第三十四哨戒部隊

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 17:04:50.58

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660830378/

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 06:32:13.17

なんだ？こいつw

哨戒艦は哨戒をするための艦。それ以上ではない。
勝手に重武装を喚いて噛みついてくるなら、たんなるキチガイと認識しとくわ。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 12:49:44.16

>>763
省力化というコンセプトに完全に沿ってるんだが、お前は本当にバカなんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:12:01.59

文脈コロコロ
恣意性の権化

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 17:21:18.88

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:07:18.20

>>766
全くコンセプトを理解できてなかった糖質
一貫したもの相手にコロコロとか低能杉ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:27:54.10

>>760にて、主力艦隊とは別に用意される機動的火力投射プラットフォームを指して厨二だの被害担当艦だのと揶揄したことを批判されて、出てくる反論がこれ
過去も含めて、誰がいつ省人化路線を否定したよ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:29:05.43

誰にも否定されたことのない省人化志向を盾にすれば論破できるとでも考えたのか

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 23:34:36.35

>>770
そりゃ妄想だ、お前は黙ってUSVスレでも立ててそっちに籠ってろ
ここで必要なのは論破じゃないし、思い込んでるお前にいくら言っても無駄
思った形と違うからって喚き散らすな、みっともない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 02:19:38.69

>>769は正鵠だと

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 03:37:00.22

>>772
全然違うな
USVは哨戒艦ではないし、哨戒艦にSSMは積まない
つまりそういうこと

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 03:45:02.27

ついでに書くと、戦支USVは　「　研　究　」
サイズや搭載量、整備する隻数自体も未定な状況で吹き上がるSSM厨は　ア　ホ　丸出しで滑稽
哨戒艦は機動火力媒体ではありません、いじょ

ハーァ、しょんべんに起きてチェックしたらこれだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 08:22:53.90

誰も件のUSVがストローマンたる“哨戒艦”を代替したり補完するものだとは言っとらんが
こういう論理性の狂いが統合失調症にも繋がっていくんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 08:30:27.42

ほんと …定期的に重武装基地害が喚くんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 08:51:32.98

>>775
自分で言ってるが、「誰も件のUSVが“哨戒艦”を代替したり補完するものだとは言っとらん」
おｋ？
思い込みで吹き上がるなって言ってんだよ、完全に統合失調症じゃないかお前

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 14:48:15.66

まず哨戒艦て中国海軍と睨み合うような任務に出すかって

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 19:44:07.10

>>778
今まさに掃海艇や補給官がそれやってるから哨戒艦を建造するんですが、それは

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:53:58.57

何度も書かなきゃならないというのは、相手が馬鹿だということでそれ自体が許しがたいが
「主力艦隊と陸空の対艦ミサイル、ひいては拒否と打撃の概念的汽水域を補完するための機動的火力プラットフォームとして、哨戒艦のようなチープな艦艇が使えるのではないか」という議論があった
この考え方ついて、防衛省の出してきた哨戒艦概念をもって徹底して否定しコケにしてきたのが、この煽りカスの柱であった
そこへ出てきたのが例の潜水USVである
これはまさに、前述の「」で括ったコンセプトに類似した効能を拾いに行くためのソリューションである、と、SNS等では持ち切りである
この、言ってみれば一方的に依存していた防衛省サイドからの梯子外しに遭って、論理的主柱を失ったことによる狼狽の裏返しが、直近で煽りカスが見せている、論点不明の論破ゲームである

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 00:03:51.08

>>779
平時の話か戦時の話か、まずそこからだな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 00:08:27.55

>>780
哨戒艦は、自己防護能力極小なおかつ運用者極小なので、機動的火力プラットフォーム足りえないと何度も書いている
なぜ自己防護力が小さいとダメなのか？

容易に撃破され、人的損失を出してしまうからダメ、お前のような馬鹿以外は皆それを理解している

防衛省の例の潜水USVは、まだ研究事業でしかない（一応300億近く出すが）
どんな火力を積むのか、何隻作るかもいまだ不明、実用化する保証すらなく、吹き上がるには早すぎる

さらに撃破されても人的損失が出ない点で、前者とはまーったく条件が異なり、比較の対象にはなりえない

結論として、お前はとんでもない馬鹿であり、それを自分で喧伝している救いようのない統合失調症患者だ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 04:27:04.19

野戦SSMアセット全否定じゃん
頭悪いな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:34:50.08

重武装が必要な艦だしいまからトリマラン船体に変更しなければならない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:12:40.69

>>784
ワザと煽ってるだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:23:02.70

>>780
哨戒艦は哨戒艦のままだ
ポン付けくんの負けなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:31:53.88

>>783
高射特科がいないことにしてんの頭悪すぎでしょ、やっぱ糖質じゃん
もちろん海の上と違って擬装もする、生存性を上げる（これいちいち書く事か？馬鹿だなお前）

研究事業相手に、できたもんと勘違いして吹き上がってろよ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:27:02.71

>>782
正直言ってバカにつける薬はないとおもったわ、782のことだが

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:37:20.75

>>788
反論できません、ということですな
軍艦マーチでも聞いてればよろしい

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 18:35:39.40

重武装厨なんてのはGといっしょで、いくらでもわいてくるから
やっぱせめてワッチョイ付けてNGできるようにしとかなきゃイカンのだよ…

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:39:11.17

>>785
反応から見てマッチポンプしてるんじゃないかと思うようになってきた

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:37:25.03

>>790
いや、遊びとしては面白い。どのみち過去と他人は変えられないし、自衛隊の仕様も変えられない。何より軍事板は趣味カテゴリーだ。キチガイと遊ぶのもまた一興

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:59:22.14

ここまで開き直ってよく居直れるな
軍事なんて他人を煽るための口実だって言ってるも同じだろこれ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:25:10.80

面白いか？
哨戒艦なんて微調整レベルでコルベットにできる＆あのクラスの艦がSSMを積む事も別に普通、
単に海自がそのように発注しているだけなのに、教義のために教祖を殺す(灰色の護衛艦として標的沈没上等）こと平気でほざき続けて。

あと、糖質という言葉に過剰反応する時点でお察しされています。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:32:23.89

ほらな？誰も書いてないことを言われたように固執してる
反応してるし、確かにこいつかなりレベルの高い糖質だな…

平時の監視が任務なんだから沈没しません、標的になりません
対空ミサイル持ちません、対空レーダーも持ちません、だからこそ良い

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:34:20.46

こういう奴が公開時に押しかけてきて、意味不明な演説たれてくんだよ
うざってえったらありゃしねえ、気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:48:22.96

>>794
微調整レベルとは言わんと思うが、あのサイズの艦艇ならCIWSやSSMを備えたコルベットとして建造されててもおかしくないって趣旨ならそうだろう
実際のところは省人化の優先度がかなり高かったみたいだけども

一人だけで運用可能かつ、少人数でごく簡単に部品を取り換えられるようなCIWSとかあれば生残性を高められたんだろうけど、残念ながらそんな便利な代物はないからな……

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:52:21.91

どちらにせよ、必要なのは長い長い平時の監視負担軽減なので、そのへんは割り切りなんだ
今の予算ならもう少し装備驕ってくれるかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:52:26.38

軽武装だから有事にまったく使えないってこともないと思う。将来発展余裕を持たないってことも考えられないし、いま作るのならこのスレッドの主流的な予想で全然OKだと考えている

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:39:21.69

有事は後方で警備任務だよ。だから軽武装で充分。
主流ってなんだ？まさか重武装が主流とは思ってないよな？w

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:03:28.26

有事に使うって話の「使う」領域を示さないと話が発散しすぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:10:53.40

非武装だから後方輸送艦が不要とでも思ってんのか

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:16:41.12

>>800
文脈から見て現行計画を是とする意見でしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:21:19.81

あと、>>794
「灰色の護衛艦」って何だよいい加減にしろ…

護衛艦は元から灰色だ
護衛艦なのに巡視船とほぼ変わらない程度の武装、規模だから
「灰色の巡視船」と揶揄するなら話は通るが

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:04:24.24

攻撃型潜水艦を多数揃え、ゲリラ攻撃も想定される敵との全面戦争において、「比較的安全な後方」なる概念は存在しない
自ら敵と交戦する能の無い警戒監視艦艇だから後方で、などというのは、全く現実味を欠いた発想
港湾，水道の警戒監視任務にはFFMのような船こそ適する
哨戒艦には無理

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 01:20:47.23

有事の後方を護るには旧大戦の海防艦や松型駆逐艦やジョン·C·バトラー級のような生産性重視のフリゲートやコルベットクラスが必要だろうね
そういった艦なら対潜戦闘とRAMでの個艦防空くらいは出来て欲しい
けど、コルベットにヘリは積めないだろうから、新哨戒艦の出番があるとしたらそこかな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 06:51:28.89

>>806
だから戦闘艦じゃないって言ってんだろ
話聞いてるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:07:40.95

みるものみるものすべて自分の敵

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:33:33.91

>>806
現代に松型やバトラー級みたいな仕事をさせようと思うと中国の056型とかモロッコのズィヤード級みたいなのが最低ラインになるから、OPVが省人化を優先する限りそこまで求めるのは厳しいんじゃないかな

今のところOPVに期待されている「有事の後方」は不審船（左右の活動家や好事家を含む）を追い払うとか火工品の軽輸送とか沿岸での捜索救難支援とかじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:54:51.64

>>800
文脈も読めないのか、それともただ喧嘩していたいだけなのか。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:36:33.30

スレ番が未だ若いころ何度かスレ立てをした者だが、久しぶりに
来てみれば罵りあいの場になってる。w
哨戒艦の仕様が決まってきたわけだが、それの賛否が分かれている
ってことなのか？
次スレからはワッチョイ付きにして、書き込みには一定の責任を持とう。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 12:12:15.52

>>811
OPVが「灰色の巡視船」ともいえる代物になったのをやたら勝ち誇って、異論と見ると突っかかっていく人がいる感じ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 12:16:01.09

俺も灰色の巡視船派だったけど否定され方には腹が立った
久し振りに覗いたけどここは酷い有り様だ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 12:50:47.11

ココが酷い有り様なのは毎度の事。
重武装厨という基地害が殲滅されなければねw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 12:57:05.05

発想がスーパー大戦略のままなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:48:54.63

哨戒艦は中止して、正面装備に金回せならまだ理解できるが

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:22:22.60

>>780の

>「主力艦隊と陸空の対艦ミサイル、ひいては拒否と打撃の概念的汽水域を補完するための機動的火力プラットフォームとして、哨戒艦のようなチープな艦艇が使えるのではないか」という議論があった

ここが全て
「哨戒艦は重武装であるべき」論の重武装厨なんてのは、そもそもはじめから居なかった

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:42:14.87

火事と喧嘩は哨戒艦スレの華

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:59:20.81

>>817
その発想はかつて米軍で提唱された武器分散コンセプトをうけたものだろうから、そこまで突飛なものでもないんだよね
データリンク使って補助艦艇からもSSMを投射するなんて高烈度の正規戦じゃ成立しないでしょって反論はあってしかるべきだとは思うけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:46:31.05

>>805
中国の原潜はさほど多くない
また、自国の聖域である南シナ海の防護に隻数を割かねばならず、日本近海に派遣した場合
P-1とSH-60による捜索もうける
つまり比較的安全な後方は日本には存在しない、という事だな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:47:18.06

>>812
ここでは「灰色の護衛艦」と書くべし
もとから灰色なのに、なぜかその書き方をする人間が多い

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:48:16.39

>>817
そんな整った議論は無かったよ、この排水量なら積めるべき！積め！という妙な命令口調は飛んでいたが
ジョーカーなぞ存在しない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:21:30.03

今更といえば今更だが防衛装備庁が出してる今年度のプロジェクト管理対象装備品等の現状についてのPDFで哨戒艦も出てた模様（115P（
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf

運用開始は令和8年（2026年）予定らしいがこれ初出でしたっけ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:27:27.72

>>823
ここでは初出、他所では別の装備品でそのURL出てたけど、哨戒艦に焦点を当てた形では初
プロジェクト自体は進んでるね

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:36:17.31

>>822
拠り所を見つけたんだから、もう何を言っても「そういう議論があった」の一点張りだと思われw

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:40:32.86

定義もコロコロ変わったし＞重武装
127㎜にVLSも、いろんな所の2000t未満の戦闘艦見てたらそこまで全否定するモンでも無かった

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:48:42.15

だが海自はそれを完全否定した、それで終わりなんだよ
さらなる少子化と貴重な戦力の温存考えたらそうなる
30㎜砲だよ、灰色の護衛艦なんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 08:12:08.75

灰色の巡視船とはまた違うのかい

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 08:27:24.72

護衛艦は元から灰色だから、「灰色の巡視船」の方が適切だべw

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:20:16.81

本当は「灰色の巡視船」が適切なんだが、何人か「灰色の護衛艦」と執拗に書くのがいるんで
もう訂正面倒だしそっちに合わせようかなって

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 14:22:06.92

好きにすればいいだろうけれども、少なくもおれには海保の船なのか自衛隊の船なのか、文脈を読んだとしても判別がむずかしい

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 19:30:55.38

掃海艇まで哨戒任務に投入してるらしいな。鈍足１４ノットでも務まる
とすれば、今の哨戒艦でも過剰スペックに見えるな。でも乗員数に対して
図体が大きいから居住性が良く、長期任務も可能かもしれない。
３０mm主砲は、丸腰じゃ乗員の士気にも関わるってことで載せてるのかも。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 20:01:36.31

灰色の護衛艦ってそれただの護衛艦やないかーい

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 20:02:10.22

30人のわりには大きめの船体で居住性を良くして武装は最小限にして長期間活動できるようにするってコンセプトはいいと思う
唯一の心配は平時の警戒監視を目的としているけどこいつがロールアウトする頃には台湾でドンパチが起きて情勢が平時から遠のいている恐れがあることくらい
けどそれはその時になってみないとわからない結果論だからな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 23:06:09.72

シナは露助より悪い意味で賢い。
勝てる算段がつかんうちは事を始めんて。

だから、勝つためより如何に分が悪い状態を持続させるかに注力した方が効果的。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 23:10:43.29

>>831
護衛艦と書いてるから自衛隊の船って事で、哨戒艦スレだし
こういう混乱起きるから灰色の巡視船って言葉は良くないのかもな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 23:12:04.33

>>833
シーッ！シーッ！
書いてる本人は巡視船っぽい護衛艦って事で、どこかに軽武装巡視船の要素があることにしたいから！
俺はちょっと嫌だけどしょうがない

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 08:37:55.95

やっぱり、ワッチョイとIP表示が必要だねえ。
結果スレが過疎っても、そもそも役割を終えてるようなスレなんでしかたないような気がする。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 08:48:17.41

>>826
といっても重武装哨戒艦って弱小海軍がなんとかひねり出してるだけな感じで、海軍力ある国の装備ではないんよな。
戦力欲しいなら普通はフリゲート以上増やせよってなるわけで、VLSとか言ってたやつらは正気じゃなかった。

まぁ砲に関しては弾薬を整備する都合とかあるんで、127mmや76mmで揃える可能性は検討されていたと思う。
（哨戒艦で採用しなかったので、あめ型最後に76mmは廃止方向みたいだけれど。）
SSMはスペースさえ開けとけば後からでも割りと手軽に設置出来るし、SSMの長射程化も予定させるから今の計画でも余地があるだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 10:26:59.66

VLSは強烈に敵視する割に、SSMは肯定的なんだな
まあどっちも詰まないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:32:57.91

個人的にはSSMも論外だが、76mmはいい砲だと思うんだがなぁ～ CIGSにも使えるし…

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:16:52.88

喧嘩がしたくてたまらないぜ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:34:55.71

艦砲とか一番人手を食うやつじゃん
さらに言えば射管は暗黙知が物をいう職人芸だし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 14:18:02.69

>>839
そこまで武装積むなら普通に駆逐艦ないしフリゲート増備した方がいいからな、本邦の場合

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:15:08.59

多目的USVが偵察任務も行うようだから哨戒艦⇨将来多目的USVに置き換わりそう。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 17:37:24.98

平時の見せる警備を行う哨戒艦と、戦時も含め見えぬよう色々を行う例のUSVじゃ性質が違う
もっとも、そもそもどんな規模か、何隻か、何をさせるのかすらまだ研究だ
じっくり10年後を待とう

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 18:12:37.18

>>840
そりゃ初期コストが全く違うからな。また、VLSはVLSだけあっても微妙だし。

更に言うと防衛省は長射程スタンドオフ能力を大規模に向上させる計画があり、1500-2000kmの国産SSMも開発する。
それのSSMランチャーとしてくらいなら哨戒艦は使えるわけで、射程1500-2000kmあれば安全圏から撃てるので、哨戒艦はSSMランチャーとしてコスパがいい。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 18:23:33.87

>>847
SSMランチャーとして使うならまず大量にあるDDだろう、そしてその次が余裕のできるFFMの次期型だ
順序として、少数しか建造しない防空能力もない哨戒艦に積むのはおかしい話になるな
トマホークは結局イージス艦に搭載するそうだ、どう違う？

違う違う、全然違う
生存能力も搭載能力も全然違う、って事

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 18:32:05.64

まあ、地上から使えよって話でもあるし、実際対艦ミサイル連隊増強して配備するらしいが

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:03:42.53

>>848
あのな。そもそも艦載トマホは発射管ではなくVLS用なんでイージスしか入れる余裕あるmk41ないの。

で、中国相手ならこちらも飽和攻撃が前提なわけで、使えるものは使う必要があるはずだろう。
（SSMだけなら主に弾薬費中心で整備費もやりくりできるわけで）
搭載能力も基準排水量2000tで載せれれないわけがないだろう。満排水量240tのはやぶさですら４発載ったんだぞ。
しかも射程200-300km程度のSSMなら防空能力の有無はわかるが、1500-2000kmのSSMでもダメなら、
防空能力のない全ての艦船は2000km以上離れなきゃ一切ダメって理論になってしまうということになるのだが。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:04:18.91

なんか流れがあると隙間にブチ込もうとするな、SSM厨は w

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:07:12.68

>>848
DDは主力艦隊の構成要素として動かす駒であって、それら動的価値の動向に伴って生ずる間隙を補う洋上の土台としての機能を期待するのは筋が違う

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:11:16.32

>>850
違う違う、全然違うから良い事を教えよう、実はトマホークはイージス艦に搭載するんだよ

で、飽和攻撃前提だから12式上は地発、空発、艦載型の3種開発するわけでな
DDとFFMに搭載するなら、少数の基準2000tくらいの哨戒艦に搭載する意味が無くなるわけよ
戦争ナメんなよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:12:23.46

>>851
面白いのは、トマホークはイージス艦に搭載するって話へのレスに、トマホークはイージスしか入れないって返してくるとこｗ
彼の目には、搭載する＝搭載しないと読めるらしいんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:13:48.78

>>852
つまり主要艦隊の構成要素として、動的価値の動向に伴って同行し効力のある火力を提供するわけだ
これこそが本筋、だがそこに地発と空発も加わる…というよりそれこそが本筋だ
対潜哨戒だけで済むと思うべきではない、つまり艦載型は必要性が高くないという事だな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:33:59.12

>>ID:AwiYJLbK
俺は要するに安全圏から長射程SSM打ち込もうぜって言ってるだけで、防空能力がぁ～～とかトマホはイージスだぁ～～とか支離滅裂。
君ヤバいよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:45:26.68

>>856
だから「地発、空発、艦載型の3種開発する」って書いてるじゃん、書いてあることも読めないんだなおまい
それはいいとして哨戒艦にSSMは積まないな、で終了ｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:37:48.52

艦対艦のヲタ心を擽る気持ちをわからんではないが、対艦攻撃の主力はASMであって
艦載SSMなんてしょせん応射自衛用だと思うｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:41:51.79

だいたいアーセナルシップよろしく後方からSSMランチャーとして使うなら、陸自SSMで充分な訳で w

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:08:07.60

必要性有効性は知らんけど、はやぶさ型はもとより
基準排水量50t、乗員10名そこそこの1号型ミサイル艇でも運用できたくらいだし
SSMというものが割と容易に載せられそうな装備だというのは分かる

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:25:37.07

じゃあなぜ多用途支援艦や訓練支援艦に乗せていないのか
戦闘艦艇じゃないから、という返答は無しな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:46:22.30

>>855
いやお前、なんも文章読めてないやん

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 23:57:12.27

>>859
わかってないね
陸SSMは動き回れるといっても地図上ではほぼ定点配置だよ
広域に展開される作戦・戦局に応じたダイナミズムには追随できない
かといってASMは全体のタイムスケールの中ではほんの一瞬しかオンステできない
水上艦のSSMプラットフォームは従来DDやDDGのようなアセットと同義で、これはまさにダイナミズム（空隙）を生み出す側の存在

これまでの兵器概念では、艦隊が何かしら仕掛けるために動けば必ず軍全体の重心が動き不安定化することへのパッチ手段が無かったし、考えられても来なかった
何故なら、それは日本の国情に根ざした、固有の問題設定でもあったから
当然ながら参考書などなく、自らの必要に応じて暗中模索するフェーズにある
件の潜水大型USVや小口径レールガンなども、そうした文脈の中に規定される