【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

2022/08/19(金) 10:07:22.72

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/

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2022/09/04(日) 17:51:30.10

AR10が銃身をアルミにするというキチガイ采配で産廃になったのが悔やまれる

2022/09/04(日) 18:14:28.88

>>362
AR-10であればフルオートで撃っても制御できたろしな、フォアグリップが導入されてれば更に安定するだろしな

2022/09/04(日) 23:17:52.06

この本職より優れていると思うのはオタク特有のやつですね。鉄オタが駅職員に対し知識自慢するのと同じやつ

2022/09/04(日) 23:25:35.90

>>361
バッファーチューブの水が殆ど排水されずボルトキャリアが殆ど後退出来ない状態になってる所で
満水のガスチューブにガスが流れ通常のガス作動とは違いガス圧が高まる遅延も無く
油圧のように間髪入れずガスキーに高圧水が流れ込むがボルトが後退した所でボルトキャリアがスタックし
薬室の高圧ガスに加え水圧で弾倉を吹き飛ばしアッパーを破壊ってな感じだと思う

とはいえH&Kによる詳細な解説は無いので答え合わせは出来ないけどね

2022/09/05(月) 00:08:58.83

>>365
つまり空気の弾性が無いことで通常遅延の発生すべきボルト開放が過早に生起したということでしょうか。
納得しました。ありがとうございます。

2022/09/05(月) 08:14:48.55

>>364
じゃあ君がどっちが優劣あるかデーターとってその統計をここで披露して本職がいかに優れてるか立証してみてください。以上

2022/09/05(月) 16:39:26.70

>>367
鉄オタは駅職員よりも「上」なんですね。ところで鉄道会社は鉄オタは採用しない方針ですよ、なんででしょうね

2022/09/05(月) 18:03:50.45

いくら自営より優れた戦闘技術持ってるからってそれを使いたいと思うのはマゾか狂信的なそれ
（現実でキルレシオが良くても本人は１デスでおしまい）

鉄オタも趣味だからいいだろうが
実際に職員やったらゲンナリ来るものがあるだろうし

2022/09/05(月) 18:22:16.88

まあ設定としてサバゲー偽装して戦闘訓練した連中が暴挙に出る展開なら

大体一般的な隊員何人分ぐらいのCQBでの戦力と見積もるかだよね

イーブンな装備とCQBな環境で撃ち合って３人分ぐらいじゃないかな

オチは犯行後の逃走時に重火器で壊滅する感じで頼む

2022/09/05(月) 19:08:50.12

妄想自衛官にサバゲーマーを虐殺させて絶頂するスレはこちらですか？

2022/09/05(月) 19:11:32.49

自衛官とサバゲーマーの優劣はﾜｯﾁｮｲ 0558-9xor [118.236.132.87]の統計待ちということで

2022/09/05(月) 19:53:01.60

>>372
何故偶々書き込みした私に判定させるのか謎ですが便所の落書きで勝ち負け競っても意味ないでしょう、現実の社会にはなんの影響も無いのに。
敢えて判定するなら小学校にテロリストが来ても安倍元首相襲撃にも完璧に対応できる私の勝ちでどうですか、異論があるなら得意の立証してください

2022/09/05(月) 22:24:49.80

>>373
お前が判別不可能なことで自衛官が上とこだわってるから根拠示せと言ってんだよキチガイ

2022/09/05(月) 23:14:42.13

サバゲーマーの優位性を何一つ証明できない件について

2022/09/05(月) 23:48:08.99

もう夏休みは終わったんだがなぁ

2022/09/06(火) 00:30:37.62

この感じは夏休みキッズというよりもいい大人のように感じます
そもそも仕事してる社会人と遊戯に興じる趣味人を比較するのがナンセンスでしょう、仕事中にゲーマーから自慢話や説教されても困惑するし迷惑ですよね
もちろん人の趣味を否定するつもりは全く無いので鉄オタみたく実害がなければ好きに遊べばよいと思います

2022/09/06(火) 08:57:36.45

お前もやで

2022/09/06(火) 12:06:44.83

鉄道マニアと自衛隊員では鉄道マニアの方が強いですかね

2022/09/06(火) 13:02:27.32

空気を読まず暴れるお前みたいな池沼が無敵で最強だよ

2022/09/06(火) 14:31:57.03

鉄道マニアは行動力があり、カメラを操作する器用さ、目当ての電車を待つ忍耐力
そして勇敢さを兼ね備えています。
さらに、多種多様な電車を判別する観察力、記憶力に秀で、集団行動に適性があり、
複雑な運行ダイヤを分析して撮影計画を立案する等、戦闘員としての適性は充分ではないでしょうか。

2022/09/06(火) 14:37:43.16

なんか駄文垂れ流す変なのがあちこちに湧いとるな

2022/09/06(火) 15:52:52.56

>>374
上とは書いてなくね
言い切る様な言い方ならまだしも

0364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0558-9xor [118.236.132.87]) 2022/09/04(日) 23:17:52.06
この本職より優れていると思うのはオタク特有のやつですね。鉄オタが駅職員に対し知識自慢するのと同じやつ
1
ID:tbwgt80I0

揶揄してるだけじゃん
一匹つれた様だが

2022/09/06(火) 19:14:48.96

ちょっと射撃が上手いより停弾堤整備を文句言わずに黙々とやってくれる奴の方が最強

2022/09/07(水) 00:09:32.09

バックストップの整備は役務に任せてその分の時間で訓練するとかは考えないのでしょうか

2022/09/07(水) 00:18:22.37

来る日も来る日も射場の整備に明け暮れる隊員を配置するのか

2022/09/07(水) 00:24:51.77

今は無鉛弾だから良いけど昔なら鉛中毒の恐れがあるな

2022/09/07(水) 00:25:00.14

一般部隊の現場では、小銃射撃のグルーピングは関心の対象でないという話は昔よく聞いた
”射撃もっさり”という言葉というか概念が、旧軍から自衛隊へ受け継がれている程度には、
彼らからすれば個人能力としての”マークスマンシップ”は持続走の記録や集団生活の要領よりも価値が低いのかもしれなかった

しかし最近は部外から見ても、普通科の様相は00年代初頭に比べて幾分も変わった印象がある
かつて悪評を轟かせた、CQBを独自研究する隊員を（サバ）ゲーマーと揶揄しつつ自身は銀色の腕時計を付けて状況に入るような
プロ意識の低い陸曹や幹部はだいたい駆逐されたんだろうし
俺らというか近頃の5ちゃんで聞こえてくる部内の悪評というのは10年以上前に誰かが唱えたもののエコーであったりすることもしばしば

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-kgqX [217.138.252.174]) · 2022/09/07(水) 19:37:09.91

伝統的な価値観でいえば
そもそも野戦軍どうしの戦闘でははっきり言って小銃なんかどうでもいいからなあ
機関銃から上だけが有効な火力たりえる

そしてその火力の発揮、要は人殺しの手管すらも究極的には重要でない
軍隊の目的は人を殺すことにあらず、人殺しはあくまでも目的のための手段であり、
兵隊の価値はまず存在する(集団で組織として行動できる)ことにあり、次に能く長距離を移動できることにあるんだろうからね

よくもわるくも兵隊に求められることが増えたねえ

2022/09/07(水) 20:13:29.56

米軍、M5ライフル＆M250SAWを正式契約
https://www.youtube.com/watch?v=8ySg_SEKzpo
.277仕様の20式改は将来作られるんかな？マークスマンライフルとか配備されるなら狙撃用として先ず普及しないもんかな

https://cloud.3dissue.com/184198/184677/215529/2020ProductCatalog/index.html
>6.5mm クリードモアよりも優れた性能を持ち、1,000 ヤード (914 m) での弾丸の落下が6 ～ 9 フィート (1.8 ～ 2.7 m) 少なく、20 ～ 25% 大きいエネルギーを供給する

その6.5mmクリードモアは7.62mmNATOと比べて1,000mでの命中確率を 2 倍にし、有効範囲をほぼ半分に増やし、風のドリフトを 3 分の 1 減らし、7.62×51 mm NATO ラウンドよりも反動が少ないとされてると

2022/09/07(水) 21:52:18.39

>>389
機関銃は近接戦闘に有効でしょうか

2022/09/08(木) 00:31:02.72

>>391
民間人がいる可能性がある建物でそうそう取れる手段ではないが薄い壁なら抜きまくって制圧したほうが良いし
ハウスクリーニングを行う際に機関銃を撃ちまくりながら突入するのも実際有効な手段ではある

2022/09/08(木) 00:34:12.70

防衛費が増えても、陸自の貧弱な機関銃火力はそのままかしら

2022/09/08(木) 00:37:19.67

現状6.8mmが必要だとは思えないけど、あえて追随するなら2、30年後、20式の後継として採用でいいよ
5.56もアメがM16配備したのは60年代だけど、NATOのおそらく大半の国や本邦が導入したのは80年代以降だし

2022/09/08(木) 01:30:14.16

機関銃は住友への恨み節もあるが、人員の問題も大きいからな
ミニミをGPMGに変えるということは、変えた分だけ人間を増やさにゃならんということだ

2022/09/08(木) 02:08:35.97

ミニミのmk1がわずか5000丁弱とか少なすぎんか

2022/09/08(木) 11:20:51.66

こいつに載せる統合スコープ？
おいくら万円だよ？ｗ

2022/09/08(木) 13:48:10.87

義勇兵の話見てるとそんな事よりミニミ寄越せって言ってるという
GPMGはやっぱり重いからね

2022/09/08(木) 15:45:08.40

現場の兵士に言わせりゃ短くて軽くてツルツルな銃がいい銃だよ
実際の効果なんざ知ったこっちゃねぇ

2022/09/08(木) 18:14:14.06

開設時から70年代自衛官が一番いい銃といってたのがM1カービン

2022/09/08(木) 18:47:03.05

>>394
10年～15年後位に導入し始めるんでないかなあ？30式小銃とか35式小銃か、38式小銃とかなるかもしれん

2022/09/08(木) 20:09:36.73

>>401
38式に為りそうになったら、意地でもずらすんだろうか？
89式やんトルコ帽やし…で何故か90式に為ったからなあ

2022/09/08(木) 20:40:57.59

>>394
20式自体をバレル交換で6.8mm弾化は出来ないの？

2022/09/08(木) 21:07:12.49

>>403
まあ20式の詳細は明らかになってはいない段階で断言するのもどうかとも思うが
Mk17みたいな技も使えそうにないので6.8x51mmならば無理でしょうね
まあ更新は30年は先の話だから焦ることはないよ

2022/09/08(木) 21:07:57.86

>>403
流石に機関部全交換になるかと、グリップと銃床位しか流用できないんでね？

2022/09/08(木) 21:10:43.40

>>404
年一万丁調達していけば十二万丁調達は十二年で達成するからなあ

2022/09/08(木) 21:41:16.72

>>406
89式はずっと一定量で調達ではないんでそんな単純な話でも無いよ

2022/09/08(木) 21:51:48.94

>>407
89式の時は予算削減あったりしてるのでな
64式の時は毎年それくらい調達してたのでは？

2022/09/08(木) 23:50:40.97

ライフルはバンバン新作が発売されるけど
機関銃は軍にも民間にも数が売れないから取り組むメーカー少ないのよぬ

不具合があっても結構放置だし
購入側がアフターパーツに交換して使ってねってスタンス

2022/09/09(金) 00:25:57.30

重銃身のIAR的な何かになるんだろうか？
詳細がまだわからん20式がすでにIAR的な何かになってるとか

2022/09/09(金) 00:31:42.37

>>403
まず7.62mmNATOと同じぐらいの寸法なうえに
7.62mmより高圧ないわばマグナムライフル弾なので、上下レシーバーやボルトまわりは寸法からしても強度からしても5.56用のそれを使い回すことはできない
ほとんど新しい銃になる

2022/09/09(金) 00:35:10.31

>>410
撃った人曰く、89式よりマズルジャンプがキツくなってて
陣地に据え付けて撃つような仕様じゃ無いらしい

グリポッドあるんで地面に押しつけて撃つのかもしれんけど

2022/09/09(金) 00:47:51.62

後方用に89式の生産も続ければいいのに

2022/09/09(金) 00:48:46.99

フロントが軽くなった上にマズルブレーキもないんだから跳ねるのは仕方ない

89式の連射特化仕様はアサルトライフルとしてはかなり珍しい

2022/09/09(金) 00:49:07.90

>>413
20式の方が後方には向いてるだろ

2022/09/09(金) 02:22:03.56

銃身やレシーバー以外の撃針とかバネ類等の保守部品の製造は今もやってるんじゃね
でないと現存する10万丁近い89が全部が共食い整備になっちゃうし

2022/09/09(金) 02:51:41.25

バースト機構オミットしたり廉価版の戦時急造タイプなんかみてみたい

2022/09/09(金) 06:27:49.02

>>417
これだよ
銃身のライフリングピッチを現代のSS109実包用に変えても簡単に造れるよ
https://i.imgur.com/qI6VYMp.jpg

2022/09/09(金) 08:11:51.98

住金もこういうライセンス生産で技術と経験を積むという献身を見せればよかったが全くそういう姿勢はなかった。

2022/09/09(金) 22:28:18.38

アメリカ軍もエアソフトガン制式採用してるんだね

https://www.youtube.com/watch?v=PEH-mZA608g

2022/09/10(土) 00:25:34.59

>>420
(ﾟ∀ﾟ*)それ欲しい
どこで買えるんですか？

2022/09/10(土) 08:15:17.76

>>420
やはりおもちゃだから安っぽいのか今は実銃も樹脂を多用するから本物もこんななのかそこが重要だ

2022/09/10(土) 13:28:52.34

Amazonで買えて日本の規制にも対応か
中華リボルバーみたいにはならなさそうだな

2022/09/11(日) 18:22:02.42

マック堺さんのレポだと発射時のスライドの動きがシャキーンって感じで速くてかっこいいな＼(^o^)／

2022/09/13(火) 08:37:47.94

エアガン規制だな

当時２歳だった次女（３）を逆さづりにして振り回し、テーブルに顔をぶつけて重傷を負わせたとして、大阪府警枚方署は１２日、父親の同府枚方市、配送業の男（２４）を傷害容疑で逮捕した。

男は「食事を食べずに泣くので、懲らしめてやろうと思った。ぶつけるつもりはなかった」と供述しているという。

発表では、男は昨年１２月２６日、自宅マンションの一室で、次女の両足首を両手でつかんで逆さにして振り回し、テーブルに顔をぶつけて口の中を切るなど全治１か月のけがを負わせた疑い。

男は当時、内縁の妻と、いずれも実子の長女、次女との４人暮らし。
同署は８月、次女の腹部をエアガンで撃った傷害容疑で男を逮捕。
その後の捜査で今回の容疑が浮上した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7412e4d9475ec6619f30a377256b1a2154675354

2022/09/13(火) 11:15:32.53

これでエアガン規制になると思ってる知性の貧弱さについて

2022/09/13(火) 11:17:09.23

レス乞食に釣られクマーするのは良くない

2022/09/13(火) 22:39:58.08

誰でも買えるような状況はまずいのではないか

2022/09/14(水) 13:45:40.14

BB弾はゴム製になる

2022/09/15(木) 08:24:53.33

>>429
ゴムはABSより比重が重いから、かえって危険な重量弾になるけど。

2022/09/15(木) 09:17:06.26

陸自が「駆け付け警護」訓練　ＰＫＯ先遣隊、暴徒に対処
https://www.sankei.com/article/20220914-XRDMR7Q5TJKMPPFDWP6HDZKR6I/

中即連はまだ89式か

2022/09/15(木) 16:57:47.49

>>431
よく見るとサイドアームはSFP9に更新されてるな。

2022/09/15(木) 20:35:27.63

>>432
目がいいな

2022/09/17(土) 20:48:53.85

なにかの演習で89式にスコープ載せてる
https://pbs.twimg.com/media/FcxMuk2aAAE9SWX.jpg
https://twitter.com/southwood_/status/1570714874619252736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/17(土) 20:56:35.22

対人狙撃銃にバトラーの機材が装着できないから89にスコープ乗っけて代用かと思ったけど
スコープの形が違うな

2022/09/17(土) 21:33:04.04

隊員私物だろ？

2022/09/17(土) 22:05:54.13

リアサイトが邪魔でスコープを低く
セッティング出来ないからだろうけど
随分と無理矢理な付け方してるな。

2022/09/18(日) 16:17:49.79

いや高さ自体は問題ない
顔を傾けずに顎付近で頬付けするのはNVG等を使用する昨今珍しくない
何方かといえば薬莢受用マウントベースが窮屈でスコープマウントもオフセットタイプじゃない為にスコープがかなり後ろに寄っているのが問題に見える

2022/09/19(月) 12:17:19.81

https://twitter.com/asyura099852/status/1113795950328176642?t=C3TDxLdDNVEXN49zjWzt5A&s=19
参考としてAASAMに参加した自衛隊員のスコープ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 15:31:48.58

完全に肩に担ぐ位置にしてんね

2022/09/23(金) 03:25:10.93

>>236
勘違いしてるけどねM14の半自動モデルM1Aと20連弾倉を両方持つのは自由だよ
脱着すると武器製造法違反になる
それは放出品の15/30連弾倉が売ってる
狩猟用のM1カービンでも同じ
だから地方によるが警察は所持許可を出さない

2022/09/23(金) 11:18:54.29

>>441
>M14の半自動モデルM1Aと20連弾倉

弾倉を脱着出来るモデルは許可されないと思うんだが、、

「容易に改造出来ないようにする事」となっているので、弾倉を脱着出来る仕組みを残したままではダメでしょう

弾倉だけなら板金でも作れるし

2022/09/23(金) 11:20:28.16

散弾銃でも弾数を制限する為に溶接したりするから

2022/09/23(金) 12:06:36.36

>>442
今も昔も着脱式弾倉は合法です
ダメなのは制限数以上の弾倉の所持の場合ですよ

2022/09/23(金) 18:33:30.64

>>443
マガジンクランプ(緑色の棒)入れてるだけでしょ
マガジンキャップ外してスプリング抜いて分解清掃する時は外れちゃうよ
チューブマガジンの中が錆びると
薬莢のリムが引っ掛かり装填不良が起きるから仕方ない

結合する時にマガジンクランプを必ず戻す

2022/09/25(日) 23:55:30.26

護衛艦はフカ撃ち用にベネリ散弾銃搭載してるらしいけど実包はどんな種類の使ってるか分かる？
用途的にスラッグ弾じゃないかと思うけど、それなら64でも良さそうな気がする

2022/09/26(月) 00:01:14.14

>>446
スラグは平頭弾だからじゃね、尖頭弾だと水面で跳ねるからね

2022/09/26(月) 14:01:19.54

>>446
風船とか撃ってるから00バックや000バックじゃね？
https://i.imgur.com/BpooPIR.png

2022/09/26(月) 14:26:06.16

>>446
水中では高速弾は砕けやすく低速弾でないとならないから64式では不適当だね

>>448
艦載ヘリのバードストライク防止だろうからバックショットではなくバードショットではなかろうか

2022/09/26(月) 16:22:26.64

【輸送航空隊との協同訓練】
＃水陸機動団は、相浦駐屯地において航空学校及び＃輸送航空隊と連携し、協同訓練を実施しました。訓練では各装備品等の機内搭載及び、陸上自衛隊初となる＃Ｖー２２からの特殊卸下（リぺリング）訓練を段階的に実施して、空路潜入能力の練度向上を図りました。
https://pbs.twimg.com/media/Fdj67j4akAAksxG.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1574284231593070592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/26(月) 18:14:38.06

>>448
海自のはフォールディングストックでゴーストリングサイト(ピープサイト)・20in銃身タクティカルモデルのM3Tだから
それには適してないね

鳥撃ちには26in銃身が必要
https://youtu.be/ajRydkuRPlg

2022/09/26(月) 19:28:26.61

動物と殺し合うわけじゃないんだ。バードストライク対策なら別段落とさんでも空砲で追っ払えればいいんじゃない？　
鮫は当てないとやばいだろうけど、別段一弾必殺の必要はないというか、一匹血を流させて共食い始めさせりゃそれに越したこたない訳で、面制圧の意味では九粒弾あたりが適当じゃないかな。

2022/09/26(月) 20:14:39.24

>>452
空薬莢が甲板に落ちるからダメだね
ヘリコプターのエンジンが吸い込んだら故障の原因になる
ベネリm3はコッキングハンドルが飛び出してるので手動モードでも
空薬莢受けがつけられない
海自のベネリM3Tは鮫避けと臨検や自艦防護用

バードストライク対策は薬莢を手で受け止める上下二連が最適
https://i.imgur.com/b1gsZle.png

2022/09/26(月) 20:33:51.39

高速でデカい吸気口開けて固定翼ならともかく低速で飛ぶ回転翼機ならバードストライクはそこまで気にする必要無いしましてや発着艦時ならホバリング+母艦の速度しか出て無い訳で無視して良い

2022/09/27(火) 20:00:03.17

陸自の特殊作戦群の隊員だそうな

https://images.defence.gov.au//fotoweb/cache/5002/defenceimagery/2022/s20223062/20220909adf8623994_0013.t633269e6.m1200.x5LWsgkD-AMegKlgy.jpg

オーストラリア国防省のサイトに載ってた画像で、今年8月、シドニー・オペラハウスで開かれた共同軍事演習「ダスト・サムライ」にて、豪軍の第2特殊コマンドー連隊と共同で対テロ訓練をしてる光景だそうな

2022/09/27(火) 20:22:29.56

>>455
米軍みたいな雰囲気だけど服は古いか

HK416が標準なのかね

2022/09/27(火) 20:40:40.73

全体的には欧米の特殊部隊のお約束装備
って感じだけど、迷彩服だけはマルチカム
じゃなくて陸自迷彩なのか。
あと暗視ゴーグルは四つ目のGPNVG-18
使ってるんだな。

2022/09/27(火) 20:42:21.24

最近流行りの体操着みたいな服は陸自も採用すんのかな

あれなんで迷彩がないわけ？

2022/09/27(火) 20:47:43.15

マイクロソフトのホロレンズはいつ採用なんだろうな

2022/09/27(火) 20:52:45.12

日の丸が目立つのは競技でもしてるため？

2022/09/27(火) 21:12:58.72

細かい事だけどH&K純正の
ポリマーマガジン使ってるんだな。