0
まさかこんなスレでも「ほならね」が湧くとは思わなかった
2022/09/02(金) 21:07:51.45ID:9UUu/a1c0
常識で考えて得にもならん実銃業界に参入する訳ねーだろアホか
2022/09/02(金) 21:59:44.52ID:2+Q/u+Ev0
将来そのうち、東京マルイかどこかが20式小銃のエアガンをOEMするかもしれないね

とでもいえばいいのかな～～？
2022/09/02(金) 23:40:07.20ID:OXshiYDm0
現在参入中の豊和ですら小銃部門とか雑魚部門扱いだしね
つーか結局官制需要なんかたかが知れてて民間で売れなきゃ大して利益ならん世界だしさ
2022/09/02(金) 23:51:30.74ID:VjbBQ3Io0
もし仮にマルイに、タクティカル＆セキュリティ市場に参入する意思があるなら
いきなりアサルトライフルなんか作らずに、マグプルみたく、まず実銃用のアクセサリや
もしくはトレポンから参入するだろうな
樹脂製品はさんざん作ってきたし自衛隊に訓練用エアガンを納入した実績もあるし
まず、とは言ったが、別にそっち方面でずっとやっていってもいいし
2022/09/02(金) 23:52:55.06ID:7j9oeU6v0
民間で売るにしてもARコピーであることは大前提みたいなとこあるし、どのみち我が国独自の小銃を作るにはあまり役に立たない
2022/09/02(金) 23:58:03.63ID:QlqPsKhM0
>>284
その意志があるならとっくの昔にナイロン系とかのポリマーで作ってるはずなんだよね
ABSではお話にならないんだからさ
海外じゃ実銃もトイガンもその手のパーツは強豪ひしめく世界なんだから
早期に手を染めないと生き残れなくなる
2022/09/02(金) 23:59:22.63ID:QlqPsKhM0
所詮はアームズマガジン読者の妄想にすぎないって事ですよ
288名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-viQ0 [126.152.12.18])
垢版 |
2022/09/03(土) 00:06:03.99ID:pHcMGR6Vp
>>284
作っても使ってるうちにすぐテッカテカになるし熱に弱いし衝撃にも相対的に強くないしで実銃に使うのは色々と無理が有るね
だったら実銃にも耐える物を作ればって思うけど、それこそ他メーカーで安くて実績も有る製品腐るほど有るからそれで良いってなるって言う
実績の有る他メーカーを押し退けようにも日本国内ですら中小企業の枠を越えられないマルイにその資金力は無いからどの道難しいよね
2022/09/03(土) 00:11:16.84ID:dIeAPNkr0
非AR系の自動小銃を発表する非大手もしくはぽっと出のメーカーっていくつかあるよな
MDRを発表したデザートテックは、狙撃銃としては実績があるけど自動銃はあれが初めてのはずだし
独自のSCAR風小銃X11出したスケリは、それまで名前も聞いたこともない会社だし
マサダもそう、驚くほど短い開発期間でアクセサリ以外実積のないマグプルから出てきた
APCシリーズも、MP9以外ではアクセサリメーカーの色が強かったB&Tから出てきたものだし
2022/09/03(土) 00:13:17.64ID:dIeAPNkr0
前スレかどっかで見たけど、最近発表された新しいSCAR風の小銃
上面レールがツライチじゃなくて、被筒がCクランプしやすそうに？途中で細くなってるやつ
あれどこが作ったんだっけ

あとそういやグロックもアサルトライフル作ってるんだったよね
ガスピストン部分？が銃身を覆う変な構造のやつ
2022/09/03(土) 00:25:34.46ID:dIeAPNkr0
自己解決した
スロベニアのティンクアームズのX16
https://i.imgur.com/twQLh5G.jpg
2022/09/03(土) 00:26:41.12ID:JMHwPvrA0
>>289-290
これまで世界中で数多の新興メーカーが出ては細々と生残ったり消えてるんでそんな話は珍しくはないよ

> 上面レールがツライチじゃなくて
たぶんPERUN X16かな
グロックは特許が見つかっただけで作ってるかは不明だよ
2022/09/03(土) 00:51:21.78ID:dIeAPNkr0
非AR系小銃という分野は、とりあえず参入を試みるメーカーが常に一定に存在するほどには
試行する価値があるということだな
例えば我が国の20は、開発費とライン投資分は回収できることが確定している
であれば海外市場に挑む価値や余裕はないことはないだろう
もちろん、小銃の輸出そのものは、望ましくないユーザーへの流出という懸念から、実現性は霞のようなものだが
2022/09/03(土) 06:24:53.17ID:JokoJHs0d
気になるニュースが・・・

銃や爆発物製造“有害情報” サイト管理者に削除要請へ 警察庁
2022年9月3日 5時30分

安倍元総理大臣が銃撃されて死亡した事件を受け、警察庁は、銃や爆発物などの製造に関するインターネット上の書き込みやサイトを「有害情報」として扱い、サイトの管理者に削除を要請するなど、対策を強化する方針です。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220903/k10013800951000.html
2022/09/03(土) 06:32:05.29ID:HdTIetCz0
海外サイトをVPN噛ませてDeepL翻訳して読めばいいだけやん
予算の無駄
2022/09/03(土) 06:45:15.01ID:HxEz8px5a
>>293
民間への販売でなく国への販売とかになるんでね輸出するにしてもな
2022/09/03(土) 08:40:31.70ID:+ZXVhmmXr
>>294
何処ぞのチー牛がアホな事するからみんなが迷惑するって話だな
2022/09/03(土) 09:40:06.48ID:LO2OeVqpM
山上はこの国を変えたな
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UGby [60.81.100.174 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/03(土) 09:55:48.26ID:Kng2DjQ70
ホーワは本業はサッシ屋
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-ltga [153.246.215.11])
垢版 |
2022/09/03(土) 12:01:01.90ID:s9w3/0670
銃の製造法を解説が違法っていうの
もしかしたらこういう趣味スレにも影響出るかもしれんで

実銃のストリッピング解説したり、製造工程の動画とかが
おま国規制かかるかもしれないんで
なんも情報が見れなくなるかもしれん

銃の趣味誌も外観写真しか載せなくなるんじゃないの
2022/09/03(土) 12:07:26.36ID:+ZXVhmmXr
>>298
テロに屈したアホ国家としか言いようがないな
ニュージーランド見習えよマジで
2022/09/03(土) 12:11:42.25ID:JhMZeXkN0
５ちゃん運営が著作権法改正をうえｋてPINK板を削除したように
軍事板とサバゲー板を削除、移転する可能性がないとは言わないが
我々が日常的に交わしたり閲覧している程度の、既成銃にかかわる情報は、線引の難しさや表現の自由からして
明文化された法律で統制するのは困難だし、全般的には殆どなにも変わらんと思う
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-ltga [153.246.215.11])
垢版 |
2022/09/03(土) 12:14:25.16ID:s9w3/0670
銃の製造に関わる情報、みたいな曖昧な法文になってると
民間企業側が自主的におま国すると思うよ
YoutubeとかTwitterは特に
2022/09/03(土) 12:24:02.97ID:7GHwCfB50
>>303
Tubeは銃器コンテンツを迫害してるが以前から銃の詳細な製造法はアウトだから
その意味では変わらんと思いたいな
2022/09/03(土) 13:28:47.74ID:+87nfW8Ca
またサバゲーマーが紛れ込んでいるのか。。。
まあ、近接戦闘に限って言えば自衛隊員にボロ勝ちするとは思うけど。。。
2022/09/03(土) 13:40:20.44ID:+ZXVhmmXr
実銃撃ったことのないヒョロガリサバゲーマーとかクソ雑魚やろw
2022/09/03(土) 14:04:08.98ID:QPwzqVMw0
>>305
ゲームでならな、実銃と銃剣でヤれば勝てないよ
2022/09/03(土) 16:51:47.16ID:qS6Yt9dca
よくわかんないんですけど、銃剣？とかいうのがあれば射殺されないんですか？
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-UGby [126.241.222.193 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/03(土) 17:44:59.54ID:SA4bwSc90
自衛隊ってイチローナガタに駄目だしされるレベルだろ
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cda9-Plh5 [90.149.5.36])
垢版 |
2022/09/03(土) 17:55:19.27ID:rxtA0zdZ0
CQB技術に関してはS上がりの人たちが一般部隊にも広めてくれることを期待してる
2022/09/03(土) 18:07:47.92ID:+ZXVhmmXr
>>308
サバゲーマー程度なら小便垂らして逃げ惑うよ
2022/09/03(土) 18:45:58.73ID:lTxV3v+vM
サバゲーマーの9割は基礎体力だけで筋トレオジサンなだけの自衛官にもサバゲー勝てないし…
2022/09/03(土) 19:29:03.52ID:SA4bwSc90
旧軍への根拠なしの信頼もこんな感じだったのかな。
銃というものに関しては身近で使えば使うほど習熟するし。
だから旧軍の欠陥機関銃といわれる11年式もアメリカの一般人の趣味者が見たら欠陥部分を簡単に見破ってそれを改善したら普通の信頼性を確保した機関銃になった。
日本の銃に対する習熟度なんかこの程度だわ。
2022/09/03(土) 19:30:13.89ID:YQmsGN/3a
筋肉があれば近接戦闘の訓練をしなくても勝てる感じなんですか？
2022/09/03(土) 19:53:44.79ID:zg0Xq5fZ0
手榴弾投げ込まれて弾もばら撒かれて止めに銃剣で死んだの確認されて終わりじゃない？
CQBの作法とかアホなの
2022/09/03(土) 19:57:05.68ID:YQmsGN/3a
自衛隊員の投げる手榴弾は百発百中なんですか？
手榴弾を投げる訓練をするんですか？
317名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vh5H [126.166.226.78])
垢版 |
2022/09/03(土) 20:02:01.61ID:hpTfB0Bcr
>>305
みたまえこの池沼を
2022/09/03(土) 20:20:00.96ID:BYT+kO340
残念ながらしっかりとした歩兵戦闘の訓練を受けてるバリバリの普通科隊員なんて極少数で陸自に限っても半分以上は後方職種だぞ？
普段は機械類の整備や本部で書類仕事してて実弾射撃は年一回の子持ちのママさん隊員や定年間近の50代陸曹長だって大勢居る
2022/09/03(土) 20:42:52.48ID:zg0Xq5fZ0
だからなんだ？
無様に腹の出たおっさんサバゲーマーも大勢いるだろう
2022/09/03(土) 21:01:36.25ID:QPwzqVMw0
>>318
自衛隊員のサバゲーチームも有るそうな、特別強いとかでは無いがチームワークが凄いらしい
サバゲーで使うエアガンの射程は数十米程度で、弾が見えて避けられるらしい
本物の小銃の射程は数百米、近距離なら草むらも板壁もブチ抜いてしまう
エアガンの戦術や戦法は効かないよ
2022/09/03(土) 21:27:21.84ID:YQmsGN/3a
>>320
あなたが書いた銃剣の話と壁の話は何か関係があるのですか？
2022/09/03(土) 21:29:02.44ID:zg0Xq5fZ0
相手にするだけ無駄やな
2022/09/03(土) 21:42:19.86ID:YQmsGN/3a
>>322
自衛隊員の投げる手榴弾は百発百中なんですか？
手榴弾を投げる訓練をするんですか？
2022/09/03(土) 21:43:27.40ID:zg0Xq5fZ0
…これ揚げ足取ってるつもりなの？
2022/09/03(土) 21:47:59.27ID:lTxV3v+vM
池沼戦術
2022/09/03(土) 22:00:43.58ID:SA4bwSc90
>>319
自衛隊員という身分になると何も戦闘訓練受けないでも魔法のようにそれが身につくと考える池沼なの？
2022/09/03(土) 22:03:00.17ID:YQmsGN/3a
>>324
いいえ、詳しくないので教えて下さい
手榴弾の投擲がサバゲーマーに対する自衛隊員の優位と仰るので
具体的に自衛隊員はどのくらい手榴弾の投擲訓練を実施するのか伺いたいのですが。。。
2022/09/03(土) 22:14:31.41ID:zg0Xq5fZ0
えぇ…
2022/09/03(土) 22:16:41.47ID:4lH0zomor
紛れ込んでるのか、なんて平気な顔して他人ヅラするキチガイだから相手しちゃ駄目よ
2022/09/03(土) 22:30:44.53ID:YQmsGN/3a
私は素人なのでよくわかりませんが、まとめさせていただきますと
銃剣と筋肉を見せつければサバゲーマーは小便垂らして逃げ惑うので、自衛隊員は百発百中の手榴弾を投擲し、草むらや板壁越しに透視してサバゲーマーを射殺するということでしょうか？
2022/09/03(土) 23:40:02.79ID:kCKfZ5TWp
質問のフリして悪意を垂れ流しても、心の寝ションベンなんか誰も観ないよ。
2022/09/03(土) 23:47:18.60ID:+ZXVhmmXr
白痴の振りしてると白痴にしか見られないよ
2022/09/04(日) 00:18:37.85ID:jAVct7a20
素人なんでよく分からんのだけど、最近のサバゲーは、
何時間も歩き回って移動や捜索や警戒してから撃ち合うの？
リアル重量装備＋リアル弾数でみんなやってるの？
みんなが、実弾でも応用できる構えや狙いなの？
何百人もの人数で行動したり、催涙ガスや装甲車持ち込んでいいの？

もうひとつ分からんのは、自分は釣られたの～～？
2022/09/04(日) 00:23:56.60ID:jAVct7a20
素人だとアーマーや小銃持って走ったり伏せて立ち上がったりを少ししたらフラフラになって手元や判断力もフラフラになりそうだし、
戦闘員がまったくのへっちゃらとは思ってないが、基礎体力を錬成し、装備の重みに慣れてると、違うんじゃないかな
2022/09/04(日) 00:30:22.97ID:jAVct7a20
20式小銃かっこいいし、
9ミリ機関拳銃や64式小銃おもしろい形だよね

いつの日かは自分の手でバリバリ撃ってみたいね
2022/09/04(日) 01:18:56.89ID:aPVdAoSAd
この流れいつまでやんのよ…
蒸し返すほどなんでそんなに必死なの…？
つーか釣られすぎだろ…
2022/09/04(日) 01:25:01.92ID:wCS1qdlA0
話を変えよう
20の改善された排水性ってどういうこと？
被筒は89の頃から十分に通気孔開いてたし
機関部に排水孔設けたら異物が混入しない？
そもそも89にかぎらず小銃の排水性が水陸両用作戦で重要って話はあんまり聞いたことない
ひょっとして水から揚げた直後試射したM4が吹っ飛ぶHKの動画と関係ある？
2022/09/04(日) 07:43:27.82ID:FzaNxOOwa
>>333
最初から近接戦闘についてしか話していませんが。。。
なぜ装甲車が出てくるのですか？
論点は手榴弾と銃剣と小便だけですが、手榴弾と銃剣と小便は、装甲車や催涙ガスと密接な関係があるのですか？
また、一般的な自衛隊員というのは
2022/09/04(日) 07:46:49.36ID:FzaNxOOwa
続き
一般的な自衛隊員というのは催涙ガスの使用について、どの程度訓練するのでしょうか。

>>334
一般的な近接戦闘しうる自衛隊員というのは、どの程度伏せたり立ったりを繰り返すのでしょうか。
具体的には年間何時間、伏せたり立ったりを繰り返すような訓練をしますか？
2022/09/04(日) 08:18:38.36ID:ilgjlWdRa
>>337
私は素人なのでよくわかりませんが、異物は混入するのではないでしょうか。
ピストン部はM16方式の真鍮ぽいパイプでは水が入るとご存知のとおり破裂するのではないでしょうか。
89Rは閉鎖状態だとガス筒後部排気口？が閉鎖されてしまう為、排水にはこうかん（漢字わからない）を引いた上で中のピストンをどうにかして後退させる必要があるのではないでしょうか。
一発撃ってしまえばガスで排水できるとは思いますが、二発目が出るとは限らないのではないでしょうか。
20は89とはピストン部が全く別物なので、その点が排水性という話ではないでしょうか。
2022/09/04(日) 08:44:27.69ID:j/IxOPP60
サバゲーマーは脳内軍師ならぬ脳内歴戦の傭兵だからね…
2022/09/04(日) 10:02:30.45ID:bwulYM1k0
まだ　夏休みは終わってないのか、、？
2022/09/04(日) 10:05:56.01ID:bwulYM1k0
>>340
「表面張力」ってまだ習ってないのかな？
ストローを洗面器に浸けてごらん、水は入らないからね
コレで夏休みの自由研究が出来たね
2022/09/04(日) 10:28:57.09ID:j/IxOPP60
>>340
これは素人と言うよりキッズ
2022/09/04(日) 10:45:18.02ID:EeOUlEVI0
>>340
実銃のM16やM4には真鍮ぽいパイプなんて無いのでもっとお勉強しましょう
89に限らずロングもショートもピストン系は閉鎖時のガスや水が入る容積は多くなく
入っていても早期開放にはいたりませんが、AR15は水がボルトまで流入し容積も多く早期開放しやすい機構なんです
どちらの機構もバレルを傾ければ抜けますが、AR15系はバッファーチューブにも水が入り
普通のAR15は排水溝が後部なので傾けても排水し難い位置なので、追加の排水溝を付ける必要があるんですよ
まあどんな構造であれ機関部の密閉性が高ければ排水し難いので
離水直後は撃鉄の打撃力不足での激発不良やボルトの循環が阻害される恐れがあるわけです

>>337
まあ89の機関部がどの程度の密閉性なのかは知りませんが普通は弾倉や引き金あたりから抜けるわけですが
穴を僅かに広げる程度なら環境性能はさほど悪化しないのではなかろうか
他には銃床基部から排水か
2022/09/04(日) 12:33:35.73ID:cJSZ1hzWa
>>345
以前分解させて頂いたときに真鍮だったような気がしましたが、勘違いだったでしょうか。
ご指摘感謝します。
また、致命的なのは機関部への浸水ではなくむしろ、このチューブへの浸水ですよ。それこそ
2022/09/04(日) 12:37:01.39ID:cJSZ1hzWa
それこそ破裂しますので。
径が小さいので滅多に入るものではありませんが。
なお20のピストン部についてはどのように思われますか？
2022/09/04(日) 12:42:40.28ID:cJSZ1hzWa
>>343
私は素人なのでよく分かりませんが、水没時にガス・チューブが冷却され、浸水するということはないのでしょうか。
それとも、>>345様の仰る通り、M16にはガス・チューブが存在しないのでしょうか。
2022/09/04(日) 12:49:51.76ID:OCy3v6VId
H&K社のインチキデモンストレーション
https://youtu.be/-RCNCxrO77Q

明らかに水から上げて撃つまでの時間が違う
馬と鹿を如何に騙して吊るかが商売なんだなー
2022/09/04(日) 12:49:53.62ID:OCy3v6VId
H&K社のインチキデモンストレーション
https://youtu.be/-RCNCxrO77Q

明らかに水から上げて撃つまでの時間が違う
馬と鹿を如何に騙して吊るかが商売なんだなー
2022/09/04(日) 12:59:21.84ID:EeOUlEVI0
>>346
> 致命的なのは機関部への浸水ではなくむしろ、このチューブへの浸水ですよ。
だから早期開放と書いてますが理解できないのでしょうか？

>>347
銃口にコンドーム等で防水処置しないまま泳げば径が小さかろうが浸水するのは同じことですよ
空気が抜ける角度になれば水が侵入するのは当たり前ですからね

>>348
どこにM16にはガスチューブが存在しないなどと書いてあるんですか？
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