第三十四哨戒部隊

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 17:04:50.58

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660830378/

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:10:51.99

既に末期じみてんな、促成栽培の航海員と機関員と後チョイチョイでできんのかこれ…やるしかねえんだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:41:25.78

まあ、そうやって必死で余裕作ろうとしたら、アショアの代わりのイージスにゴッソリ人を取られるって
一体どういう悪夢なんだ、という
言い尽くされてるけど笑えねー

あとさあ、ドローン搭載の件、アウトカムに記載されてたのは「艦載"小型"無人機」なんで、目安として総重量25kg未満
つまりFAZERやRMAX2、K-RACERのような大物じゃねえ
母艦！とか言ってる人には…大物を期待するなよ、としか

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:37:14.13

米は米で固定式サイトやめて複数車両に分散搭載するMRCタイフォンなる新型に乗り換え始めたから
既存のアショアそのままでも文句は出てた可能性が高そうなんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 02:02:17.81

移動隠蔽できるメリットが加わったと考えるべきか、無駄な手間が加わったと見るか…
レーダーどうするんだろうねそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 02:12:34.59

筆者がアレなのは勘弁してもらうとして参考記事見る限りだと普通にトレーラーに載せる模様

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230316-00341194
＞グアム配備イージスアショア用レーダーAN/TPY-6はAN/SPY-7の車載移動型

配備進んでるTHAADもXバンドのフェーズドアレイレーダー無理やりトレーラー載せて捜索レーダーにしてるから何とかはなるとは思われ
ただレーダー本体が旋回できないのでの全周捜索は複数車両組み合わせないと駄目らしいが

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 13:06:26.01

そもそもAN/TPY-2がトレーラーけん引のレーダーですし。なお、同程度の大きさの電源車が必要な模様。
アショアがぽしゃった理由がブースター落下場所のコントロールに余計な費用がかかりすぎるせい（意訳の意訳）なのに陸上MK48を日本で、は難しいでしょ。

アショア代替のイージスシステム搭載艦は陸自要員が載せられるような体制を一生懸命考えていて、海自でなければだめな要素も、
これまでの人事のラインとずらしてやりそうな感じはあるけど、そろそそスレチに入ってくる。
運用のやり方が哨戒艦に類似しているかも、という推定をするのはアリだとおもうけど、2週間程度のローテーション人員とか。

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 09:43:42.77

スレ番が未だ若いころ、何回か本スレのスレ立てをした者だが、哨戒艦の
概要が判った時点で来なくなり、さらに「余所でやれ」規制が一年以上
続きさらに遠ざかっていた。何故か今日突然、規制が解かれた。
ところで、３０mmの機関砲ってのは、対空射撃が可能なものなのか？
海保巡視船のは水上目標だけなんだろ？それと同じなんかな？
ミサイルはともかく、ドローンとかヘリにも対処できないようじゃ
軍艦とは言えんわな。

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 21:47:57.35

そもそも日本には軍隊は無いので問題ない

まぜっかえしはともかく、RAMすらない時点で対空は諦めてると思われ
火器管制レーダーすらないっぽいので

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 22:59:27.51

>>534
哨戒艦の要目見て思ったのだが、海自の人員不足は本当に深刻なんだな。

海自創設期は、国産の「オランダ坂DD」というのが主力だったんだが、
その基準排水量は確か１７００tくらいだったはず、哨戒艦はそれよりも
大きいんだからな。こんな船を作る時代が来るとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 23:36:51.19

ウクライナ戦争の情報見てると、予想外の兵器が戦場の主役になってるようだ。
各種ドローンとか歩兵携帯の対戦車ミサイルとか。あと、地雷が重要なようだ。
日本有事にもそうかも知れんから、今の陸海空の装備が本当に役立つか、見直した
ほうがいいかもしれない。例えば哨戒艦は、機雷の敷設能力を持たせた方が
良かろう。海の地雷だからな。機雷を日本周辺のチョークポイントに撒けば
水上艦も潜水艦も怖くて近寄れなくなる。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:50:56.60

kytnみたいなこと言ってんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:13:32.06

>>535
それを理解している人間と、していない人間で綺麗に意見分かれるしな
理解してれば能天気に5インチ砲だのSSMなんて言えねえよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:24:17.92

哨戒艦の設計はもう固まったのだろうか？戦闘を想定した船ではないので
３０mmも不要なのだが、丸腰の船では乗員の士気にも関わるってことで
搭載するのかもな。
機雷で思う出すのは、未だ冷戦のさなか、時の中曽根首相が「いざというときには
日本周辺の四海峡を封鎖する」とコメントしたときの旧ソ連の反発は物凄かったな。
それだけ効くってことだな。人員不足の海自には「機雷戦」が重要だ。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:49:27.74

無人機積んで機雷掃討/掃海するのも任務のうちだろうし、30mm機関砲くらい付けとかんと爆破処理大変じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:20:00.07

>>539
心配しなくとも、潜水艦やUUVで露骨に機雷設置する感じなのでお気にせず

**意図的な混同する漏れｶｺｲｲｗ** · 2023/07/15(土) 00:31:49.95

初期のDDと同程度、というかいしかりといい勝負の排水量の軍用船を30人程度で運用する時点で、過去に生きている向きからしたら能天気扱いでしょうに。
船上である程度の保守が必要な5インチ(3インチもだが)砲ならともかく、殆ど触る必要が無い、海上メンテナンスの必要性が薄いSSMに何故そこまで目くじら立てる。
なお、哨戒艦は軍船構造でなかったか？
で、機雷対応て掃海艦艇のお仕事兼用じゃなかったっけ？砲を嫌って機雷設置とか、訳若布。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:50:41.10

何故目くじら立てるのか、をわからない時点でセンスゼロ　どこまでも軽視するか、その愚かしさがもはや罪
馬鹿すぎる愚かすぎる

無人機は積まないよ、ドローン母艦になることもあり得ない
小型無人機だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:57:45.43

誰相手に何をするのが目的なのか、そもそも艦搭載対艦ミサイルの役目は何なのか
それをまともに理解していれば、SSM！SSM！と要らないものをねだる事は無い
お前らは本当におもちゃ感覚だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 01:17:32.71

いやちがう、目くじらっていうか俺とお前が決めるわけではない
海自はそれを選ばなかった、それが正しい、何故なら目的を考えろ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:33:50.11

OPVの装備面についての議論は、去年の今頃ツイッターでされてた下記の話が決定版だろう

『中途半端な砲を載せても軍艦とはガチで戦えず、ガチで戦うならFFMクラスになっちゃうし、平時の警告射撃なら30mmで充分だし、安価な哨戒艦としては思い切りのいい割り切りが重要』-とほほ電池氏による海自哨戒艦への評価 -
ttps://togetter.com/li/1923842

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 14:10:26.86

ほぼメンテナンスフリーの射程1000㎞級のSSMを載せる事にどうしてそこまで目くじら立てるのねぇ、
＆無人機運用については少なくとも否定は全くされていませんわな。
護衛艦の対艦ミサイルの考え方はここ3年くらいで明確に変わって、護衛用兵器から攻撃用兵器へのシフトが
明確化していますな。

頭ごなしの否定は、既にお察しされていますよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:19:06.80

>>546
それについて永遠に文句言い続ける人間>>547がいるのが滑稽で滑稽で

>>547
まだ馬鹿を丸出しにしてる
メンテナンスフリーって、お前それを打つ人間の意思決定と、それが必要な状況全く考えてないだろ、と
だからお前は間抜けなんだよ
陸上に長距離対艦ミサイルたくさん揃えるのに、船にこだわる理由がない、というところに追いつけていない

無人機はないよ、少なくとも想定にあるのは小型無人機だ
人的リソースがないのに大物は積めん

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:41:52.13

>>548
ちょっと質問
その(大型)無人機と小型無人機の境界ってどのへんよ？
例えばもがみ型が積んでる(試験してる)やつで言えば、試験中のUSVは？OZZ-5は？EMDは？とか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:49:13.89

>>549
25㎏
最大離陸重量25㎏から先は扱いが変わる
これ未満が小型機の扱いになる、詳細な扱いをみたけりゃ航空法を読んでくれ

UUVの場合は無人潜水機や水中無人機、無人航走体などまた違った書き方になる
ここは慣例の部分か

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:56:45.03

ちなみに100㎏から先は無人航空機
150㎏から先は無操縦者航空機ってことで、完全に航空機の扱いに
どうでもいいか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:11:12.63

監視目的なのにESM載せないのはもったいない的な意見もあるけど、
どうせ一度は哨戒機が確認に来るし、そん時にデータ取れるからわざわざ船に載せなくていいっていう考え方なのかね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:17:07.39

>>547
自分も武器分散コンセプトの文脈や露海軍コルベットの存在からSSMキャリアとしての価値について考えたことはある
ただ、南西諸島への火力投射なら地上発射機や潜水艦がより生残性に優れているし、運用の自由度も高い
それなら、OPVはSSMを積んで撃つより拠点間の輸送にまわってもらった方がいいかなと思っている
輸送艦やHMTのフェリーは陸上部隊への輸送に忙殺されるから、火工品の輸送に手が足らなくなるし

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:33:02.08

平時の監視主体の艦で、積んでもせいぜい4発か8発のSSMで、碌な対空火器もないのに
何故か12隻全部出撃して軍艦マーチを鳴らしながら一斉射撃、当然反撃で全て撃沈される…
そういう妄想にロマンを抱くキチガイがいる限り、何度でもこの話はしつこく蘇ってくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:57:58.64

>>550
えーつまり、今までそちらが言ってた大型、小型無人機って基本的にUAVのこと？
なんか噛み合わないと思ったらそういう事か……
(混乱するから無人機じゃなくてUAV、USV、UUVと書き分けてくれるとありがたい)

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:06:00.93

>>555
どう書けば伝わるかなあ
法的に明確に小型の区分があるのは現在UAVのみなんでね
艦載用「小型」無人機と書く場合は、UAVオンリーになる
防衛省の出している資料
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf

UAVとUSVは今は考えから外してくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:06:20.11

まちがえた
UAVとUSVじゃない
UUVとUSVは考えから外してくれ、UAVのみで考えてくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:19:55.22

>>556
言わんとする事は分かった、が……
いきなり「無人機は積まない！積むのは小型無人機！」とか断言されると、その資料知ってても「え？積むのは小型UAVだけでUSVやUUVは積まないの？」ってなるから……

しかし、せっかく哨戒用にMQ-8導入するのに、哨戒艦に全く積まないなんて事あるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:35:59.47

>>558
実際その資料にUSVもUUVも書いてないし、それを扱える人材今どれくらいいると思う
平素の監視業務でそれ使う？ってこと

MQ-8はなあ…それを哨戒艦に積んで誰が運用する？誰が整備する？誰が情報受け取って誰が判断する？
何を積む？ソノブイ積むならじゃあ誰が情報受け取って誰が判断する？
24時間体制でさ…

そういう、積んだ後どうするかを考えないから君らはさあ…

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:03:33.86

>>559
そんな、必要に応じて要員を地上から派遣すれば済む話でイキられても「他人を馬鹿にしてる割には五十歩百歩だな？」としかならんよ
～を積む、イコール24時間365日積みっぱなし、みたいな事言われてもねぇ

だいたい、この資料にゃ艦載用小型無人機「等」って書いてあるじゃないの

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf&ved=2ahUKEwjvg5y04pCAAxXhh1YBHZk8ASMQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw2E7xpX2U7-xtzjW7_x5_UA

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:30:09.52

>>560
だるいから要員なんて派遣したくねえな、つうかワークライフバランス考えねえともう人が来ないんで
分かる？とりあえず何か積極的なこと言いたいならまず海自に入隊してくれ

等だから、大きく負担の大きいものも好き勝手妄想するってのはなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:42:11.92

ほんとさあ・・・だからさあ・・・　「使う」のが目的化して、「何に対してどうしたいのか」　「そのためにどういった装備をそろえるか」
そういう視点がねえんだよ、抜け落ちてミリタリー遊びになってんだよ
光学監視したいならずっと小さな無人機で充分だし、無駄な大物整備で人間使うんじゃ結局負担軽減になってねえんだよ

分かる？分かるか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:03:45.75

海自公式が可能性排除してないもんを、現場エミュして勝手に排除する妄想してたのはお前だろ

ま、エミュかこんな場末でクダ巻いてる下っ端かは知らんが、FFMバリエな三菱案はもちろん、決まったJMU案の方にもこうして艦尾に揚収装置付いてっからな？
少なくともUSVやUUVを一切積まないのは9割9分ありえん
USVは有人操縦も可能にするっぽいし、複合型作業艇代わりに常時艦載するのもありだろうな
https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%9c%81%e3%81%8c%e5%93%a8%e6%88%92%e8%89%a6%e3%81%ae%e4%b8%bb%e8%aa%bf%e9%81%94%e5%85%88%e3%82%92jmu%e3%81%ab%e6%b1%ba%e5%ae%9a/

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:14:40.31

等としかついていないものを、勝手に拡大解釈してんのが妄想以外の何だと思うのか

艦尾揚収装置ぐらいで焦るな、そこにはUSVもUUVも書いてないしついでに言うと人員がおらん
9割9分という言葉がまったく阿呆だ、まだ3インチ砲だSSMだとついでにのたまうか？
いいとこ作業艇用だよ、何故ならUUVと書いてない

つうかさあ、UUV積んでこの少人数で何すんだよ、魚雷も積んでないのに1直10人で水上監視と航海と
水中監視までやらせるのかよ、馬鹿野郎以外の言葉が浮かんでこないぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:15:51.19

とにかくやることを減らさなければならない
入隊者もこの惨状、ワークライフバランス考えないと定着しない、UUVごっこしてる場合じゃねえんだよ

なんで3インチどころかRAMすら積んでないのか、本当にわからんのか馬鹿モン

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:23:14.46

(UUVで水中監視？LDUUVを艦載させろとか言ってるとでも勘違いしてんのかね？)

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:26:35.09

何も言ってないなら、適当に判断されてもしょうがないだろ
まあ、搭載しか考えておらず、「何をさせたいか」に考えが至ってないから、そういう反応が出るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:30:35.11

エミュつーか、脳内運用部長さん。主客逆転が甚だしいのに自分あず正解で突き進んでいるんだもｗ

因みに地上のドローンは100g(KGじゃないよ）以上150Kgまでが無人飛行機、それ以上はUAVの括りでも航空法適用。
哨戒艦にホントにUAV、USVetcを積むかは判らんしそうでなくても人数少ない艦でやるのは大変だろうけど、必要ならやれ、レベル。
最悪ヤマハの無人ヘリ（今は4stのFAZER Rでつよ）は一人で飛行準備、飛翔は出来る、あんまやりたくないけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:38:04.65

>>568
今さら得意げに重量書いてるけど、それもう>>551でこっちが書いてるんで

主客逆転ってほんとそれよな、とにかく航海に耐える人間が足りないからこういう船を作るのに、何言ってんだ、になる
FAZER…海上の塩に耐えるオプあんの？とか、70kg超えるし一人でよいしょ！とかつげねえぞ、とかｗ
いやまあ、屈強な自衛官なら、できるか？

ぎっくり腰オッスであります、運用部長殿！脱帽敬礼！

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:38:17.45

水中監視が任務の艦載UUVなんか、今現在計画すらねぇのに水中監視ｶﾞｰとか言い出すからそういう反応にもなるわな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:41:30.78

てかぁ、無人飛行機なんて言葉はないぞ、無人「航空機」だ

意外とスキャンイーグル搭載まではあると思ってる、出自が出自だし、多目的クレーンが着艦にだな
陸自から派遣するのか知らんけど

今のスマホ病の若い子じゃ無、無理～！やらなくていいよそんなもん

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:41:48.75

>>570
だよなあ、じゃあなんでUUV搭載なんかにこだわったんだろ…謎

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:46:58.74

マー海自は割り切ってるは

おまえらがオコノミの派手なギミック、玩具の類は使いまーせん！
哨戒艦は少人数で堅実に、地味に静かにこなしていきますんで

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:49:49.74

言われなきゃ分かんないならそれまでだなー
平時(事が起きる前)の事ばっかで、有事やその「後」の事とか何も考えてねぇ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:54:44.35

つまり、言える中身もなく適当な思わせぶりしかできない、と…ｗ

平時の負担を無視すれば、有事に戦える艦は残らんぞ
何のための自衛隊だ、100年の備えはこの一戦のためにあり、ではないか
戦争ごっこでしか考えられないおまいらだから、戦時の事を半端に考えるしかできない

救いようのない馬鹿だろ、それ
こんな艦はな、戦時には前線行かず港の近く巡回してるくらいでいいんだよ
水上警備！
普段の張り付きにフル装備の護衛艦を取られない、立派な働きではないか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:58:09.06

この船のおかげで、「有事」に主力を温存できるんだぞ
数で劣る日本は、賢くやりくりしていかないと負ける
1隻100億にすら達しない、武装はほぼ無い、大きな無人機も積まない、UUV何ですかそれ

それでいいんだよ、それだからこそ最高だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:59:50.30

一戦終わっても国は100年200年と続くんだよ
後の事もちったあ考えろ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:02:03.44

だからこそ、こういう何も積んでないような雑木林みてーな船が必要なんだよ

後の事も考えろ、扱う人間がいくらでも湧いてくると本気で思ってんのか！能天気だな！
水上監視しかできない、何もできないような船だからこそ、他の護衛艦の負担を減らせるのだぞ
いつまでもベビーブームのつもりでいるんじゃない、老害め

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:11:16.02

有事の間と、それから特に「後」にどんだけ機雷戦艦艇の需要が待ってるかわざわざ説明しろと？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:19:20.54

それは掃海艇と、いいとこFFMの仕事だな

何をどうぶっ飛ばして考えを狂わせたら、たった12隻しかない哨戒艦で機雷戦や掃海やらす考えになるんだよ
馬鹿か？OQQ-11積んでないんだぞ、なんでそれらよりバウスラスター優先させたのかすら考えられないのかよ
少人数で着岸離岸するためだろうが、そっちのほうが優先度高いに決まってんだろ馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:29:50.66

艦尾の狭い空間を、多目的区画としてUSVとOZZ-5積んで掃海する幻想しちゃってんのか？
30人しかいないのに誰が扱うんだよ、どうやって機雷探すんだよ
な、ん、で、対機雷戦ソナーを、積んでない、艦に、わざわざ、やらせる、発想に至るんだよおまいわ

必要なら人を呼べばいい？
それは名案だ、FFMのほうで引っ張りだこだよ
コンセプト、ご理解してますか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:32:21.12

「極東有事　機雷戦」でググれよめんどくせぇ
絶賛削減中の掃海艦艇と、結局専門ではなく他の任務もあるFFMだけで足りる訳がない

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:41:56.58

だからUSVとUUVつきのFFM大量生産してんだろお前本気でアホか
他の任務ってお前なあ、対潜や前線での警戒ならDDもあんだろ
人的資源無視して戦力整備できねえんだよ、まずそこの制約から目をそらすんじゃない

そのうえで、人的資源の枯渇を少しでも先延ばしにするのが哨戒艦の役目だ
機雷戦や掃海やらせる人間いねえよ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:59:44.46

必要な予算、人員の手当てが万全になされるなんざ米軍ですらありえねぇわ
手当てはするけどそれで足りん分はすまんが頑張ってくれ、がどこの国だって普通なのに人員ｶﾞｰだけ喚くとか馬鹿じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 01:04:19.55

現代戦ナメきってんな～、扱う人員のいない機材積んでどうするんだよ
給養員にでも操作させんのか？

ば～～～っかじゃねえの、万全なんて出来ないから講じてる次善の策を、さらに発想レベルで悪化させてどうすんだよ
だったら辞めちまえ、できる範囲まで頑張って、できなかったらサヨウナラ、だ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 01:20:23.20

その機雷戦や掃海戦をやる艦艇を、長時間に及ぶ平時監視任務で消耗させないための哨戒艦だ、って
何で分かんねえんだ
順序も前後も理由もわからん人間ばかりなら本当に国が亡ぶぞ

ただただ、目の前かけっこしか理解しない

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:16:18.62

ID真っ赤にして自分のお気持ち表明だも、お察しされているって。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:19:22.94

幾らお察しごっこしても、それで現状が楽になるわけでもなく
熟練乗員は、地面から生えてきませんよ？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:28:50.22

>>584
ここで君がいくら文句を言ったところでどうにもならないから
もう哨戒艦スレからは足を洗ったほうが良いよ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:54:16.64

お察しごっこの中毒者に、それを言っても無意味かと
次に彼が書く言葉は「現状追認だ政府に追従するな！自衛隊が絶対に正しいと思うな！」
あたりじゃないかな、とおもｗ

や、普通に考えたら専門知識のある人間を、専業に集中させるために雑用役を分けたのに
雑用係にもそれを強いる発想とか、集団仕事の経験あったら普通しないじゃん
最低でも、その間の雑用は誰がやんの…？って考えるけど、目がくらんで目の前追いかけっこしか見えなくなると　あーなるｗ

まあでも、エライ人はもうそれ以前の問題

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:10:05.14

反響言語まで出てるのか。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:10:28.24

先読みされて焦りを隠せない、とｗ

折角分けた雑用役に専門業をやらせる…労働未経験者の発想はまだまだ続きまつ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 07:32:29.18

語尾のキモさといい糖質めいた透視癖といい、相当やべー高齢者だなこいつ
ガチのキチガイじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 12:23:01.85

それぐらいしか言えなくなってるのワロｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 11:44:50.08

30人からの船で純粋な雑用役なんて余裕無いんだけど、未就労者（永遠の？）には厳しいか。

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:32:31.92

何言ってんだ？30人からの船「が」雑用役って話だぞ、余裕なんてあるわけないじゃんｗ
未就労者くん、本当に労働未経験者なんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 15:33:11.29

まあ…普通に文脈で読める話だけど、意図的に読み違えてなんとか言い返したかったんだろうな…馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 20:58:11.23

有事においてはFFMが後方へ下がり、多数の無人機を用いて港湾や海峡の警備にあたる
平時においてそれら任務に就く哨戒艦は、有事下においてはそうした任務をこなすだけの能力（＝ターゲティング&キル）は無い
有事における哨戒艦の運用像は、従来言われていた平時下におけるものとは全く違ったものとなる

**相当格好悪い遠吠えをしてみるｗ** · 2023/07/23(日) 22:15:25.74

思いっきり誤読してるな漏れｗ　まあUAV全否定してる時点ではいはい、ではある。
艦載用小型無人機、がUSVだとUAVより大変なので

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:42:44.77

UAVは積むぞ、何言ってんだよ「艦載用小型無人機」ってあるじゃないかｗ
誤読ばっかりやって恥ずかしくないかｗ

USVの運用をする理由は無いから、これでいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 22:51:29.38

>>598
有事には哨戒艦は二歩下がった海域警備か、あるいは港湾の水上警戒に就くと思われる

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 23:29:20.99

FFMのUSVは11m複合艇に近いサイズなので、OPVに積むこと事自体は問題ないはず
仮にUSVの管制装置をコンテナ一つ程度に収めることができるなら、後方で掃海艇の補助くらいはこなせるかもしれないね
USVの運用じゃなくUUVやEMDの運搬だけでも充分役立つだろうけども

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 23:52:09.32

いや、その前に哨戒艇には機雷用のソナーが船体側にない
なので掃海を想定している海域に進出すること自体ができない

USVを頼るなら、時速数ノットでそろそろと動くしかできんのでな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:01:52.80

哨戒艦って意外と大きいんだな。
海のパトカーていうイメージからは程遠い
https://i.imgur.com/NUOIM55.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:10:08.25

海のパトカーなら、これｗ
絶賛大量生産中ｗ
https://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/otaru/shoukai/sentei/4suzukaze.html

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 00:59:39.86

>>601
FFMが統制するUSVで足りる

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:00:50.03

>>606
USV非武装ですよ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:03:58.60

>>604
海の特大車だよ
最少規模の部隊が必要に応じてミッションパッケージを運んで動き回る

みんな「哨戒艦」という名前に先入観持ちすぎ
元々、対潜対水上警戒監視任務に特化した専用機材としてデザインされていない
行政的な方便で「哨戒任務に使うつもりです」と説明しているに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:04:56.40

>>607
火力投射はFFMがやるんだよ
無人機はセンサーネットワークを担うノードだ
逆に聞くが哨戒艦だって攻撃能力はないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:06:17.13

むしろ哨戒艦の名に相応しい実態を有しているのはFFM

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:21:18.41

>>609
USVは機雷掃海用なので、洋上を高速で走る能力は無く長距離を走る能力もない
FFMから火力が届く範囲の監視なら、それはUSVを使う必要がなったくないよね

普通に小型無人機の監視で十分かと

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 01:23:06.67

>>610
何をやらせたいのか、何を行うのかがまるで分っていない
だからそういう言葉遊びをしてしまう
FFMもDDも哨戒は行うよ、だからどちらも哨戒艦を名乗ってもいいが、それは意味がない

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 03:12:01.83

港湾水道警備に小型無人艇を使う運用の全否定とは驚く

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 03:28:00.77

>>613
勝手に話を極大化するのが悪い癖、反論できない時の常とう手段

今しているのはFFMのUSVの使い方の話、哨戒艦の使い方の話

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 03:29:26.87

馬鹿の口癖
詳細な条件も示さず、条件全部勝手にごたまぜにして「全否定だ！」と喚き散らす
間抜けをさらけ出している

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 06:50:24.62

FFMの火力投射圏内ならセンサーノードとしての無人機がなったくない（誤字ママ）

こんな不見識，想像力＝知性の欠如を晒しておいて、なぜこうも居丈高に他人を煽るのか
いや、そうであるからそこ煽る行為に依存しているのか

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 08:04:34.90

>>616
もがみからUSVを奪って、港湾の1地点の警備に回したら、もがみはどうやって掃海を行うのか
折角の売りの機雷掃討をできなくしてどうしたいのか
USV自体もFFMへの搭載は1隻、多数のUSVは搭載不能

同じUSVを別個に調達して水上巡回をさせるなら、FFMまったく関係ない話になると気づいていない
USVには機関砲すらついていない

不見識、想像力と知性の欠如、自分が丸出しじゃねえかｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 08:05:33.16

まあ、こんな間抜けな哨戒艦アンチが沸くんなら、哨戒艦は名作確定だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 12:45:45.17

>>603
だから掃海艇の補助って書いたつもりだったのだが……
脅威度が比較的低い海域において掃海艇とセットで運用し、USV母船やEMDの補給船となるならそれなりに頼もしいし、高脅威下の掃海/掃討にFFMをより多く投入できるようにもなる
FFMのUSVはどうするという問題は、単純にUSVと管制装置の数を揃えれば足りる

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 19:16:59.22

>>619
まず、哨戒艦にはUSVを搭載するドックが無いのと、後部スペースをUSVに割り当てたら作業艇はどこに積むのかと
それに機雷の警戒可能なソナーがない哨戒艦を、機雷の危険のある海域に掃海艇とともに出したら、足手まといなんだよな
もとより高脅威の掃討はFFMの仕事だし

FFMのUSV、1隻しか入らないんだけど、どうやって2隻以上押し込むんだ？
やっぱり任務を勘違いしてるな…増やせばいいと思ってるし、そういう艦じゃないんだが
手段ばかり考えて目的がおろそか

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:13:21.99

>>620
まず、低脅威下の掃海/掃討は発生しうるし、MSCの減勢で本職の掃海艦艇の手が足らない自体は十分想定される
「後方で」とか「脅威度が比較的低い海域」と書いているのはそういう意図で、高脅威環境への投入は考えていない
「高脅威下の掃海/掃討にFFMをより多く投入できるようになる」と書いているように、高脅威環境での掃海/掃討はFFMに任せるべきなのは同意見だ

次に、USVをOPVに搭載する場合のスペースについては、作業艇とトレードオフになってしまうと不便というのはわかる
ただし、護衛艦でも作業艇や内火艇に替えて複合艇を搭載してる場合もあるようだから、現場では思った以上に柔軟な対応ができるかもしれない
まあ、艦尾揚収装置が11m複合艇対応ならそっちにUSVを載せてもいいし、多目的甲板も広い上大きめのクレーンもあるから、スペースが許せばそちらに載せてもいいだろう

また、USVの数については誤解があるようだ
「FFMのUSVはどうする」という話題は>>617の前段を意識したものになっている
当該箇所は「FFMからUSVを奪ったらFFMは高脅威環境下で対機雷戦ができなくなるではないか」という主旨だと理解している
その回答として、USVとその管制装置をFFMより多く整備すれば、FFMにUSVを載せつつ、基地でUSVを展開したり、OPVで運搬し海峡部で用いたりできるという主張のつもりであった
別にOPVに載せずとも、USVを掃海任務に充てる以上は消耗前提になるから、数を揃えていて損はないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:22:02.60

>>621
低脅威の掃海であっても、哨戒艦を使うことはないというスタンス
忙しいからただやみくもに手を回せ、というのは大間違い、それはただの馬鹿な昭和的思考、日本を滅ぼす愚考
機雷捜索用のソナーを意図的に省いている以上、機雷の捜索は行わないし、USVに完全依存した掃海は非現実的
また、その技能を持つ人間を育成するのは負担減のコンセプトに反する

きちんとコンセプトと付与装備を考えて、思考しよう
複合艇に変えたとしても、搭載艇を省いてUSVを搭載する意味は前述のとおり無い

基地でUSVを展開するというのであれば、それはFFMや哨戒艦と関係ない話になるし、お好きにどうぞでしかないが
機関砲すら搭載していない以上、単なる見回りしかできず戦時での警備を考えたら意味がない
消耗するのはUSVではなくEMDのほうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:26:07.75

訂正
× また、その技能を持つ人間を育成するのは
〇また、その技能を持つ人間を哨戒艦専用に枠を作り育成するのは

負担を減らさなければ未来は無い、現在非武装艦や補助艦艇を動員して行っている水上はりつき監視を
どう負担軽減して行うか、に対応するため乗員を30人にまで切り詰めた、それが哨戒艦だ
それに割り当てる対機雷要員がいるなら、FFMのクルーに回すのが合理的

そもそも機雷対処を行うなら、ソナーくらい大した値段でもないんだし付けるに決まってる
それがないということは、やらないという事
乗員にのんびり眠る時間をたっぷり与えるべき、それがないと皆死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 23:22:36.09

パトカーというより大型トレーラー
https://youtu.be/26lS_2rxZM4

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 23:30:57.39

>>622
まずハード面について
個人的には、鋼製で常備5500tのFFM1隻と、同じく鋼製だが常備2000t程度のOPVと本職の掃海艦艇のセットを比べた時、リスク面では大した差が無いように思える
（離れた位置で対機雷ソナーを使って当たりをつけた後ROVやUUVを投入するのは変わらないだろうし）
効果についてはUSVとOZZ-5の運用実績と、それがパッケージ化できているか、さらに単独運用が可能か、OPVに積めるデータリンクで掃海艦艇と連携可能かと課題が多いのは認める
ただ、上でも言及したように、USVを運用できなくともEMDの運搬役になるだけでも役に立つのではないかと思う次第

次にソフト面について
マルチミッションをさせるための人員を心配してると理解するけど、FFMがクルー制を採用してることを考えると、有事に際しては要員が1隻分以上余ることになる
仮にUSVと管制装置・掃海機材がパッケージ化されているならば（上記の通り課題が多いのは認める）、FFMのUSV/UUV要員はそのまま機材を運用できるのではないか？
さらに、平時からクルーがFFMに乗組しないときの技量維持だとか、初歩のUSV操作訓練とかをOPVで行うなどすればこの運用はさらに容易となる
スケジュール上の問題については、OPVも整備→訓練→任務のローテーションだろうから、訓練期間中に便乗者を取り組ませる形になるはず
任務上便乗者を乗せる機会が多そうな船でもあるし、USVに限らず、便乗者を乗せて他艦や他部隊の訓練を手伝うって方向性はそこまで突飛なものではないと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 01:13:11.61

>>625
その二つを比べた時、リスク面では対機雷ソナーの有無という非常に大きな差異がある
離れた位置で、そのあたりをつけることが哨戒艦はまずできない、しない、する気がないし最初からしたくない艦だ
USVもOZZ-5もごく短距離を動くだけの小型搭載機材でしかない

EMDの運搬役というのも酷な話で、それを行うなら支援艦でも使えばいいだけの話
そういった艦を本来業務に戻すために哨戒艦が哨戒を行う、これが道理

有事に際して余っているように見えるクルーは、実は余っていない
艦の稼働日数を増やすために行われる制度だし、「1隻に2組」ではなく「3隻に4組」でしかない
彼らには休息が与えられるべきだ、過重な任務は品質を低下させるし、そこまでして不適な艦でUSVを使う必要はない

便乗者に行わせる行動、その搭載の為の犠牲(複合艇なし)、そもそものソナーの欠如、どう見てもそれを行わせない方針でできている

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 01:17:50.98

>>620
なぜFFMから発進しなきゃならん前提なんだよw