【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

2022/08/19(金) 10:07:22.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/31(月) 18:40:02.26

>>903
つまり極端に言うと3個に1個の規格外を許容するなら狙い値としては10倍ぐらい良い所に公差を設定出来るけど、
住友みたいなダメダメな所も「普通」ぐらいには持っていけるって事か
62式もピンポイントで納品した奴は信頼性が高かったから採用されたのかなぁ

2022/10/31(月) 19:22:10.61

>>903
一般的な機械部品はcpkやマイクロメートル使わんか?
業界にもよるのかもだが
工程能力が具体的に何によって構成されるか検討するのも改善の内やで

>>904
10分の1マイクロメートルに対応する工作機械、測定機械が無いと
加工ロット全数不良とかあり得るからそれやると利益が飛ぶで

2022/10/31(月) 19:46:25.64

>>903
よく読んだら「例えばワンオフの試作品なら5σなんてそうそう出てこない」の
下りがわからんな
5σなら全く問題ないし、そもそもワンオフの試作品で有効なヒストグラムが書けるか?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-QQLF [1.72.8.86]) · 2022/10/31(月) 19:54:33.32

>>905
10分の1マイクロ？ロケットか何か打ち上げるん？
例えば直径60mmの径ならJIS6級で19マイクロの世界だよ
ところがどっこい、大学のワークショップでも10マイクロは普通に出せるんだよ
答えは数作らないから。
これでも5級(作るのが難しいから滅多に使われない)より良いんだが。
工程能力妥協しても良いならいくらでも良いの作れるんで、一般的な範疇なら工作機械がどうとかじゃ無いって話なんだわ
別に滅茶苦茶特別な工作機械じゃないとそこまで大きく関わってこないよ
試験用治具だって量産品と変わらない所で作るけど、そもそも3σが問題になる様な数作らないってだけ

んでもって測定する側の精度は大事だよ
試験用治具なんかは本当に1ミクロン単位でピンポイントで狙って作ってるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-QQLF [1.72.8.86]) · 2022/10/31(月) 20:01:30.03

>>906
なぜ分からないのかが分からないんだが
普通の例えなんだけど…部品一個作って5σ下限値が出てくる確率は１０００万個に5個、６個
殆ど無視出来る
つまり1個しか作らないなら普JIS6級の精度で作るならミクロン単位で出てくるよ
殆どワンオフに近い試験品なら殆どピンポイントで出てくる。やってみれば良いじゃん
ノミナルに入れて1個作って、それが下限値や上限値引くことはまず無いから

2022/10/31(月) 20:21:59.66

>>907
数ミクロン単位(数マイクロメートル単位)と言い出したのは君では?
例えば数mm単位の部品を加工する為には加工寸法より一桁下の
10分の1mm単位の精度が要るってことよ
それがピンポイント狙うなら尚更ね

>>908
標準偏差や工程能力ってのは結果に対する数値やで
出すにはN数いるし1個しか作らないなら出せない
つまりワンオフ加工で工程能力云々は不適切
その場合数ミクロン単位で出すためには何が必要か?

あと気になるのが重要公差なら図面に特記するし
検査の抜き取り数(全数検査含む)は顧客との取り決めが優先されるのに
そのへんの言及ないのは何故だんべ
(JIS6級ってどのJISの6級?)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-QQLF [1.72.8.86]) · 2022/10/31(月) 20:31:13.66

>>909
ITの6級
数ミクロン単位の狙い値なら普通のマシンで普通に狙った通りに収まるがな
だからやってみって…
千個とか作る時に問題になるんであって、小ロットは基本的に殆どノミナル近傍しか引かんのよ
所謂JISとかの規格で定められてる公差ってのは、千個二千個作るのは当たり前の世界で前提に決まってるから、試作品をアレと同じ様に考えない方が良い
小ロット生産でテストだけ凌いだから住友は量産に適さない不良率を出したんだよ
必要もなく偽装やったりしないからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-QQLF [1.72.8.86]) · 2022/10/31(月) 20:38:05.41

>>909
>>つまりワンオフ加工で工程能力云々は不適切

違う違う、住友の量産品の話
どんなに工程能力が実際には未達だろうと不良品を許容していい生産数だったら平気でピンポイントの良品出せるって話なんだが
ああいうのは数作らないと問題が表に出てこないんだよ
どんなに住友の加工技術がお粗末でも三次元測定器の分解能とか試験用だけ品質保証しっかりしてりゃ幾らでも精度は出るんだよ

だから性善説で動くなと言うだけの話

2022/10/31(月) 21:01:15.47

>>910
最初から数マイクロメートル単位を普通に加工するならそれが可能な精度の
工作機械や測定機械がいるって話をしとるんやが

ところで住友の寸法公差と不良率、検査頻度はどんなものだったん?

2022/10/31(月) 21:07:00.25

自動車を自国で作れてる国はどこも機関銃くらいは作れるで
総数5000丁くらいだと全く利益出ないからクソお高いんでしょうになる

結局、普段から戦争してたり
儲からなくてもダラダラ輸出できてる国じゃないと
機関銃開発は割りに合わない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-QQLF [1.72.8.86]) · 2022/10/31(月) 21:08:43.93

>>912
だから測定機は重要だけど補足したのは俺も君も後だよね？
何より大きい要素は小ロット生産である事だよ
そしてゴリ押しされても、工作機械は数ミクロンの精度を出すなら別に大学のワークショップにある様なやつでも出来ると言っている
ぶっちゃけ住友の工作機械でもできたという他ない
あと住友の実力としては小ロットで実力を誤魔化す事はできても量産品には耐えない不良率で誤魔化した以上を語る必要はなくないか？知らんけど

2022/10/31(月) 21:13:57.52

>>914
取り敢えず工作機械には色んな種類があるって言及しとくね

しかし残念だ
住友の不正の結果は公的なアナウンスがあったけど
原因については加工なのか素材なのか組立てなのか
アナウンスが見当たらないからようやく知れると思ったのに

2022/10/31(月) 21:56:30.53

ウクライナではマークスマンに渡されるZ10の個体差が酷すぎてハズレを引くとM4よりグルーピングが悪かったとか
戦場で困るような銃は平時のうちに駆逐しないといかんね

2022/10/31(月) 22:16:43.51

>>913
そもそも5000丁っていうのが少なすぎだと思う。倍以上あってもいいのでは。

2022/11/01(火) 14:09:44.50

第５０普通科連隊に新しく装備された【２０式５．５６ｍｍ小銃】の実射訓練の様子です。隊員一人一人が確実な取り扱い操作が出来るよう練成し、同小銃の慣熟を図りました。#第５０普通科連隊
#２０式５・５６ｍｍ小銃　#射撃　#２０式小銃
https://mobile.twitter.com/jgsdfkochi/status/1587308306527268864
https://pbs.twimg.com/media/FgdAZILUAAATJaw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FgdAZIIVsAE1SmI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FgdAZIFVIAAidCv.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/01(火) 15:47:10.60

20式も可哀相だよな。
せめてアメリカの2流メーカー製だったらここまで馬鹿にされる事も無かったのにね。
世界的に見て3流メーカーと最底辺軍事組織が作った性で生まれて直ぐにネガティブイメージが広がったからなぁ・・・

2022/11/01(火) 17:32:44.89

https://armsweb.jp/report/3663.html
雑誌で光学機器とチャージングハンドルが干渉する問題は写真付きで上がってるみたいだな。
怪我防止の為手袋の着用を推奨だとよ。
本当何も考えずに作ったんだろうな。
馬鹿にも程がある。

2022/11/01(火) 17:35:23.88

>>920
こっちまで来んなやM-LOKガイジ
M-LOK採用したのが?猿と米軍だけとかいう
デタラメ垂れ流して速攻で論破されたザコが

2022/11/01(火) 17:37:06.23

試験しても誰も気付かなかったのかね？
それとも知ってても誰も言えなかった？

どうやらコピー元のSCARが何故非往復式の槓桿にしたのかを豊和も陸自も判ってなかったらしい。

2022/11/01(火) 17:43:00.49

よくもまぁこんなに根拠もなく言えるもんだ
虚言癖にも程がある

2022/11/01(火) 17:48:25.01

まぁ貧乏でアメリカに住んだこともない馬鹿が設計したからだろう。
最近のNorincoのニュースとかを見ると、アメリカの大学に留学して銃器に触れていた若者が海亀として採用されて設計開発をしている。
だからQBZ191みたいな洗練されたAKスタイルの銃が生まれる。
バカほど変な銃を模倣してゴミを生み出すが、頭のいい奴はAR15やAKのデザインを模倣するんだよ。

2022/11/01(火) 17:58:06.93

NGだらけ番号飛びまくりだ

2022/11/01(火) 18:01:10.14

https://youtu.be/upkhpTWbGVU
QBZ191はAKの正統進化版で寧ろAK12なんかより洗練されている。
ボルトストップは81から継承。
ストックなどは凝ったデザインにしない事で製造コストを下げて、寧ろ埃や煤が付着しても掃除しやすい。
レールは最小限。ハンドガードに追加もできる。
どっかの馬鹿M-LOKアルミハンドガードなんていう無駄なコストを払うよりも経済的に優れている。
当然アッパーレールに光学機器を乗せてもコッキング時には干渉しない。

2022/11/01(火) 18:14:08.00

https://youtu.be/DFHkayZnQvU
K2なんかは初めから完成度が高かったから今でもK2Cに改良されて使われている。
更には民間市場向けにM-LOKハンドガードやピストルグリップ、ストックアダプタなどのアクセサリも販売されるほど。
馬鹿が作った右側セレクターで国民(猿)の性格の様にひん曲がったストックのゴミは改修すらされずに当然ゴミ箱行き。

2022/11/01(火) 18:19:18.50

>>927
お前チョンだろ。台湾兄貴にあやかって朝鮮小僧と名付けてやったから
アサルトライフルスレにもまた遊びに来いよ。かわいがってやるぞw

2022/11/01(火) 18:25:40.54

https://www.recordchina.co.jp/b152568-s0-c20-d0035.html

欠陥もあるようだが

2022/11/01(火) 18:26:13.45

レッテル張りは議論に負けた側がする事だから止めた方が良いよ。
取り敢えず反論しないと議論は深まらない。

2022/11/01(火) 18:27:04.40

レッテル張りは議論に負けた側がする事だから止めた方が良いよ。
取り敢えず反論しないと議論は深まらない。

2022/11/01(火) 18:31:42.99

QBZ-191ってアッパーとロアの合わせ目をボルトハンドルのスリットにってのは考えたなって思うわ

2022/11/01(火) 18:51:12.92

>>929
馬鹿みたいなまとめサイトがソースって恥ずかしくないの？
3マガジンも連続で撃ったらアルミ製のレールハンドガードが加熱されるなんて当たり前の話だが？
え、もしかして想像も出来なかった？？

2022/11/01(火) 18:58:11.04

朝鮮坊主、元気だな。こっちにも来いよ。

2022/11/01(火) 19:01:33.24

K2作ってたデーウーは倒産して低級中華トイガンメーカーの子会社になったらしいな。
どうりで国産新型小銃の話が出ないはずだ。

2022/11/01(火) 19:30:30.92

https://youtu.be/bxdZAN8YVKc
S&T Motivと香港のエアソフトガンメーカーを勘違いしてる馬鹿か。
恥ずかしい奴だなー。
こんな頭悪くてまともな生活送れているのか心配になるな。

2022/11/01(火) 19:43:13.76

K2C1のダメな所
1.ハンドガードが素K2並みに短い
2.未だにバレルにスリング取付け金具が着いてる(フロートハンドガード化の意味無し)
3.セレクター、マグキャッチが近代改修モデルなのにアンビではない
4.ピストルグリップが素K2と同じ近代的射撃フォームに向かない寝そべった角度のまま
1と2はフィリピン納品分は修正されたようだが細かい部分に粗が目立つ印象
https://i.imgur.com/u96OdUw.jpg

2022/11/01(火) 19:48:33.13

そういやk2って5.56の割には反動キツいって話もあったよね

2022/11/01(火) 19:51:21.40

朝鮮坊主はいつから兵役だ？
まさか日本語しか話せないから無理とか言わないよな。

2022/11/01(火) 20:05:26.06

>>927
K2の黎明期は粗雑な造りでジャムりまくってたけどな

2022/11/01(火) 20:20:36.73

>>939
香港のエアガンメーカーと韓国の軍需企業の区別も付けられない軽度知的障害くん。

2022/11/01(火) 20:42:21.37

わざと荒らしてるだけでたぶん日本人やな

2022/11/01(火) 20:59:35.96

>>938
その分強度とか作動性重視の設計にしてるからね
素のK2もK1Aも良作なのになんでああなってしまったんだか＞K2C1

2022/11/02(水) 00:09:43.84

89やM4に比べても明らかに反動が強いな
https://www.youtube.com/watch?v=_-HmYEbimdU

作動システムのガスオペにAK方式取り入れてるからだろうけど

2022/11/02(水) 02:05:37.17

個人装備や小火器系のスレで韓国軍が貶されることなんて殆どないんだが、どっから沸いてきたんだろうな
M-LOKガイジの自演なんじゃねえの

2022/11/02(水) 02:17:51.46

つかK2Cなんて80年代のライフルをカービンにしただけのものを持ち上げる意味がわからん。

2022/11/02(水) 02:42:34.15

20式は、防弾服を抜けない問題をどうクリヤすんの?

2022/11/02(水) 08:00:58.74

20式以降の新型弾は試験してるけど
ボディアーマー貫通は考えてないんちゃうか

ていうかウクライナ戦争で問題になってないだろたぶん

2022/11/02(水) 08:02:30.52

ウクライナ軍が使ってるレベルⅣ抜けねぇわってワグネルが泣き言言ってる程度やな

2022/11/02(水) 08:27:19.06

>>947
新弾薬でギリギリ抜けても、アーマーを少し厚くしただけでストップ
アーマーを少し厚くして新弾薬をストップ出来ても、想定距離より一歩近づかれただけで抜ける
アーマーの特にメットの目的は、砲弾とかの弾片から致命部を守ることであって、小銃弾の直撃は考えてなかったはずだよ
なにせ昔は倍のエネルギーを持つ30.06や、7.92mm弾だったからね

2022/11/02(水) 09:23:33.02

20式用スコープの入札情報が出たという話出てきたな

https://twitter.com/jmaeod/status/1587347240846516224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/02(水) 11:42:56.40

照準眼鏡（20式用）という品目は以前もどこかのツイッターで見たので、今回始めて調達したわけではないかもしれない

2022/11/02(水) 11:43:37.89

EAっていうのはなんなんだろう
1200個ということでよろしい？

2022/11/02(水) 12:33:39.87

>>947
つかそれ世界中のアサルトライフルに言ってやって？

2022/11/02(水) 12:39:31.51

20式は耐用年数を超えた89式の更新が主眼であって
それ以上の期待はしてないように見える、少なくとも幹部は

小銃でアーマー対応しようと思ってないんちゃうか

タクティコーなことやりたい部隊はまた違うだろうけど

2022/11/02(水) 12:40:56.03

>>955
.277に米軍が本当に変えてくのかを見定めたいのもあるだろな

2022/11/02(水) 12:45:02.91

弾薬変えたところでアーマー厚くするだけやろ。
米もアーマー抜くのは別に期待してないと思うぞ

最終的にはバレット使うんかって話になるし

2022/11/02(水) 12:49:04.74

>>947
高価なタングステンAP使わないならまあ無理だわな
かつてロシアは対アーマーで近距離での高速2点バーストを使うアプローチを取ったけど
AN94は問題があり修正するにも開発者の死去により頓挫したんだよね

>>950
> 想定距離より一歩近づかれただけで抜ける
これは流石に誇張が過ぎるよ

2022/11/02(水) 12:49:25.27

>>957
あんまり厚くすると重くて動けなくなるんでないの？

2022/11/02(水) 13:05:53.27

>>959
まあ最近はケブラーからマルチヒット性能が高いポリエチレンに替えることで軽量化してるけど
対ライフルでメインのセラミック自体は軽量化出来ないから当然限界はあるね

2022/11/02(水) 13:48:07.46

なんでも穿ける矛と、なんでも防ぐ盾持ってても20kgもあれば、
裸で竹槍の奴に一方的に殺されるわ。

2022/11/02(水) 14:23:52.93

>>953
EA=個の認識で合ってる

2022/11/02(水) 14:31:22.54

1200個って普通科2個連隊くらい？

2022/11/02(水) 14:46:15.07

20式小銃を持ったサバゲーマー100人と
K2C1を持った自衛隊の砲兵100人はどちらが強いでしょうか？

2022/11/02(水) 15:08:22.26

>>963
普通科大隊がそれくらいだね
なので空挺の普通科大隊向けだと思う

2022/11/02(水) 15:14:39.59

新しい口径の弾薬って言っても実際にやってるのはアメリカだけで、フランスやポーランドは5.56mmの小銃に更新したし、ドイツも次期小銃は5.56mmだからなぁ…

2022/11/02(水) 15:15:55.54

20式用のJ3高威力弾は閉所戦闘用らしいが、具体的にどのレベルのプレートを抜けるのか気になる所
https://i.imgur.com/ZeOxWGk.png

2022/11/02(水) 15:19:00.88

>>966
米国がしてから他の国が追随するのが常だからそこは問題なかろ

2022/11/02(水) 15:30:07.61

>>967
まあカービン用に最適化された装薬だろうけど所詮はクロモリコアなので多くは期待出来ないはず

2022/11/02(水) 17:55:16.48

>>964
またオマエか、鉄砲の微細な優劣は戦果には関係ないぞ
せめて種子島vs３８歩兵銃くらい違えばともかく、、

2022/11/02(水) 18:19:43.79

>>969
取り敢えず中露がレベルIIIクラスのヘルメットやソフトアーマーを配備した時に貫ける弾が欲しいって感じなのかな
おいらの勝手な憶測だけど

2022/11/02(水) 18:45:22.63

だからなんでK2C1なんて微妙な銃と比較するのかわからん。

2022/11/02(水) 18:55:42.20

6.8ミリ弾は成功しないと思う。

2022/11/02(水) 19:40:31.26

昨日今日、レスしてる何人かは朝鮮人なんで、あのー、ほんと朝鮮からミサイル飛ばさないように願っているだけでございます。よろしくお願いします。

2022/11/03(木) 00:12:36.45

20式が陸自の（特戦除く）最先鋭部隊である空挺に配備されてないってのが解せないとこ
折りたたみ銃床モデルを開発中なのか、海外製品を輸入すんのか…

2022/11/03(木) 01:15:25.15

より全長の要件が厳しい可能性のある機甲の需要を考えると
折曲型採用する可能性も多分にあるけど、米軍の空挺が使ってるM4は20より長いんだよね

2022/11/03(木) 01:40:18.50

>>976
折り畳みにするメリットが大して無いんだろ
分厚いストック畳んでも全長が短くなる代わりに厚みは増えるし、ストック畳んで短くしても乗り降りの際にグリップとハンドガードやフォアグリップ握ってたらあんまり意味ないしな

2022/11/03(木) 01:52:40.91

>>975
もし20式に折り畳み銃床モデルがあるなら
特殊作戦群もそっちをを使うと思うぞ。
でも実際は特戦に納品した20式も通常モデル
なので、現時点では折り畳み銃床モデルの
20式はないと見るのが妥当。

2022/11/03(木) 02:27:09.21

一般部隊の89を20に更新する意義は大きいが
HK416はじめ外国製小銃を主力にしている特戦があえて20を調達する理由は
一般部隊との共同訓練用ぐらいしかない
その場合、仕様を共通させる必要があるし、彼らの本来の任務に適した仕様である必要はないはず

ところで特戦に20が配備されたってどこ情報？

2022/11/03(木) 03:47:57.11

そりゃ一般部隊に紛れて行動することも想定してりゃ当然ちゃ当然
式典には89式で臨んだり海外派遣で特戦らしき隊員が89式携行してるの目撃されたりしてるしな

2022/11/03(木) 05:54:04.52

２０式折り曲げたら60センチになるだろ。
６０センチの棒を持ってみろよ必要かそうでないかわかるから。

2022/11/03(木) 06:26:57.52

https://youtu.be/pMqsEMl_9yU
猿
https://youtu.be/NAxHnstcsiU
米海兵隊

猿はマガジン給弾すら出来ない時代遅れボルトアクションライフル。
一方の米海兵隊はサプレッサー付きセミオート。
時代遅れも甚だしくて逆に笑えてくる。
マタギと同じ装備って恥ずかしく無いんか？

2022/11/03(木) 06:55:58.82

20式に交換する際にM855A1とか導入しないの？

2022/11/03(木) 06:59:36.33

それが高威力弾なんじゃね

2022/11/03(木) 07:16:43.45

>>982
よう朝鮮坊主、朝から元気だなw
大口はチンコに毛が生えて兵役まっとうしてからたたきな。

2022/11/03(木) 07:47:30.52

スルーしろよ

2022/11/03(木) 10:09:26.75

>>975
64式小銃も採用当初は「降下時の衝撃で部品が外れる」とかいう不具合があったらしく空挺への配備が遅かったらしいね
60年代の空挺はまだM1を使ってたとか

2022/11/03(木) 11:17:45.46

スナイパーライフルに関しては自衛隊よりもSATの方がいいもん持ってそう、特戦は除くが

2022/11/03(木) 11:37:21.26

SVDの後継らしいけど、ハリスのバイポットが付いてないか？
https://ria.ru/20221103/bezopasnost-1828838903.html

2022/11/03(木) 12:04:00.62

>>988
旅客機ハイジャックも想定するなら対物ライフルかマグナムライフルも必要だしな

2022/11/03(木) 12:41:52.69

89式の用途廃止になった分から20式が入ってるらしくて
地方の普通科にも少量ずつ届いてるそう

折り畳みは開発っていうかストック交換だけでいいんで
もうあるんちゃうか
海外製も多分付くで

2022/11/03(木) 12:53:52.90

配備が最初期から始まったせいで空挺の89が一番ガタがきてるって昔どこかで読んだな

2022/11/03(木) 13:08:32.99

アレな子の世界じゃ「猿」とやら以外の5.56mmはアーマーずばずば抜くことになってるんだろうねえ・・
藁人形に「さる」って書いてキーキー言いながら叩き続けるアホ踊りかw

2022/11/03(木) 13:58:00.94

折り畳みストックって折り畳んだ状態では射撃出来ないから、移動時にコンパクトにする必要がある空挺とかでないと需要が無い

小さくしても射撃出来る伸縮式の一択

2022/11/03(木) 14:04:51.47

>>994
折り畳みストックの名品はMP38のストックだな
露助も真似したストックや、折りたたんだら全く嵩に為らない名品なストックや

2022/11/03(木) 14:22:17.05

>>994
AR系統でもなけりゃ折りたたんだ状態でも普通に撃てるくね？
肩付した正確な射撃が出来ないって意味ならまぁその通りだけど

2022/11/03(木) 14:24:49.97

折り畳みは別に重要視はされてないと思うぞ
伸縮は必須と言っていいが

2022/11/03(木) 14:46:51.48

伸縮は絶対必要だな。
腕の長さがみんな違うから固定ストックというのがそもそもおかしかったんだ。

2022/11/03(木) 14:51:48.87

体を合わせろ（極論
つーかコストや強度が犠牲になるやろ

2022/11/03(木) 15:42:59.69

一昔前ならそれでも良かったけど今は女性隊員も多いしボディアーマーの種類や有無でも変わってくる

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