【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

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2022/08/19(金) 10:07:22.72ID:4xyZkCEBd
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
95名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-GCvl [49.98.78.68])
垢版 |
2022/08/27(土) 13:43:58.16ID:czcWfjTxd
新機関銃は輸入らしいから大人買するのかな
2022/08/27(土) 13:51:08.32ID:v8MJOgPcM
>>94
ヒント　輸出
2022/08/27(土) 15:11:54.24ID:gQYjpXeYd
20式の光学機器は輸入になるし、別に国産を選択しなくても良いと言う考えが陸自に広がるのは良いことだね。
2022/08/27(土) 19:01:58.15ID:4Knm7rIn0
64の調達ペースは89よりずっと速かったし
党の支持率が低下してる今、将来の予算がどうなるかは分からんが
倍増するなら、個人装備にもその恩恵はあると思うよ

89の調達ペースの遅さは90年代の正面装備更新ラッシュのしわ寄せもあったと思う
今後の陸自内ではそういうのは予定されてないと思うが、スタンドオフミサイルのたぐいがどうなるかだな
2022/08/27(土) 19:26:19.22ID:NppePN/Xa
たしかに陸自には予備自の64をとっとと追い出したいというのがあるようだから少し調達ペースが上がる可能性はあるかな
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4j2D [153.246.215.11])
垢版 |
2022/08/28(日) 10:35:39.51ID:SfxesS+m0
64式が丈夫すぎて更新が遅くなっただけでは
整備してあればまだ普通に使えるし、、、

64式は鉄系素材だから意図して壊さない限り壊れない気もする
2022/08/28(日) 10:51:53.92ID:iZlxBU2D0
>>100
でも弾倉やバネの劣化に撃針が折れてスペアが無ければそこで終わりだよ
まあ弾倉以外は新造するのは容易いが、そこまではしないので廃棄でしょうね
102名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-GCvl [49.98.78.68])
垢版 |
2022/08/28(日) 12:14:53.35ID:+JpNRIgYd
折角、国産なんだから部品と一緒にリフレッシュして保管するべき
2022/08/28(日) 12:50:55.77ID:os+FvLpBa
小銃に限った話じゃないけど
Ｊ隊の装備品は保管が法的にできないので最後は
わざわざ業者にスクラップさせてたような記憶
2022/08/28(日) 13:46:34.59ID:Q7qsSRsg0
まだ使える装備品や備品を諸事情で廃棄するケースはままあるだろうし
64が長年維持された理由は必ずしも銃身の耐久性だけではないと思う
維持することで弾薬混在という負担がかかるならなおさらね
2022/08/28(日) 14:14:34.67ID:iZlxBU2D0
>>104
陸で64が維持されてきたのは口径や銃の性能ではなく予備自の為でしょ
64で訓練された予備自が年齢制限で任期満了までは必要だったから
2022/08/28(日) 16:25:00.04ID:k1etTCR30
スタンドオフ兵器や宇サ電AI無人機みたいな新領域に注目されがちだけどウクライナ戦争で再認識された一番の重要事項は継戦能力や抗堪性なんだよね
折しも昨年の陸演で陸幕長直々に予備自だけの連隊を編成したら銃が64式しかなかったことを問題視してたから改善されるかもね
そもそも陸の若い隊員じゃ64式を見たことすらないなんて当たり前でいざ予備自招集しても基幹要員共々64式見て「何これ？」ってなりかねん
2022/08/29(月) 00:02:50.53ID:gsYe4sB3d
銃なんて64式を今も作っとけばいいやん
2022/08/29(月) 00:10:45.55ID:ehaen3bX0
>>94
それよく聞くけど、
素人の考え出しラインというのがどんなのか分からないけど
アサルトライフルを造ってないときは市販銃を造ってるんじゃないかな～
年間200日稼働と仮定して、
一日15丁組み立てるのがやっと、撃針製造機が撃針を15本削り出すのがやっと、ボルト15個がやっと　というのは考えにくいよね
あと、必要な数の小銃を配備しても、補修部品の製造は続くよね

>>93
航空機の買い替え、トイレットペーパーやコピー機がカンパをやめる、高速道路を使いたいときに使える
そっちのほうに増えた防衛費が行く可能性も高い、もちろん小火器や個人装備も少しは充実するであろうが……

>>90
個人のカネは買いたいものに使う権利がある

>>105
いいこと思いついた、64で訓練した予備も89で訓練しよう
2022/08/29(月) 01:56:30.08ID:xhs/PpLBM
FNCみたいに64式を5.56mmにすれば良かったのになあ
110名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-GCvl [150.66.92.104])
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2022/08/29(月) 02:00:44.39ID:HfE+up2PM
64式が退役したら、７.62ミリの小銃がなくなっちゃうけど問題ないの
2022/08/29(月) 05:09:36.37ID:85AFo6Iad
HOWA7.62とか、6.8とか出さないのかな？
112名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vqyY [60.87.88.57 [上級国民]])
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2022/08/29(月) 07:10:11.68ID:1k1rGWqp0
FNMAGは輸入するのかな
2022/08/29(月) 07:55:07.30ID:5BfpFLiAa
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1061745845
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-yNcK [123.223.160.88])
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2022/08/29(月) 08:50:02.91ID:SoczUJQr0
対人狙撃銃は将来的には手動マグナムライフルと、7.62もしくは6.8セミオートに分割されると思うが
後者にHOWA5.56の口径派生（もし豊和に意欲があるなら）が選ばれる余地はあるものの
競合製品が海外に沢山あるし、調達数が少なく国産しなければならないわけでもない

近年89導入した海自は歩兵銃としての7.62はもう求めてないし空自もおそらく同様だろう
警察海保の需要もたかが知れてる
試験用小火器で試作はしたみたいだが、豊和にとっては、HOWA5.56の口径派生を開発するメリットはあまりないと思う
輸出は当然できないし
2022/08/29(月) 09:15:20.33ID:NrLAA3u90
民生品として輸出はありそう
2022/08/29(月) 10:03:36.47ID:4pqyNzvNd
HOWAの市場系ライフルって口径ひとつしか無いんでしたっけ。
2022/08/29(月) 10:08:39.67ID:T55rM8gm0
.308WIN、30-06SP、.300WMみたいな人気どころの弾薬はあるよ流石に
2022/08/29(月) 10:14:17.94ID:+2+kzn/60
>>114
日本の小火器調達は、海外から大人買い調達方式が最良なんじゃね
なにせ調達価格が数分の1、調達期間も数分の1で調達出来るからね
コンペ演って20万丁大人買い+消耗品のライセンス生産、20年後にコンペ演って20万丁の大人買い…の繰り返し
弾に互換性が有れば　銃種のバラツキは許容出来るからね
2022/08/29(月) 10:24:19.09ID:gsYe4sB3d
冷戦期ヨーロッパとか、修理するより新銃に交換した方が安くて早い
ぐらいのイメージあったような
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-yNcK [123.223.160.88])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:27:59.44ID:SoczUJQr0
今は国産だと大人買いできないんかね？
64の調達ペースは89よりは速かったが
2022/08/29(月) 10:53:13.16ID:+2+kzn/60
年間数千丁だろ、大人買いなら長くて数年で取得…年間５万丁とかになる
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-yNcK [123.223.160.88])
垢版 |
2022/08/29(月) 11:20:28.23ID:SoczUJQr0
それは国産だとできないのか、できないならそれはなぜなのか、という話
64は単年度で2万丁近く発注した年もあり（複数年度に渡る納入だった）、生産規模は陸自の求めに応じてある程度は大きくできると思うんだがな
主力部隊に行き渡った後もラインを維持したいなら、64でそうしたように、予備自等向けに縮小した規模で生産を続ければいいわけだし
2022/08/29(月) 12:22:47.21ID:AC53vRYE0
工場刷新で3割程度能力上がってるそうなので89式がMAX1万丁/年間だったのを見ると5年分一括で6万〜6万5千丁予算計上くらいはやる気がありゃできる
2022/08/29(月) 12:33:05.38ID:YqtEjH2jd
残念だけど輸出しようにもマスコミが潰すし、そもそも通産省がやりたがらないから許可しない。

20式は必要分生産したら生産終了、豊和は防衛事業を畳む可能性は高いと思う。
2022/08/29(月) 12:37:12.59ID:NrLAA3u90
もう輸出潰す力はマスコミにないやろ
ありゃ左派が強かった時代の話だ
2022/08/29(月) 12:57:17.68ID:PoLEcnTF0
20式は既に海保や警察からの需要もあるし、空自も防衛予算増となるといつまでも64式という訳にも行かなくなるだろうからそっちの置き換えに踏み切らざるを得ないだろうし
2022/08/29(月) 13:19:27.67ID:+2+kzn/60
>>125
20式なんてARモドキで何ら飛び出た特徴が無い鉄砲だろ
なので海外のライバルが多すぎて輸出なんて夢のまた夢
米国自体が海外のライバルから国内メーカーを保護する為に6.5mmだの6.8mmだのと言って右往左往しているくらいだからね
しかも現場からは「M4カービンで十分だろ」な圧力が、、
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154])
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2022/08/29(月) 14:04:06.71ID:Nff0veNI0
道具としての良し悪しは、小銃の輸出が成功するかどうかの要素の一つでしか無い
だからこそ、どれ使っても大差ないような無数のメーカーが作ったガスピストンARが世に溢れてるわけで
129名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-GCvl [49.98.78.68])
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2022/08/29(月) 14:51:51.23ID:8yEc6zjkd
予備自衛官や警察、海保分まで含めたら25万丁ぐらい？
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-yNcK [153.186.68.154])
垢版 |
2022/08/29(月) 15:09:14.37ID:Nff0veNI0
いまさら誤字に気づいたが
>>122の二行目は
（複数年度に渡る納入だったかもしれないが）
の間違い
2022/08/29(月) 15:09:31.79ID:Nff0veNI0
あとずっとsage忘れてたわすまん
2022/08/29(月) 16:02:53.75ID:NrLAA3u90
>>127
別に民間市場ならある程度は売れると思うが。
2022/08/29(月) 16:48:27.34ID:85AFo6Iad
ウクライナでも豊和の猟銃は大活躍だものな
2022/08/29(月) 17:08:18.77ID:lnHtluZM0
20式って50万円ぐらい？
円安でも売れんだろ。
2022/08/29(月) 17:16:10.87ID:r62pmnLGd
初期費用とアクセサリー代をまとめると80万位じゃないかな？
2022/08/29(月) 17:20:00.13ID:do2FY7jra
量産単価は28万円とされているな、15万丁でこの価格なのでもっと作る事になればもっと安くなるかもしれん
2022/08/29(月) 17:21:43.38ID:Nff0veNI0
89同様、負い紐整備道具その他付属品含めて約30万円
これにはおそらくグリップポッドとレールカバー、ミニレールも含まれてる
コンペしたHK416とSCARよりも安価とのこと
2022/08/29(月) 17:30:33.51ID:4hDj31iPM
言うてHK416Fが当時20万円半ばだしなぁ
弱い円になる事を見越してたのか？
2022/08/29(月) 17:31:06.72ID:r62pmnLGd
減価償却が出来てるSCARやHk416より安くなる筈がないよな？
生産設備を一から作り、これから改良をしなければならない20式が安くなるのは何処かにカラクリが在る筈だよ。
2022/08/29(月) 17:31:23.35ID:Nff0veNI0
89当時の物価から考えたらこれは安いんでないか
海外から主にコスパが評価されてる豊和が
特殊仕様の製品とはいえ軍用銃を作るとなぜか割高になる、というのがそもそもおかしかったんでは
2022/08/29(月) 18:11:53.03ID:NrLAA3u90
カラクリって89式の設備流用しただけだろ？
基本的に近代改修した89式なんだから
2022/08/29(月) 18:20:12.44ID:T55rM8gm0
コスパで評価されてるってのも微妙なとこじゃね
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4j2D [153.246.215.11])
垢版 |
2022/08/29(月) 19:04:40.22ID:b0cze9zK0
89式の設備は使えてないんちゃうか
HOWAの猟銃とかスポーツライフルのバレルは使ってるかもだけど


バレルもレシーバーも素材から変更になったし
表面処理も20式から採用された処理なのよ
雑誌の取材で製品名まで明示してるの珍しいなと思った

海外市場でHOWAの銃はそもそも安い
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vqyY [60.87.210.4 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/29(月) 19:39:56.29ID:omykRUj50
>>136
そんな常識も知らないで80万とか50万とか知能に問題があるのがばれるレスするキチガイが何でここに来てるんだろうな。
2022/08/29(月) 23:52:57.67ID:UbaWFtC50
>>141
頭大丈夫？
2022/08/30(火) 00:05:01.74ID:8dsCB5NA0
89はプレスで20は引き抜き/押し出し成形よな
2022/08/30(火) 02:30:39.86ID:CMbXZaIFM
アメリカみたいに余った89式を警察に配備すれば良いね
2022/08/30(火) 06:18:59.94ID:3GxTUnWdd
>>147
銃器対策部隊は89を採用したけど20に切り替えるんだろうか？
2022/08/30(火) 10:10:36.01ID:g/rxOPi90
>>148
銃対はオリンピックを前に自動小銃を新規調達と発表はしたものの
機種までは判明してなかったはずですが89とする根拠はあります？
2022/08/30(火) 10:57:17.27ID:g/rxOPi90
https://pbs.twimg.com/media/Etv4c02VEAMlre5?format=jpg&name=4096x4096
まあ実銃かは不明ながら岡山県警では訓練画像でM4が写ってるけどね
2022/08/30(火) 11:15:06.42ID:mRWL87u9M
>>150
エアガンだとするとフラッシュバインダーの根本の銀色のリングの再現性とか、かなりクォリティ高いフルメタルモデルかな(そうだとすると絶対に趣味で買ってるだろ(^_^;))
2022/08/30(火) 11:20:28.83ID:EBqSzS/aa
ちなみに道警銃対の隊員が着てたシャツにはM4が
https://twitter.com/Hinihanai/status/1416297788644597760?t=qoPmCqNOewYSqA76raf66Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/30(火) 12:28:35.69ID:vCYIT3cbr
まー普通に考えてM4買ったんやろな
2022/08/30(火) 12:28:48.61ID:vKG2v+gpM
警察的には全長の短い20式の方が扱いやすいだろ
MP5の更新分も20式で良いんじゃないの？
2022/08/30(火) 12:46:36.96ID:vUzcxoxWa
>>154
警察用にはSCAR-SCみたいな短銃身でバイザーストックの小銃がいいな
https://i.imgur.com/NJbycJg.jpg
https://i.imgur.com/9idbfTC.jpg
2022/08/30(火) 12:48:26.94ID:8dsCB5NA0
なんで警察はマスメディアに向けてちゃんとお披露目しないんだろうな
もしテロリストが
「ジャップSWATはライフル持ってないから防弾チョッキ着てれば
　ノースハリウッドの事件のように長時間に渡って戦える」
みたいに認識してしまったら不味いだろうに
2022/08/30(火) 13:10:27.27ID:ROHRN/5d0
>>155
なんか2枚目の写真きめぇw
2022/08/30(火) 13:32:17.44ID:ZNHXfzar0
>>156
そんな「ねっとで、みたことがないから、もっていない！！」なんて中二病程度のテロリストなら瞬殺できるからだろ
2022/08/30(火) 13:48:35.87ID:GvsBnGMCd
警察がM4持ってるなら陸自の普通科の一般的な隊員よりもそれだけで戦闘力が高いことになるな。
警察にはちゃんとした銃に関する知見が有るという事だね。
2022/08/30(火) 14:13:12.23ID:qVdonkrWa
>>146
加工まではわかんないのでは
ハンドガードは引抜材っぽいけど
2022/08/30(火) 14:44:31.30ID:g/rxOPi90
>>160
横レスですが確定情報は無いもののHOWAにはノウハウがたっぷりあり
予想外の低価格で非バレルナットでは鍛造やビレットとは考えがたいですよね
2022/08/30(火) 15:04:09.53ID:pQ41BTW+0
M4の14.5インチでもMP5よりまだ
長いんだよね
インドアなら10インチとか8インチぐらいのショートバレルが好ましい
>>156
ぱっと見だが

暗視装備見当たらないとか
部隊にドローンオペレーター見当たらないとか
ゴーグル無しだから催涙剤は効きそうとか
ダットサイトは無いから閉所戦闘技能の追求度合いは低く見えるとか

物足りない要素が沢山ある。

真っ向から銃撃戦してくれる相手なら良いが治安維持は非対称戦だからね
2022/08/30(火) 15:14:20.40ID:pQ41BTW+0
低俗な銃で武装した粗暴犯より上なら
お手上げじゃないかな
2022/08/30(火) 15:17:47.04ID:5832XTiB0
?
2022/08/30(火) 15:28:22.81ID:pQ41BTW+0
失礼
150の画像からの推察ね
あんまり公開しても決してハイレベルなこと追求してるようには見えんって話
2022/08/30(火) 15:47:22.30ID:pQ41BTW+0
おっとスレチだな

折角20式はレール標準装備なんだし
もっとそれ活かした戦術や戦技の研究をしていくべきだよね
2022/08/30(火) 16:54:35.25ID:8dsCB5NA0
>>158
そんな感じのに元首相暗殺されたんだけど
2022/08/30(火) 19:08:29.31ID:Hech9i3mM
5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が日本警察としては動きにくそう
警察としては5.56×45mmと9×19mm並行導入は止めれんだろ
2022/08/30(火) 19:36:47.13ID:g/rxOPi90
>>168
> 5.56×45mmなんか使ってコラテラルダメージデカくなる方が
まあ9パラはFMJ使ってる可能性は高く、むしろ9パラの方が貫通しそうではあるけどね
2022/08/30(火) 19:41:57.81ID:6xw3ROMma
>>157
バイザーストックがあると防弾面やガスマスク装着してても構えやすいんだよな
https://i.imgur.com/NFD2BQC.jpg
https://i.imgur.com/HV8qup1.jpg
2022/08/30(火) 19:44:45.59ID:6xw3ROMma
過貫通による被害って意味では5.56mmの方が貫通力高いし危なそうだけど
2022/08/30(火) 19:49:18.16ID:Hech9i3mM
>>169
逆に警察特殊部隊が通常弾としてFMJじゃないとかあるのか？
2022/08/30(火) 19:49:55.27ID:g/rxOPi90
>>171
警察の交戦距離は長くても100mと短いのでカービンでも5.56mmが軟目標で破砕する速度を難なく維持出来ますよ
2022/08/30(火) 19:50:50.29ID:g/rxOPi90
>>172
銃対は特殊部隊ではないですよ
2022/08/30(火) 19:58:26.75ID:Hech9i3mM
>>174
銃対は機動隊の特殊部隊じゃね
2022/08/30(火) 20:03:57.84ID:8dsCB5NA0
特殊部隊の定義から話すんの？
銃器ファン界隈という社会通念上は特殊部隊に違いないでしょ
2022/08/30(火) 20:04:35.08ID:g/rxOPi90
>>175
銃対は通常任務に加え必要とあれば銃器犯罪に対処すべく特殊銃を扱える訓練を受けてるだけにすぎず
これをもって特殊部隊は言いすぎですよ
2022/08/30(火) 20:19:16.06ID:aW6xbSyGr
やっぱ全員特殊なんですよね性癖とか
2022/08/30(火) 20:19:20.40ID:8dsCB5NA0
少なくとも、海外のSWATを特殊部隊じゃないという人は見たことがないし
日本の銃対の位置づけは、その任務の性質上、海外のSWATに相当する
SWATとは装備に差はあるが、キルハウスを使った訓練もしてるし大まかな能力はそこまで変わらんだろう
公式にもテロ対処部隊としても位置づけられてるし、RATSにいたってはロープ降下もできる
2022/08/30(火) 20:28:35.47ID:vNO0oIw70
警察でFMJ使わないだろ
2022/08/30(火) 20:32:38.10ID:g/rxOPi90
>>179
RATSも銃対ではありますが一緒くたにするのはどうかと思いますよ
https://www.npa.go.jp/bureau/security/publications/syouten/syouten286/pdf/16.pdf
通常の銃対はあくまで特殊部隊であるSATまでのつなぎにすぎませんし
2022/08/30(火) 20:36:29.57ID:Hech9i3mM
>>177
一般の人員と違う特殊な訓練を受けて特殊な装備を扱うならもうそれ特殊部隊だしょ
2022/08/30(火) 20:37:51.32ID:Hech9i3mM
>>180
そこらの交番警邏の拳銃弾もFMJじゃ？
2022/08/30(火) 20:39:52.31ID:Hech9i3mM
>>179
つーかそのSWAT自体、州によっては犯罪者から掻き集めた銃火器使わされてる様な貧乏SWATもあるしね…
当然訓練頻度・練度もお察しの
2022/08/30(火) 20:41:57.22ID:6xw3ROMma
>>173
すまん説明が悪かった
>>169の「9mmパラの方が貫通しそう」ってのがちょっと理解できなかった
2022/08/30(火) 20:43:34.33ID:6xw3ROMma
>>180
お巡りが持ってる.38splはFMJらしい
SATが使ってる5.56mm特殊銃弾は知らん
2022/08/30(火) 20:55:24.31ID:8dsCB5NA0
>>181
状況次第ではSATを待たずに対処することもある
04年の立てこもり事件のときは発砲音があったので
（そのときSATは到着していなかったのかそもそも出動していなかったのか定かでないが）
銃対はSITとともに突入を行った

そもそもSATはテロやハイジャック等重大事案を念頭に整備されたものだから
チンピラの拳銃立てこもり程度なら銃対でも、まぁ問題ないだろう
2022/08/31(水) 01:18:54.08ID:z9UvrweG0
もし治安部隊の装備やスキルが公開されているものが全てと思いこんでいるテロ屋がいたらおめでたいである

実際の出動で初めて装備が明らかになったケースは国内外によくあるし、
SAT（の前進となった部隊）やGSG-9は部隊の存在自体が秘匿されていたことは有名だ～
2022/08/31(水) 01:24:26.00ID:z9UvrweG0
89式小銃よりM4のほうが治安的な任務やCQBに向いているのは事実であるが
そもそも調達の背景から異なっており、
そのときそのときで新しいものを選べる、
もし仮にM4が買えなくなったらじゃあSG553を他の署では使おうねでもなんとかなるし絶対数が少ないから修理の都合も異なる
2022/08/31(水) 01:29:20.24ID:z9UvrweG0
>>177
銃の扱いのみならず、立て籠もりや乱射などに対応する訓練もしていると考えられる
2022/08/31(水) 01:54:59.66ID:z34OsgN7M
>>189
テロリスト「あいつらが使ってるのはビニールテープで巻かないと部品がボロボロ落ちるゴミ銃らしいぞ」
2022/08/31(水) 02:13:44.00ID:CIAVEeaH0
治安組織の最大の仕事は犯罪の抑止であってな

機密主義の結果犯罪がやりやすそうに見えたら本末転倒もいいとこなんだわ
2022/08/31(水) 07:39:07.51ID:BHQaK1Wwa
>>191
こう勘違いしてる人たまにいるけど敵にそう思われているなら寧ろ万々歳だな
2022/08/31(水) 07:47:32.72ID:CIAVEeaH0
>>193
調子に乗った連中が攻めてきたら死人が出るのに万々歳か？
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