新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 21:30:17.52

>>1
乙

埋め立てサイテーだったな

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 08:32:34.52

>>1
おつ

前のスレのは荒らしでしょ
関係ないこと書き散らして行く奴で・・

他のスレも相当数が爆撃食らってたし

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 09:58:33.28

本名：FAX
荒らし御用達のKDDI系4回線を使用し、うち3回線はスマホのIDコロコロ機能を使用
夏目漱石の小説をそのまま使用するから、「漱石スクリプト」と言われる
別名：いたち巡り
　「いたちごっこ」を間違えて「いたち巡り」と書いてしまったことから
中のヤツは相当どころかガチの極左集団暴力主義者（ようするにパヨチン）
だから、運営が何もしない

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:07:27.21

世艦増刊のインディアナポリス
重巡特集だからスレチだが、これまでのクラス単位とは違い単艦、さらに敷衍して、条約型巡洋艦、イ58、サメの豆知識まであって面白かった

この特集も最近はマンネリ気味だったので、今後もこういう新展開にトライしながら範囲を広げてほしい

戦艦でいえば、ネルソン級やってほしい
計画経緯や構造、機関配置など全て斬新なのに、経歴も含めてあまり既存資料がないのと、特に主砲塔の構造についてまともな資料を見たことがない
この砲塔は、どうやら換装室を廃して揚弾と揚薬を個別にやってるようなんだが、詳しい構造がわからない
KGVにも引き継がれていないので、おそらくは失敗作という評価なんだろうが

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:27:14.70

前スレで仮想戦記の話が出てたけど､大和の砲戦については｢アメリカ本土決戦｣檜山良昭著が参考になると思う
この本には元大本営海軍参謀の吉田俊雄氏が解説を書いてる

同氏によると｢日本の砲戦術はアメリカを遙かに上回っていた｣｢主砲射撃の命中率はアメリカの三倍以上も高かった｣とか

特に大和の主砲は凄まじく
｢蟻でも踏みつぶすかのように次から次へとアメリカ戦艦を撃沈していく｣

これは｢決してオーバーではない｣､実際に大和の主砲弾はこれくらいの威力を発揮すると考えられていたと吉田氏は語る

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:56:13.36

おつん

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:58:44.63

こういう元大本営海軍部の誰某の話が出る度に思うのだが、敗軍の将の幕僚連は、生き証人として当時の知り得た事実を語るべきで、負け戦の後の評論は要らんよな。
実際にその強力で有力な大和や他の艦艇を完封したアメリカ軍が、自国の戦艦が蟻のように踏み潰されるリスクを放置するはず無いしな。

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 19:16:50.46

まあサマール沖の砲戦は徹夜明けでフルマラソンした挙句いきなりボクシングしろと言われた様なものであれで命中率評価されても不本意だろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 21:49:51.49

>>9
最初から徹夜でフルマラソンしてから決戦しろよって作戦だったじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 21:57:32.78

>>5
N. FriedmanのThe British Battleship でも読んだら？
世艦で何か本が出ても上記本の内容を抜粋して紹介するだけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 00:02:28.51

忖度や汚職や捏造で有名なあべぴょんでおなじみ山口の下関国際なんだが
以前は23時まで練習、翌日5時から朝練、でおなじみ超スパルタで脱走者だったが
色々と思うところがあって去年から朝練廃止、練習も21時まで、ちゃんとしっかり眠ろう、となったそうな

そしたら試合中でもばてることはなくなり脱走者もいなくなり投手に関しては球速が10キロ平均上がったそうな、寝不足はよくねいね

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 06:38:03.62

>>11
FriedmanもBurtもあるけど、主砲塔の構造には言及がないんだな
N3G3にもつながってくる話だし、あとは大口径魚雷搭載や前向き発射管採用の経緯、不確かなビスマルク雷撃の最新研究とか、ネルソンロドネイの知りたいネタはいくらでもある

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 13:24:35.82

>>13
日本艦なら兎も角、海外の主要書籍に書いてない事が世艦別冊には出て来ないでしょ　執筆者にもよるだろうけど
特に水中魚雷発射管絡みってイギリスの前に帝国海軍のも資料と証言が少なすぎてよく分かってないネタだし　(役に立たなかったって証言だけはそこそこ残ってる)

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 17:20:22.71

>>8
>元大本営海軍部･･の幕僚達は･･当時の知り得た事実を語るべきで、負け戦の後の評論は要らんよな。

両方必要だろうね｡戦時中の苦境と､本来の予定されてた戦い方

二つ合わせて､なぜ失敗したのかが分かる

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 17:56:01.40

軍縮条約明け以降､アメリカが戦艦を10隻も作り､終戦頃にも二隻が建造中だった理由も分かる
航空隊の攻撃力が低かったため｡そこで戦艦の威力を当てにしていた

大本営発表を鵜呑みにしていた日本国民はともかく､米軍は暗号解読などにより､かなり正確な戦果を知っていた
MI海戦以後､日本軍の正規空母はたったの二隻｡しかしこれすら簡単には撃沈できない

撃沈できたのは戦争末期｡極端に有利な状況でやっと撃沈に成功した

日本の大型艦を確実に撃沈できるのは､米戦艦の主砲の威力､､､､と米海軍は判断していたと思われる

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:55:32.18

>>16
米新戦艦は空母の直衛だ
沖縄で大和に差し向けたデヨ部隊もスリガオ並み

日本戦艦相手の夜戦なら、旧式でもワンサイドゲームができるというのがアメリカの判断

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:16:52.68

>>16
Mk.13航空魚雷の欠陥が改善されたMOD1が機動部隊に配備されたのは実にレイテ沖海戦の直前だからな　あの海戦から武蔵やら瑞鶴やらの大型艦が次々に沈むようになったのは理由がある
43年初頭には魚雷の欠陥に気づいていたので、空母艦載機で大型艦を沈めるのは難しいって判断はしていたと思うぜ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 15:29:30.17

戦艦スレNGワード　　空母　南雲　赤城　加賀　蒼龍　飛龍　源田　五十六

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:15:10.13

素直に戦艦同士の艦隊決戦を語るべき。場所はハワイ沖辺りで

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:31:03.48

>>20
ハワイ沖想定の段階でなろう小説

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:11:16.57

帝国海軍の正式な作戦計画だったし良いじゃないか　　>　ハワイ沖決戦

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 19:49:37.05

>>16
アメリカが戦艦建造を続けたのは、単純にすでに存在する日本の戦艦群を圧倒するため。
戦艦、空母、巡洋艦等々、全艦種での図った結果。
もっとも制空権取られた時点で、戦艦も巡洋艦も逃げの一手になる。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:39:50.34

アメリカが戦艦を作り続けたのは、
日本の戦艦より遅かったため
そして議会が既存戦艦の改装費用を出さなかったため

特に戦艦建造を再開した直後に作ったノースカロライナ級は、
畏怖していた日本の金剛型と長門型に対して勝つ事が求められたけど無理で、
致し方なく長門型を外したものの、それでも無茶をし過ぎていろんな問題が発生

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:39:57.44

>>22
前スレにも書いたけど、日米戦艦対決させたいならハワイ沖なんて荒唐無稽な想定しなくても、タッチの差で起こりえたチャンスがあった

下記どれでもいいから妄想してみろ

①マリアナで日本戦艦の追撃
②捷1号でサンベル海峡東口で栗田艦隊をハルゼー待ち伏せ
③同上　栗田艦隊のレイテ突入
④同上　ハルゼーが反転せず小沢艦隊に追いつく
⑤同上　ハルゼーが反転してサマールから帰る栗田艦隊を捕捉
⑥沖縄で大和をデヨ戦艦部隊が迎撃

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:43:07.37

>>24
ワシントンは金剛型霧島に大勝ちしたよね

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:28:23.15

陸奥とワシントンの海戦は見たかったけどね
山本の阿呆

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:48:49.61

>>26
徹甲弾だったらサウスダコタを道連れに出来てたわ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 21:32:00.30

>>25
タッチの差で起こりえた、チャンスがあった、というならミッドウェー海戦だってそう。
この海戦に勝てたら予定通りハワイ攻略に進むわけだから

逆に、マリアナで日本戦艦の追撃、などという可能性は無い。普通に自滅するだけなので史実通りの結果にしかならない

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 23:01:19.35

>>29
マリアナでも戦艦決戦は起こりうる。

マリアナの米軍機動部隊は1千機の艦載機と200km範囲の対空レーダー、5万ｍの対水上レーダー持ってるから、日本の戦艦隊の追撃は、ばればれ。

どこにどれだけいるかわからない米艦隊を求めてさまよう連合艦隊。

米軍は一定の距離を保ったまま航空攻撃を加え、戦艦に被害を与えた上で、ぼろぼろの日本戦艦隊を米軍戦艦隊が水上でも七面鳥撃ちを再現してパーフェクト勝利。

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 06:31:28.23

>>29
ミッドウェーの米艦隊のどこに戦艦がいた？

妄想するのには戦史の理解が必要
妄想力が足りない

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 07:00:11.95

別に戦艦相手じゃなくてもいいじゃん

飛行機使い果たして中破で速度も出ない空母を
３６センチ砲で嬲り殺しにするのです楽しいよ絶対

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 08:25:21.48

で燃料使い果たし乗員の疲労も積もった所に基地空と潜水艦の攻撃受けて戦艦喪失ですね分かります

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 09:05:14.03

>>31
ハワイにいた戦艦は９隻
うち4隻は大急ぎで修復し戦線復帰
ネバダは突貫工事でとりあえず修理
大西洋からアイダホ級3隻を呼び寄せ、合計8隻で第一任務部隊を編成

ミッドウェーの時は米機動部隊の北400浬辺りで行動中
ちなみに日本の第一艦隊は南雲部隊の西300浬あたり。

ハワイの戦艦修理は最優先とされ、建造中のエセックスも後回しになってる。

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 13:12:05.16

タスクフォース1　1942.6.1時点　（　）は1941.12.8時点所在地　パ：パールハーバー
戦艦7　ニューメキシコ（大西洋）、アイダホ（大西洋）、ミシシッピ（大西洋）、テネシー（パ）、メリーランド（パ）、ペンシルバニア（パ）、コロラド（ピュージェット・サウンド海軍造船所）
護衛空母1　ロングアイランド
駆逐艦3　略

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 17:02:41.83

>>30
そういう自暴自棄的な空想も自由だがw　それならアメリカ海軍を対象にしたって良い

戦争初期､米海軍は17隻の全戦艦を集め､日本戦艦11隻に決戦を挑む

そして上で元大本営海軍参謀氏が説明してる通り､アメリカの三倍以上も高い命中率の日本戦艦の主砲で叩かれ
さらに大和の巨砲で蟻が踏み潰されるように撃沈撃破されてゆく米戦艦群･･･

しかし現実の戦艦はゲームのユニットでは無い｡生身の人間が判断し行動するわけだから
米軍もこんな自暴自棄的な作戦は採らないだろう｡

そこで米海軍を追い詰め､艦隊決戦を強いるための方策がハワイ攻略｡これなら米戦艦も逃げずに決戦に応じるしか無い

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 17:39:09.31

戦艦ネバダはミッドウェー海戦時、ピュージェット・サウンド海軍造船所にて修理改装中

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 18:18:11.38

>>36
違うんだよ
ハワイなんかより、よっぽど現実的な戦艦対決のチャンスはちゃんとあった
>25の通り

この中で、①③は日本にやる気がなかった
アメリカはレディだった
アメリカの意思で戦艦対決を選ばなかったのは⑥だけ

②④⑤は、それぞれが相手の意図や位置を知らないすれ違い
特に⑤はアメリカはアイオワNJの2隻だけなので勝ち目あるかも
ただし夜戦だから、しっかり妄想しろ

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 20:36:13.28

ミッドウェー海戦だと、武蔵は未就役、大和も副砲4つも載せてて対空兵装はウンチでレーダーも無い

大和武蔵がアイオワ級を沈めたいなら、44年以降しかないね

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 11:56:35.84

ミッドウェー海戦における日本4空母撃沈後の米2空母残存艦載機数
ソースは米海軍の報告書だけど、司令部報告書と艦報告書と航空隊報告書で違いがあるため、正確ではない
　ほぼ確実＋ヨークタウン残存数（不確定）
　F4F-4×41+16
　各種SBD×66+15
　TBD×4+1

ヨークタウン
VF-3　F4F-4×25　3：撃墜（攻撃）　2：撃墜（防空）　4：遺棄
VB-3　SBD-3×18　2：燃料切れ不時着水　2：撃墜　4：遺棄
VS-5　SBD-3×19
　撃沈前までに2隊のSBD-3×14はエンタープライズへ着艦済（これはほぼ確実へカウント）
VT-3　TBD-1×13　10：撃墜　2：燃料切れ不時着水
　
エンタープライズ
VF-6　F4F-4×27　1：着艦後遺棄
VB-6　SBD-2/3×19　6：燃料切れ不時着水　5：着艦後遺棄
VS-6　SBD-2/3×19　7：燃料切れ不時着水　2：着艦後遺棄
VT-6　TBD-1×14　9+1：撃墜+着艦後遺棄

ホーネット
VF-8　F4F-4×27　10：燃料切れ不時着水、2：撃墜
VB-8　SBD-2/3×19　4：損失（その後の三隈攻撃時に1機撃墜されているけどカウントしていない）
VS-8　SBD-1/2/3×18
VT-8　TBD-1×15　15：撃墜

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 12:20:35.90

ミッドウェー決戦後のTBD隊は残存機数の少なさもさる事ながら出撃拒否騒動まで起こしているので戦力にならない
SBDだけで戦艦を沈めるのは相当に困難だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 12:53:52.33

雷撃機の戦果はゼロだからなｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 14:54:39.18

ミッドウェイ諸島基地航空隊

第22海兵隊
　VMF-221
　　F2A-3×21　13：撃墜
　　F4F-3A×7　2：撃墜
　VMSB-241
　　SBD-2×19　8：撃墜
　　SB2U-3×17　2：撃墜

海軍航空部隊
第1および第2哨戒航空団からの分遣隊
　PBY-5/5A×31
空母部隊VT-8分遣隊
　TBF×6　5：撃墜

陸軍第7空軍分遣隊
　B-26×4　2：撃墜
　B-17×17

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 17:28:23.72

>>38
>よっぽど現実的な戦艦対決のチャンスはちゃんとあった >25の通り
>日本にやる気がなかった　アメリカはレディだった

あの､君はちょっと勘違いしてると思うよ

艦隊決戦だが､ゲーム上の駒のように軍艦を動かして実施しようと思うなら実は簡単

たとえばドイツ艦隊がイギリスに決戦を挑んだら､英軍は喜んで相手してくれる｡ドイツ艦隊撃滅の大チャンス
しかし､現実には､そうはならない｡ドイツ海軍は決戦を避けまくるため

優勢な側は決戦を望むが､劣勢な側は必死に避ける｡当たり前の話し｡だから艦隊決戦は簡単には発生しない

空想上の某国海軍が劣勢なのに優勢な大海軍に決戦を挑んだら､それは簡単に実現するよw　でも現実には有り得ない

艦隊決戦の実現には､いろいろ面倒な条件が必要なわけ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 18:46:51.18

>>44
> >よっぽど現実的な戦艦対決のチャンスはちゃんとあった >25の通り
> >日本にやる気がなかった　アメリカはレディだった

> 優勢な側は決戦を望むが､劣勢な側は必死に避ける｡当たり前の話し｡だから艦隊決戦は簡単には発生しない

アホ？
劣勢な日本がやる気なかったから戦艦対決が起こらなかったと最初から言ってる

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 18:53:57.65

>>44
> 艦隊決戦だが､ゲーム上の駒のように軍艦を動かして実施しようと思うなら実は簡単
> 艦隊決戦の実現には､いろいろ面倒な条件が必要なわけ

だからハワイ沖海戦が起きるって言うなら、その必要条件から説明しろと

そんな荒唐無稽かつ無駄な努力よりも、現実に発生した艦隊決戦、マリアナやレイテの戦術レベルで戦艦対決が起こり得た局面が幾つもあったことは、戦史を知ってれば常識
そっちで話しろって事

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 19:14:20.36

>>46
戦史を知っていれば、マリアナなどで戦艦決戦が起こり得なかったことは常識
劣勢なのに自殺的な突撃をするのはゲームだけ

決戦は何らかの理由で必要な情報が得られず、勝てる、と錯覚した劣勢な側が突撃するか。
または絶対に確保しなければならない要地(ハワイなど)を守るため戦力を集め、侵攻軍を迎撃する場合などに発生する

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 22:32:49.00

>>47
日米双方の戦術レベルの部隊の動きを知らないから、いきなりハワイ沖とか異次元の話しかできない

レイテでいえば、ハルゼーがTG34.5を臨時編成してとにかく最高速のアイオワとNJを率いて南下したのは、サマールにいる栗田艦隊と対決するため
栗田は、レイテの第7艦隊から逃げたのか、ヤキ1カの主力を追ったのかどっちか知らんが、とにかく34.5の到達前にサンベルに逃げ込んだ

こんなのはレイテ沖海戦の中でタイミングの問題でしかない
優勢劣勢関係なく、どちらかが捕捉すれば戦闘が始まっていた
大和ファン的には、こっちは大和以下戦艦4隻、あっちはアイオワNJの2隻だから命中率3倍で必勝決戦になるんだろ？
夜戦だけどな

沖縄でも、大和らをどの部隊が迎撃するか
ミッチャーの空母かデヨの戦艦か
スプルーアンスは、自らの旗艦ニューメキシコを含むデヨにやらせるつもりだったのを、大和らを捕捉したミッチャーが横取りした
スプルーアンスが土壇場で押し切られなければ、沖縄でも戦艦対決が実現していた

いきなりハワイみたいな異次元ネタしか振れないのは、こういう事実を単に知らないだけだとは思うがね

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 23:34:35.27

米潜水艦が15隻前後居るものの、雷撃したのはノーチラスだけ
　南雲部隊へ3回（2回失敗、1回成功ただし不発）
タンバーは攻撃していないけど、姿をさらすことで馬鹿栗田の判断ミスを誘発させ、三隈損失のチャンスを作った
よって、米潜水艦からの攻撃はほぼ無視できる

日本側残存航空兵力はどう考えても防空戦闘1回をどうにか持ちこたえることができる程度
ただし、米空母部隊の残弾は全力1回分（索敵・防空優先だから、攻撃隊はF4F×15・SBD×26程度）
零戦×6、96艦戦×16、97艦攻×9、96艦攻×6、零観×41（うち実際に飛ばせれる零観は25機が上限）
　鳳翔　96艦戦×9+2　96艦攻×6+2
　瑞鳳　96艦戦×6、零戦×6、97艦攻×9（魚雷なし）
　大和・長門・陸奥・伊勢・日向・扶桑・山城　各零観×3(合計21。実15)
　千歳　零観×12（実8）
　神川丸　零観×8（実2）

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 23:40:45.86

山本は米空母が1隻しかも航空機は半分程度損耗していると判断し、航空兵力をかき集めて進軍を再開
しかし、米空母からの攻撃隊はどう見ても無傷で1隻分ある数で、その攻撃は大和など目をくれず輪形陣中央の鳳翔と瑞鳳だけ攻撃したものの、必死の防空戦闘で鳳翔が中破のみ
防空戦参加の零戦×6・96艦戦×10・零観×25のうち、修理可能機を含めた生き残りは96艦戦×2と零観×8だけ
防空戦後残存　96艦戦×5（内要修理2。運び出せない鳳翔補用1はカウント外）、97艦攻×9、96艦攻×2（哨戒任務かつ残存）、零観×22（内要修理6）

ただ、巨大戦艦（大和）が居て少なくとも空母が1隻健在であるため、ニミッツはミッドウェイ航空隊と水上艦隊に一旦撤退命令を出し、空母部隊の補給・再進出までのエサとした
　第一任務部隊のパイが艦隊決戦を主張したが、エンタープライズ艦載機で届けられた巨大戦艦の複製写真を見てあきらめ、撤退した
ミッドウェイ諸島の防衛陣地は戦艦隊特に大和の艦砲射撃で一番堅固にしていた司令部すら吹っ飛び、上陸した陸軍・海軍陸戦隊によりなすすべもなく占領されたものの、
オアフ島警戒中の潜水艦より「飛行機を満載したサラトガが真珠湾へ到着した」との一報が入り、4航戦主体の第二機動部隊がミッドウェイする前に補給した米空母部隊の再進出が確実視された
　サラトガには、パイロット付完全部隊としてVF-2のF4F×14とVS-3のSBD×23、そしてF4F×4・SBD×43・TBF×14を貨物として搭載していた
そのため、これ以上の損害を出さない観点からミッドウェイを徹底破壊して撤退することが決まり、ミッドウェイ進出基地航空隊用として運ばれていた爆弾などを滑走路に掘らせた穴へ埋設して大爆破
使えるものは全て運び込み、「太平洋艦隊鬼ごっこ」と後に呼称されるぎりぎりの退避（米軍側は追撃）戦にギリギリ勝ち（ウェーク沖海空戦で零戦付陸攻隊の攻撃を受けて追撃断念）、本土へ全部隊帰投
山本は南雲を伴って実質敗北の責を取って、また道連れとして栗田と黒島と永野（軍令部総長）も仲の悪い嶋田（海軍大臣）を使い、みんな予備役編入させた

くらいにしかまとまらんぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 01:02:46.39

>>25
唯一あり得るのは３
栗田を殺せば発生するため
佐藤のだいちゃんもこれで2本（短編と唯一完結した長編）を書いている

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 07:46:22.59

>>25
> 日米戦艦対決·····ハワイ沖なんて荒唐無稽

可能といえば可能なんだけどね。艦隊に燃料弾薬積み込んでハワイに向かって出撃したらいい

別に問題ない

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 08:34:17.65

ハワイ沖でも第三次ソロモンでの大和参戦も、物理的には不可能ではない、が・・・
甲子園大会の決勝戦の高校球児じゃあるまいし、明日のことを考えずに背水の陣で挑む職業軍人はおらんだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 08:46:20.71

青森大会の１２２－０だが深浦も棄権せず最後までやりぬき東奥義塾も手を抜くのは失礼と全力でやりきったで

「点差が開いても、相手選手は笑ったりふざけたりすることなく、長打狙いで大振りすると怒られていた。こっちも本気でやろうと思った」

なお東奥義塾はこの試合で力を使い果たしたのか優勝候補だったのにもかかわらず次の試合でコールド負けという

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 10:36:05.00

戦争でそんな采配してたら笑い者を通り過ぎて軍法会議だな

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 13:55:15.38

>>54
その意味、戦争は負けた方が棄権して終わりだな
日本も降参して、これ以上殴るのを勘弁してもらった

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 07:43:05.53

戦争末期のマリアナ決戦で米艦隊に突撃することと、初期にハワイ決戦に向かうこと

マシなのは後者かな？　(もっと末期の沖縄やレイテは論外として)

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 09:49:40.90

初期にハワイで決戦に応じる理由がアメリカには無いし日本は日本でハワイで決戦する体力が無いよ
決戦する体力あるならわざわざ真珠湾を航空機で奇襲なんかしない

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 10:31:08.12

真珠湾奇襲なしで、戦艦決戦したいなら、開戦後敵が攻めてきそうな小笠原あたりか、主戦場になりそうなフィリピン沖とかでは?

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 15:25:55.74

>>58
真珠湾奇襲で戦艦減らした後でハワイ決戦を挑むというのは、国力に乏しい日本にとって妙案では？

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 15:33:18.31

珊瑚海だろ

この海戦の作戦目的はポートモレスビー上陸して占領
真珠湾と同じ空母6隻と戦艦巡洋艦を最大限注ぎ込む

アメリカはドーリトル空襲やったばかりなので、ホーネットとエンプラは間に合わない
これならレキシントンとヨークタウンは撃沈でき、戦艦と巡洋艦の艦砲射撃でモレスビーも取れる

どうしてもハワイ沖やりたければ、ミッドウェーなんかに手を出さずに、珊瑚海の後に全力でやれば良い

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 18:00:54.49

ドーリットル空襲喰らった直後に本土から正規空母全て引き連れてニューギニアまで遠征するのか(呆れ)

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 19:17:16.97

1航戦は無理だが、2航戦は投入できた

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 19:37:06.91

>>62
上陸作戦なんだから、全軍を投入して必ず取らないとコストが無駄になる

空母戦は自分も無傷では済まないので、どうしてもハワイで艦隊決戦やりたかったら、戦力量やノウハウの格差がない緒戦期に、相手を上回る量の空母をぶつけて、自分もやられつつ相手空母を全滅させておくしかない
それが出来ないなら、史実同様に敗戦あるのみ

あとは井上成美なんかに任せないで、きちんと一航艦を出す

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 20:00:35.26

>>61
珊瑚海の後ということは、つまりMO作戦～FS作戦により米豪遮断を進めて
それからハワイ攻略。要するに史実通りと

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 22:13:03.16

珊瑚海で米軍が負けるとポートモレスビーが陥落し、ニューギニアの米豪軍撤退そして残りは降伏
ガ島なんて用がなくなり、ツラギの部隊共々撤退
ポートモレスビーへ進出した元ラバウル航空隊はオーストラリア北東部の基地を空爆するものの、有力な米豪海軍が居るため補給が続かず、
珊瑚海海戦でいったん後退した戦艦を含む艦艇で護衛艦隊を結成し、補給を実施
その補給を阻止するため、物資揚陸中の動けないときに襲撃しようと突撃した米豪海軍水上艦艇（当時は重巡がトップ）との間で海戦し、金剛型が大破するけどどうにか補給部隊に被害なく、
補給された物資で空爆がさらに強化されてオーストラリア北東部の基地は使用不能に

特にトラック方面への警戒をそらし、ポートモレスビー方面に注意を向かせるため、突貫訓練を施したサウスダコタ級2隻とワシントンを呼び寄せて、ポートモレスビー護衛艦隊を抜こうとしたけど、
日本側も機動部隊が珊瑚海海戦で消耗し、先の海戦で金剛型では任が重すぎることが判明して投入された大和・長門型の戦艦以下の有力部隊と正面対決し、戦艦3隻とも撃沈される目に遭う

これで日本海軍は本腰になってポートモレスビー方面へ戦力を集中させようとするが、「トラック諸島への奇襲を許すな」と高松宮を派遣してまで大元帥が厳命したため、
2航戦の司令官・幕僚を5航戦のそれと交代させ、瑞鳳付の5航戦へまともなパイロットを集めてトラック諸島防衛をさせる
そんなワナにノコノコやってきた4隻（サラトガ、エンタープライズ、ホーネット、ワスプ）の空母を伴う米空母部隊
初戦はポートモレスビーから派遣された基地航空部隊と対決だが、双方痛み分けで基地も空母甲板も損傷なし
トラックを攻撃した航空隊の収容中に5航戦が瑞鳳隊以外全力攻撃し、エンタープライズ以外を撃沈ないし鹵獲（ホーネット）して撃退した

こうして、アメリカは南太平洋の防衛が不可能となり、太平洋～オーストラリア周辺での戦争終結をルーズベルトが呼びかけ、天皇陛下は即同意
チャーチルはルーズベルトを非難したけどどうすることもできず、三国同盟の破棄を条件にインド洋地域での戦争終結を行い、シナ大陸以外の太平洋戦域での戦争終了
せっかくだからもっと書かせろ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 22:58:59.97

アメリカとの終戦条件
賠償金なし
戦争犯罪人を除き捕虜敵性国民全員解放・捕虜となった者の処罰なし
フィリピン利権を放棄する
ウェーク・グアムを日本へ渡す
太平洋の島々（ただし、米本土から300km以内の島と千島伊豆小笠原マリアナパラオからシナ大陸マレー半島までの島は除く）は非武装化・軍事拠点を設置しない
外国残置兵器については自国使用分以外日本へ引き渡すこと
太平洋・インド洋での潜水艦使用を禁じる
南半球（スマトラジャワを除く）・ビルマ・インドへの4発陸上機配置を禁じる

イギリスとの終戦条件
賠償金なし
戦争犯罪人を除き捕虜敵性国民全員解放・捕虜となった者の処罰なし
日本軍占領地域・ソロモン・ビスマルク・ニューギニア・ニューカレドニアは放棄
インド洋の島々（ただし、200km以内の島は除く）は非武装化
アンダマン・ニコバル諸島はイギリス側へ返還
ブラマプトラ川から両岸各300kmは非武装地帯
外国残置兵器については自国使用分以外日本へ引き渡すこと
太平洋・インド洋での潜水艦使用を禁じる
南半球（スマトラジャワを除く）・ビルマ・インドへの4発陸上機配置を禁じる

まあこんなくらいでどう

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 01:49:33.78

よくある陳腐な仮想戦記思い出した

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 08:02:36.15

というか、佐藤大輔の戦艦大和夜襲命令(だっけ？)のパクリやん。
どうせならモレスビーで戦艦4隻自沈とかにしておけ。

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 08:36:54.88

>>69
それはそれで横山ノビーの八八艦隊物語じゃんw
どちらにしてもモレスビーだけ占領してもニューギニアの連合軍が降伏する筈無いし降伏させようにもモレスビーを維持するだけでも辛いぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 08:41:03.00

(ヽ´ん`)ﾃﾞｷﾅｲﾘﾕｳｦｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾃﾞﾊﾅｸ…ﾄﾞｰﾝ…?ｸﾙﾝｯﾄﾞｰﾝ
(ヽ^ん^)

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 11:26:13.40

また木を見て森を見ない議論になりつつあるな

ハワイ厨の希望を叶えるためには、どのような前提が必要で、そのためにはどこで歴史を改変するかというお遊び

42年のタイミングでハワイ侵攻するなら、ミッドウェーの敗戦はなかったことにするしか無く、それだけでは足りないので米空母を最大限沈めておく必要がある

タイミングとして唯一の機会は、珊瑚海に全力投入して逆ミッドウェーを実現させるしかない
ダメ押しするならハワイを再度空襲して石油タンクを壊滅させておく

タンクの再建と本土からの石油輸送のため、真珠湾の軍港機能は1年以上無力化できる

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 02:43:33.88

第２艦隊幕僚ヤン准将　ここは広大な宇宙です。戦場まで何時間かかると・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 03:09:02.29

>>72
単純計算にミッドウェーで完全勝利じゃあかんの?

海軍はミッドウェーに全力で珊瑚海は、前線から敵空母のせいでMO攻略がうまくいかんとの要望で最小限の戦力しか避けなかった。
最初は加賀一隻だけ予定を五航戦2隻にしたのも前線の要望と経験値稼ぎ。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:00:44.68

ところで仮想戦記について｡前スレに出てた高木彬光「連合艦隊ついに勝つ」は､その後の仮想戦記の原型になったと言われる

こういった思考実験も良いが､ただ軍事を語る上では有害な面もある

･　情報の入手について何も考えなくなる
　現実には暗号解読･諜報活動等､大変な苦労をしないと必要な情報は得られない｡

･　想定戦術がワンパターン
　この日に敵の戦艦/空母が○隻来るから､そこを我が軍が全力で迎撃すれば勝てる｡当たり前だが､これしか無い

この種の仮想戦記を語るなら､まず｢タイムスリップした軍オタが海軍に色々情報を教えていれば｣という前提を
書いて欲しい｡それなら非現実的な空想話と誰にでも分かるので

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:15:00.21

ミッドウェーで勝利することは史実上の編成では無理
AL作戦をやめ、5航戦からも使える兵力を投入したらどうにか辛勝
ただし、燃料不足で戦艦隊はトラック諸島でなくリンガ泊地直行かつ海軍管轄タンカーの提供と引き換えに陸軍から精製重油を分けてもらうしかない
海軍管轄のボルネオ島各精油所が再稼働するのは小規模1つを除き17年秋から

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:25:16.87

セオドアホールさんみたいな人がアメリカ側にいてくれていて原爆やアメリカの情報をシャバシャバ流してくれればワンちゃん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AA%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

核兵器に関する「アメリカの独占」は「危険であり避けるべきだった」

この独占を避けるため、わたしはソ連のエージェントに原爆計画の存在を教えるために短時間だけ接触しようと考えるようになった。
わたしは接触がごく限られたものであることを予想した。運がよければそうなっただろうが、そうはならなかった。

わたしは原爆の秘密をロシア人に渡すことに決めた。
なぜならわたしには、…まるでナチス・ドイツを作るように一つの国を軍事的脅威に変え、その脅威を世界に野放しにすることになる『核の独占』などはあってはならない、ということが重要に思えたのだ。
これにあたって一人の人間がすべきことには、たった一つの答えしかないように思えた。なすべき正しいこととは、アメリカの独占を壊すように行動することだった。

ロスアラモスで、原爆の破壊力を知って自問した。アメリカが原爆を独占したら一体どうなるのか。私には信念があった。核戦争の恐怖を各国の指導者が共有すれば、彼らは正気を保ち、平和が訪れると思ったのだ。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:47:33.14

>>72
>どこで歴史を改変するかというお遊び

そう｡それで戦艦決戦はハワイ沖かマリアナ沖かという話しだが､それはどこでも良い｡自由
ただ戦争末期の方が難易度は高い
仮に'44年マリアナで戦艦決戦とするなら､まずミッドウェーで勝っていたことにするしか無い

前段
･　MI勝利｡損傷し復旧作業中だった米空母3隻を鹵獲
･　つづいてFS作戦他を実施
･　それからハワイ攻略の予定だったが､何らかの理由で中止｡しばらく小康状態

決戦
･　大艦隊を完成させたアメリカ海軍､1944年にマリアナに来寇

･　日本は鹵獲米空母3隻を修理し再利用｡赤城ら4空母も健在｡正規空母7隻が史実より増える
･　定数1600機の基地航空隊で米艦隊を迎撃｡史実では計画倒れだったがソロモンの消耗戦が無ければ可能

･　結果､米空母群に大打撃｡日本航空隊も同様に大打撃｡しかし観測機を使える程度の制空権は確保

･　前衛の戦艦大和らが､アイオワほか多数の米戦艦群に向かってゆく････

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:58:30.35

>>72
空母全滅したら新型空母の配備進む迄アメリカ海軍は防衛に徹するだろうさ
それならドーリットル空襲を洋上で完璧に阻止して撃退しアメリカに更なる戦意向上の派手な作戦強いる様にすれば良い
ノースカロライナ、ワシントンにサウスダコタの新型戦艦揃い踏みで日本海海戦の逆バージョンを狙う目論見を大和がマリアナ沖かマーシャル沖で粉砕とかね
日本から遠征するのは自滅行為

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 10:12:48.94

アリューシャン列島伝ってアラスカ侵攻しかないな
アラスカに行けば油田掘り放題でワンちゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 10:18:08.19

ミッドウェーで勝てたら素直にハワイ攻略するのも良い

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 14:12:32.77

>>78
マリアナ時代の米軍機動部隊には1500機ていどでは日本軍は勝てないからダメ。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 14:17:40.05

https://i.imgur.com/0oshUmr.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 22:06:24.65

一番可能性が高いのは、やはり珊瑚海海戦の時に2航戦を追加して、米側2空母を撃沈させてしまうこと
どうせ1個航空戦隊分は使い物にならないから、赤城と加賀は周防灘に浮かべて宇佐空の艦載機搭乗員育成に使えばよい
内地は前回の失態を取り戻すため、陸攻隊と大艇隊が目の色変えて飛び回っているし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 07:34:59.37

珊瑚海やウェークもそうだけど、全力を投入しないで失敗した作戦が多い
米国というより戦争をなめた結果

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:05:26.66

そもそも蒋介石と戦ってるときに国家総動員令出さんとあかんよなぁ
ダラダラと中国戦線を戦ってたのに、兵器生産量の圧倒的ピークが昭和19年とか舐めてる

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:30:00.21

シナなんか96戦とチハたんで無双できたから欧米兵器を舐めても仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:50:31.60

モンタナ級
https://i.imgur.com/Ul3UiLw.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 20:32:15.52

>>88
ここに書いてある「大和の主砲は3連装3基とわかっていたけど口径は不明、だからモンタナは16インチ12門にした」ってかなり嘘っぽいな

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 12:22:45.11

米英の条約型戦艦を鎧袖一触で蹴散らすために建造された大和

モンタナ辺りは手ごわいかも

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 21:12:16.85

大和シリーズで米艦隊を殲滅へ

https://i.imgur.com/FqoBCcQ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 23:50:48.90

実際全艦艇が大和だったら序盤押しつぶして勝てましたしね

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:24:27.54

海軍省内部のスパイからダダ漏れだったものの、
実際にどのような性能の艦艇を作っているかはごく一部しか知らなかったこともあり、
大和型では45000t・16インチ3連装3門の公表予定用スペックが伝えられた

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:28:57.89

同一縮尺

サウスダコタ　vs 大和
https://i.imgur.com/qkp1wUo.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:32:12.41

逆にマシマシで９００００トン２０インチ３連装３門航空機３０機搭載くらいのスペックを流してればアメ公もハルノートみたいな無理言わずに対等に外交ができたものを、死ね昭和天皇

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:35:32.63

>>91
ナチス第三帝国と最終決戦へ
https://i.imgur.com/XQge7Tl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:35:37.44

>>94
サウスダコタが小さすぎるのもあるんだよなぁ
コンパクト戦艦の最高傑作だろう

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:40:08.42

南蛸さんコンパクトすぎて色々破綻してますからね、むしろ現地ではノースカロライナのほうがゆとりがあって好評だったという嫌展開

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:46:14.59

そんなもの作る造船所がない
扶桑・山城の改修を放棄して呉だけに集中したとしても、1941.12の開戦時で実戦に出せる大和型は1隻だけ
2隻竣工（うち1隻は12月6日）・2隻建造中

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:47:43.34

呉にクレーンを暮れにくれーん

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 01:07:09.87

◆巨艦イージス建造へ　陸上配備代替、ミサイル防衛　「令和の戦艦大和」の声も・防衛省
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/980676d2d4b95fb6927d9be4c5bd0640d3f15bb6

秋田、山口両県への陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画撤回から2年余りを経て、代替策となる2隻の「イージス・システム搭載艦」の建造計画が31日、防衛省の2023年度予算概算要求で明らかになった。
　ミサイル防衛だけでなく、政府が保有を検討する反撃能力（敵基地攻撃能力）に転用できる長距離ミサイルも搭載。船体の大きさは海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」型（1万9950トン）に匹敵し、自衛隊関係者からは「令和版戦艦大和」の声も漏れる。
　細部が確定しない事項要求のため金額は明示されないが、建造費は最新鋭イージス艦「まや」型を上回り、導入コストはアショアの約4000億円（試算）を超える可能性がある。厳しい財政事情の中で、費用対効果があるのか説明責任が問われる。
　防衛省は設計費やエンジン取得費を要求。構想では基準排水量は約2万トンでいずも型とほぼ同じで、まや型の2倍以上ある。全長210メートル、幅40メートル程度を検討している。
　同省は「船体の大型化で揺れを低減し、極超音速兵器への対処やレーザー兵器の機能を追加できる拡張性を備える利点がある」としている。同省関係者によると、アショアで配備する予定だった米ロッキード・マーティン社製の大型レーダー「SPY7」を転用するが、既存のイージス艦レーダーより重く、重心のバランスを取る必要があるため、船体が巨大化する。
　弾道ミサイル対処の迎撃ミサイル「SM3ブロック2A」や巡航ミサイルを撃ち落とすSM6を搭載。射程が延伸化され、政府が検討する反撃能力に転用可能な12式地対艦誘導弾（ミサイル）も装備する計画。
　乗組員は省人化を図り110人。従来のイージス艦の3分の1程度で、全員個室にする。27年度末に1隻目、2隻目を28年度末に就役させる計画。ただ、大型艦は接岸できる港湾施設が制限される上、ミサイル防衛に集中するため、海自の主任務である対潜水艦戦能力も限定的になる見込み。
　自衛隊関係者は「性能を特化すると戦時中、巨費を投じたものの完成時に『大艦巨砲主義』が時代遅れになった戦艦大和のようになりかねない」と指摘した。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 01:28:56.12

他の工廠からかき集めた工員を宿泊させるため江田島へ移転された呉海兵団跡地に宿舎が作られたものの全く足りず、
広工廠航空機部門・開設したばかりの呉海軍航空隊も他へ移転させて宿舎へ流用・宿舎を建設
それでも足りず、トンネル部を除きだいたい既設駅のだいたい中間地点に工廠工員用駅を作り、専用列車まで走らせた
それでどうにか確保できるかどうか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 02:28:03.67

軍艦一隻のスペックデタラメに公開しただけで歴史が変わるとかw
不敬反日シナチョンは本当に頭が悪いなw

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 07:06:37.49

>>94
大和は、
・副砲2つ
・飛行機と端艇格納庫
これらで全長の無駄遣いをしていることが分かる

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 07:34:40.18

アメリカさん「あーやばいやばい分裂しちゃう早く戦争しなきゃ」 [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662156720/

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 07:57:39.70

>>98
扶桑は伊勢に比べて余裕があって居住性が高いけど
戦艦として優れてるのは伊勢

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:29:12.19

巨大・・・？

巨大戦艦テキサス、47億円掛けて大規模修繕へ。ニューヨーク級 [896590257]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662119482/

米海軍超弩級戦艦「テキサス」　約49億円の大規模改修計画
2022/9/2 AP通信

1914年の就役以来、2度の世界大戦を生き延びた現存する唯一の超弩級戦艦が8月31日、大規模修理のため米南部テキサス州ガルベストンの乾ドックに曳航された。

ニューヨーク級戦艦の2番艦で、テキサスの名前が付けられた戦艦は第2次世界大戦後の1948年以来、
テキサス共和国独立の激戦地となったヒューストン郊外のサンジャシントにある州立公園で、博物館として保存されていた。

戦艦テキサスを修復しようという一部州民の熱い思いから財団が設立され、2019年には州議会で船体修復の予算が成立。
財団は3500万ドル（約49億円）の基金で、船体以外のすべてを修復する計画に乗り出した。

サンジャシントからガルベストンまでの64キロは数隻のタグボートに曳かれた航海だったが、ガルベストン湾に突き出た8キロの突堤には
戦艦の姿をひと目見ようと数百人の市民が集まった。テキサス州にちなんだ6枚の旗が掲げられ、戦艦に敬意を表する礼砲が撃たれた。

集まった市民の中に、先の大戦でテキサスの乗組員だったというフリオ・ザッカーニさんもいた。
「海軍ではテキサスの他に2隻の船に乗ったが、どれも沈んでしまって、まだ浮いているのはこれだけだ」と感慨深げに老戦艦を眺めていた。

https://www.ap.org/jp/

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:48:30.57

>>104
主砲より戦果挙げてる副砲と航空機6機も入る格納庫が無駄・・・だと？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:48:12.72

副砲は兎も角
格納庫はフル活用した事は無かった筈だから
少々大きすぎたと言えなくもない

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:49:49.84

水上機格納庫と、連続射出するための作業甲板はいらない子
カタパルトに2機乗せとけばOK

あと、中心線配置の副砲がバイタルパートを食ってるのはもちろん、両舷の副砲火薬庫があるせいで、外舷機械室がその分後ろに下がっている
要は、舷側副砲火薬庫の分、やはりバイタルパートが長くなってる

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:51:59.03

莫大な国費を投じて建造物した大和を有効活用できなかったことが主要な敗因

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:15:30.10

浸水したら沈む構造で戦艦作るからダメなんだよ
あらゆるパーツを機密浮体構造で作らないと

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 18:51:13.16

副砲は対艦戦には理想的な配置だけど、防御構造を間違えた結果最大の弱点になったし、構造上も邪魔であった
だから、全て撤去

水上機については逆に他戦艦分も搭載するため、10機程度の格納庫を設け、他戦艦へのカタパルト・水上機搭載を実質なくす※
※零式小型水上機1機だけ分解搭載。使用時だけ組み立て、カタパルトを使用せず離着水を行う

ついでに
日本の水上機はアメリカみたいな露天繋留をすると補助翼が狂ったり、エンジンや操縦席が浸水する
そのため、板で挟んで補助翼の狂いを防いだり、エンジンや風防付近を防水キャンパスで覆って浸水を防いだりする必要がある

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 19:39:02.23

例えば、生まれた時に決まってる理由

自分の父親が「カズヨシ」とする

自分の人生が「自衛隊で倉庫の在庫数確認する仕事」とか

父親が「カズヨシ」
息子が「数学学者」

父親が「カズヨシ」
息子が「自衛隊の点呼係」

自分の名前が「カズヨシで点呼係」
これは誰でもすぐ気付く

実は
父親の顔が三浦知良そっくりだから
息子が、「自衛隊で点呼係」

自分の父親の名前
自分の父親が似てる有名人を思い出してください

自分の人生の謎が解けます
こんな感じです

自分の人生を見つめ直しましょう
生まれた時に決まってるんだよゴミクズ

トラボルタ、トラさん

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 22:57:06.80

>>109
連合艦隊司令部用のビールを置いて置く場所として活躍したんやで

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 06:05:40.22

まあ水上機やボートの数個は必要でしょうしそこを責めるのは筋違いかと、おつむアベかよ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 07:13:56.99

的外れな批判で人災招くのはミンスの専売特許だろw

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 10:05:55.59

>>116
>94見れば分かるが、Sダコタは艦載艇を乗せてない
竣工後は煙突横に何隻かあったが、機銃増設時にクレーンごと撤去してる
アラバマは最初からない
アイオワ級もすごく小さいボートを除いて艦載艇など積んでない
その代わり救命イカダはたくさん積んでる

長官艇の類いの不要不急の装備にリソースを割くのは無駄

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 10:17:19.18

教えたくないけど

居酒屋で日本人がウェイターなんだよ
、厨房が中国人なんだよ

で、毎日毎日、中国人の客が居酒屋に来て日本料理は美味しいって毎日来てたから日本人ウェイターと仲良くなったんだよ

で、日本人ウェイター「実は厨房は中国人なんです」って教えてあげたら

毎日来てた常連の中国人客「そいつらのやることは一番良く知ってる」って答えて

二度と居酒屋に来なくなったからね

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 10:30:20.02

荒らしが来るほどこのスレは繁盛しているアルね
もっとレスもてコイ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 10:34:17.81

荒らしを起こしてすべてを壊すの♪
パヤっっパヤっっ毛コぱやぱやっ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 11:04:46.85

戦時中に化学繊維は無理だから、せいぜい巨大スノコ板

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 12:01:56.56

マジレスすると日本で化学繊維が実用化されたのはアメリカと同じ頃
日本のは安く作れたが耐薬品性が低かったから学生服や魚網なんかに使われてた
デュポンのナイロンはガソリンに強かったから軍用にも多用されただけ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 13:01:58.50

石油が完全不足状態にもかかわらず、化学繊維へ回せるかと

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 13:24:37.88

アメリカから石油買ってる奴がアメリカを敵に回したらそりゃ石油が枯渇して何もできなくなりますわ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 14:30:55.53

というわけでパールハーバー。あとは戦艦決戦

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 15:27:39.94

実際戦ってみたら足りなくなったのは石油じゃなくて運ぶタンカーだったわけだが

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 15:29:03.54

タンカーがどんなにいてもろくに護衛もつけずにポコジャガ鎮められるのであまりいみがありませんえん

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 16:02:03.16

米軍の魚雷がウンコだった頃は護衛なんて無くても大して沈められなかったし
魚雷がまともになった後はいくら護衛を付けても沈められたわけだが

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 16:34:54.91

ビニロンなら耐薬品性が高かったはずだが・・
ただ発明したはいいが工業生産に移行ができず本格的に工業生産始まったのが
戦後だったはず

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 17:11:49.43

https://www.jcfa.gr.jp/about_kasen/knowledge/history/index.html
大規模生産は戦後だが開発時期が遅かったわけではない
つかナイロンも日本の絹糸で作ってたストッキングを人造絹糸で置き換えるのが目的だったし

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 18:15:55.55

>>124氏の見方が正しい
戦争中、石油といえば何を置いても燃料のこと

繊維など石油化学製品の原料ナフサは、原油を分留してガソリン、軽油、灯油、重油などを精製するついでに得られる
別名粗製ガソリン

ナフサは低性能だが燃料として使用できるので、戦中は繊維など石化製品に回している余裕はとてもじゃないが無かった

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 20:15:04.32

>>129
米魚雷が駄目な時でさ最初の1年で船舶70万トン、海軍艦艇15隻も沈められてます。
船舶の損害は戦前に予想した数字の上限にあたるほど。
「最悪の場合これくらい沈むかも」と予想した数字を欠陥魚雷でやられているのですよ。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 20:43:13.82

>>132
航空ガソリンは戦後のナフサ原料の改質ガソリンじゃなくてアルキレートガソリン
南方製油所で高オクタン航空ガソリンを生産して送ってたが低オクタンのガソリンは運べなくて
燃やしたり海に捨ててた
>>133
そりゃ前線に送られる輸送船が爆撃やらで沈められてただけ
トラックの入港したタンカーが簪みたいに不発魚雷を突き刺してたレベル

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:05:55.11

>>134
ズレてるな
ガソリンて航空機用だけじゃないし製油所は外地だけじゃない

繊維など石化製品はナフサから作る
ただし、ナフサは粗製ガソリンとして燃料にも使える
繊維と燃料、ナフサの用途としてどっちの優先度が高いのかアホでも分かる

資源小国日本が、ただでさえ足りない燃料にナフサを回さず、繊維くんだりに加工する動機が皆無なんだわ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:39:47.67

>>135
ズレてるのはお前w
当時の日本にトラックがどれだけあったか考えれば低質ガソリンの需要が分かるだろ
灯油や合成ゴムや繊維に回す分が遥かに多い

大量に必要だったのは軍用で大量消費する航空ガソリンと重油なんだよ
それこそ南方からの還元が全く無くなった末期なら石油製品は全て貴重といえたけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:47:13.84

>>134
　残念ですが…
資料により多少増減するものの、

潜水艦だけで12カ月弱で125.5隻、545,194t
戦闘艦艇15隻
消費魚雷数1,349本

航空機などの要因も含めると(海難も含む)
500t以上の船舶に限定し937,238t

　ほぼ上限の損失の上、半分以上の船舶は潜水艦にやられていますね。
　消費魚雷数と撃沈隻数を見ると、艦艇+船舶140.5隻を1,349本で沈めていますから有効率10.4%。
　不発も多かったと思われますが、有効打だけで10％を超えています。
　他に損傷船もあると思われます。
　

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:55:12.24

>>137
潜水艦の被害の多くは砲撃によるものを含んでる
初期は護衛の居ない独行船も多かったからあてにならない魚雷を撃つより
浮上航行で砲撃してた
潜望鏡に帆を張って儀装してた潜水艦も居るくらい

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:59:13.17

　次に米魚雷の改良が進んだ44年の数字

潜水艦が撃沈した船舶　2,451,919t　378隻
潜水艦が撃沈した海軍艦艇　109隻
消費魚雷数　6,092本
撃沈有効率約8.0%

　意外なことに簡易計算上の撃沈有効率はむしろ減少していますね。
　恐らく魚雷の供給が安定したので撃ち惜しみをしなくなったのではないかと思われます。
　統計上は大きな影響はないでしょうが、大型艦艇に複数発を当てて撃沈した例もいくらか関係はあるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 22:02:40.17

>>138
　潜水艦の搭載砲が使用された例もあるでしょうが、レアケースですよ。特に太平洋戦争の初期には。
　統計的に影響がある数でしょうか?
　だいたい大型船は豆鉄砲ではなかなか沈みません。

　戦争末期になると魚雷を使うまでもない小型艦を砲撃する例が増えていると考えられますが。
　これは日本の大型船舶が減少して小型船が増えていることや、日本軍の戦力の相対的低下で浮上砲撃のリスクが少なくなったことが考えられます。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 22:05:18.91

>>140
ちなみにドイツの米潜よりずっと小型のUボートは開戦半年で250万トンの連合軍艦船を撃沈してるわけだが

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 22:25:18.81

>>141
　優勢だった半年を含め開戦1年かけて50万トン前後しか戦果のなかった伊号潜水艦の悪口はやめてください。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 22:31:48.37

>>142
日本潜は輸送船相手だと魚雷一本しか撃たせて貰えなかったのにその戦果は凄い
しかも米正規空母二隻撃沈して一隻中破させてるし

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 08:08:43.84

>>136
繊維だけでは分が悪いとみて今度はゴムか
脊髄反射しかできないからボロがでる

ゴムの原料はまずは天然ゴムで、ほぼ産出を独占してた東南アジアを占領した日本は原料入手に不自由なかった
むしろ困ったのはアメリカで、このためナフサからの合成ゴムを実用化させた
戦中日本の合成ゴムは事実上実験段階

当時の石油は連産品
原油を分留する中で、ナフサ、ガソリン、灯油、軽油、重油が原油の成分比に応じて自然に生産される
需要に応じて製品比率を変えられるようになったのは戦後のこと

だいたい、松の根っこを掘り200本の根っこで飛行機を1時間飛ばせるとイキってた日本が、ナフサを粗製ガソリン利用せず糸に回すはずがない
戦中、繊維やゴムをどこで何トン作ってたか数字出せるはずもなく

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 10:03:08.59

>>144
無知でボロが出てるのはお前じゃねぇかw
松根油は元々溶剤なんかに使ってたのを末期にドイツがジェット燃料に利用してるのを聞いて
試験的に燃料化できるか試しただけw

石油由来の人造繊維も合成ゴムも戦前から商業生産してたw
お前は末期の石油枯渇の話しか知らないから脊髄反射で石油が足りないのに燃料以外に使うはずない(キリッw
などと恥ずかしい妄想をしてるだけw

まさに需要に応じて南方じゃ運べない石油製品を捨ててたし原油を脱水処理しただけで重油代わりに使ってた
そんな事も知らないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 10:21:55.56

日本の戦前の人造繊維なんかレーヨンばっかで石油由来じゃないだろ
ビニロンの工業生産化は戦後だしナイロンはアメリカで1939当りで実用化
日本が導入して何とかする時間なんかない

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 11:32:19.33

アホかw生産してなかったらなんでデュポンが東レが作ってるの見つけて
GHQ に特許侵害を訴えたんだよw
デュポンが日本で特許申請したのは昭和14年だしw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 12:03:36.38

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
戦艦モンタナ級５隻を建造中止にして、空母の建造を最優先に！

モンタナ級戦艦絡みを造船所別にまとめてみた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◎戦艦モンタナ級、▲戦艦（BB）、■航空母艦(CV)
@ 竣工が第二次大戦後になった艦
# 建造中止になった艦

（１）ニューヨーク海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ノースカロライナ　▲アイオワ　▲ミズーリ　◎メイン　◎ニューハンプシャー
　■ベニントン　■ボノム・リシャール　■オリスカニー　■キアサージ　■レプライザル#　■フランクリン・D・ルーズベルト@

（２）フィラデルフィア海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ワシントン　▲ニュージャージー　▲ウィスコンシン　▲イリノイ#　◎モンタナ　◎オハイオ
　■アンティータム　■プリンストン　■ヴァリー・フォージ

（３）ノーフォーク海軍工廠（モンタナ級１隻キャンセル）
　▲アラバマ、▲ケンタッキー#、◎ルイジアナ
　■シャングリラ　■レイク・シャンプレイン　■タラワ

なお、竣工したがＷＷⅡの実戦に参加していない空母もある。）

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 12:28:35.88

>>136

> >>135
> ズレてるのはお前w
> 当時の日本にトラックがどれだけあったか考えれば低質ガソリンの需要が分かるだろ
> 灯油や合成ゴムや繊維に回す分が遥かに多い

終戦時の石油製品備蓄（キロリットル）
航空揮発油10万
自動車用揮発油6.5万
重油16.2万
潤滑油4.6万

自動車用揮発油多いなあ
戦中の日本で、合成繊維と合成ゴム、ガソリン精製に優先してどこで何トン作ってたか書いてみろ

書けなくても今度は漱石で埋めるなよ
イタチ巡りw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 12:44:38.84

>>145
何かズレてると思ったら、イタチ巡りはいつもどおり途中乱入だろう

もとから南方燃料の本土還送の話、戦中のことしか言ってない
>134は南方製油の話してるだろ？

戦前に繊維やゴム作ってた？
だからどうした
戦中に燃料生産を差し置いて糸やゴムどんだけ作ってたのか、燃料生産とモノにならない石化のどっちを優先してたかの話

勝手に乱入してきてトンチンカンほざいて、恥かいて沈黙するのがパターン
直近は漱石で埋め立てる新技爆誕

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 13:04:36.46

>>149
今度は生産も備蓄も払底した終戦時の在庫w
大して使わない自動車用ガソリンの残量割合が多くなるのは当たり前w
零戦ですら一度飛ばしたらドラム缶5本使う航空ガソリンがどれだけ必要か分からない鳥頭かw

>>150
マジ頭が悪いんだなw
対米開戦前から日本は統制経済になってて軍需省が決めた工場しか建てられないんだが？
合成繊維の大量生産体勢が作られたのは使う石油が逼迫する航空ガソリンとは違ってたからなんだよw
お前は念仏みたいに石油枯渇とほざいてるだけで石油製品のどれが必要なのか全く理解してないw
引きこもってないで社会に出て勉強してこいよw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 13:51:29.76

>>151
> 対米開戦前から日本は統制経済になってて軍需省が決めた工場しか建てられない

軍需省ができたのは確か1943年11月1日

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 15:34:39.20

普通に「アメリカさん、こっちはゴム輸出するからそっちは石油輸入させてくださいお互いｗｉｎｗｉｎですよ」で交渉すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 16:37:26.43

約30年ぶりのドック入り明治生まれの戦艦「テキサス」50億円弱かけて大規模修繕へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/a447fc7a7922ae832856577804c953c57c796291

100年以上前に竣工した激レア戦艦
曳船に引かれてトリニティ湾を進む記念艦「テキサス」（画像：アメリカ海軍）。

　アメリカ合衆国国定歴史建造物（NHL）の指定も受ける記念艦「テキサス」が2022年9月1日、大規模修復のために約40年ぶりにドック入りしました。

【移動前の姿も】記念艦「テキサス」移動準備からドック入りまでをササっと

「テキサス」は、いまから100年以上前の1912（明治45）年5月18日に進水、それから2年後の1914（大正3）年3月12日に就役した戦艦です。ニューヨーク級戦艦の2番艦として第1次と第2次の両世界大戦を戦い抜き、1948（昭和23）年4月30日に退役すると、アメリカ初の常設記念艦として、艦名の由来となったテキサス州内のサンジャシント州立公園で係留保存されてきました。

　1980年代後半には最初の大規模修繕工事を受けるため、展示公開を中止。トリニティ湾の対岸ガルベストンにあるトッド造船所まで曳航移動し、ドック入りしています。このときは1990（平成2）年7月、元の係留地に戻り、9月8日から一般公開を再開しています。

　しかし2010（平成22）年以降、喫水線下の浸水が複数見つかり船体が想像以上にダメージを受けていることが判明したことから、再びドック入りさせ大規模修繕することが決定。こうして、このたび再度トリニティ湾を縦断し、30年前と同じく同じくトッド造船所で、ドック入りすることとなったのです。

　説明によると作業期間は約2年間を予定しているとのことで、作業後はテキサス州内の新たな場所で展示を再開するとしています。

　2022年9月現在、アメリカ本土で記念艦として保存展示されている戦艦は、「テキサス」以外に「マサチューセッツ」「アラバマ」「ノースカロライナ」「ニュージャージー」「ミズーリ」「ウィスコンシン」「アイオワ」の7隻あります。

　ただ「テキサス」は唯一、第1次世界大戦勃発前に就役した艦であり、歴史的価値も高いことから、今回の大規模修繕に対してテキサス州は3500万ドル（約49億円）を拠出することを決めています。

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 17:55:47.29

>>152
ストローマンかよ
戦前から統制経済と軍需省が工場建設を主導は別に決まってるだろ
合成繊維の量産体勢は戦時中の話だからな
南方はともかく本土は戦争が始まっても石油精製を杓子定規にやってたから需給に合わない
石油製品が生産されて余った石油製品を余すことなく使えという本末転倒な政策もあったw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 19:42:25.81

>>151
乱入イタチはもう黙ってろ
>124から始まった話だ
つまり石油が完全不足状態の話しか最初からしてない
石油完全不足、南方還送が止まり、9月からは国産原油から毎月1400キロリットル、松根油から5,000キロリットルのガソリンを作るしかないと海軍省軍務局がレポートした45年6月あたりの話
そんな時に燃料に優先してゴムや糸作ってたのかって話

ボク石油詳しいよって乱入してきて戦前だの軍需省だのトンチンカンな持論展開は勘弁
石油スレでやれ

機動部隊前衛と前進部隊の違いも知らずに、隼鷹ガー艦攻ガーと恥かいたばかりだろ
今回は漱石埋め立て勘弁な

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 19:45:53.97

僕は石油に詳しいから北朝鮮や樺太や満州の油田をピンポイントで掘り当てるんだ……！

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 22:51:35.57

>>156
恥かいたのはお前じゃねぇかww
これだけ合成ゴムや繊維作る石油じゃ航空ガソリンは作れないと教えてやったのにまだ理解できないとかw
しかも機動部隊の囮戦法で論破されたのにまた蒸し返して恥晒すとかww

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 17:02:49.53

>>128
タンカーの年ごとの被害状況を調べてみたのだが

日本のタンカー　
　　昭和16年　　17年　　18年　　19年　　20年

保有　57.55　　76.89　　76.08　　56.21　　24.79
建造　0.097　　19.75　　37.99　　55.54　　01.03
喪失　0.097　　00.41　　38.80　　75.41　　32.46
　単位　万t

「戦争と石油」(2)　石油・天然ガス資源レビューより

昭和17年のタンカー喪失は0.4万トンと最小限の被害で済んでいた｡この年はガダルカナル攻防戦で多くの輸送船が沈んだが
南方と本土の間で油を運ぶタンカーに被害はほとんど無かったとわかる

被害が急増したのは魚雷の性能が改良された昭和18年から｡そういえば戦艦大和が被雷したのもこの年だった

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 22:15:16.83

そりゃ魚雷の性能云々以前に
攻撃可能地点に恒常的に侵入できなかっただけ

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 23:20:31.02

んなこたー無い
潜水艦はサイズの割に長大な航続距離と隠蔽性能で戦争初期からお互いに本土近海に出没してた
17年でも日本本土近海で米潜の被害が出てるし日本潜は米本土砲爆撃までしてる

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 08:38:03.57

改良したのはアインシュタイン

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 12:50:46.82

宇宙人を怒らせました

東方神起、
どうして君を好きになったんだろう

RADWIMPS　前前前世

AAA　　さよならの前に

https://youtu.be/XcAr48e2x68

https://youtu.be/vLGQQbjZc5A

https://youtu.be/GVFR9zmQjec

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 15:20:34.85

でももまんら宇宙からものすごい科学と戦力の将棋星人が攻めてきて
「将棋で勝負だ、勝ったら見逃してやるが負けたら奴隷だ、あとＡＩ禁止」
みたいなこと言ってきたら藤井聡太以外の選択肢ないやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 00:59:27.62

大和型の装載艇
17m艦載水雷艇2隻　→　14m特型運貨船(大発)2隻へ
15m内火艇（長官用）1隻　→　9m内火艇1隻(大発の上へ載せる)
12m内火ランチ6隻　→　巨大スノコ無数（露天で壁掛け搭載できるところはどこでも）
11m内火ランチ1隻　→　撤去
8m内火ランチ1隻　→　撤去
9mカッター4隻　→　1隻だけ(大発の上へ載せる)
6m通船1隻　→　そのまま（水上機格納庫へ収納）

がら空き区画の半分は格納搭載する機数が多くなる水上機格納庫の拡張へ
残りは兵員室

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 01:40:21.61

もともと２０００人の戦艦に３０００人詰め込んで機銃とかマシマシなんだから純粋に居住スペースじゃね？１周して役に立ったな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 01:43:44.14

搭載艇を全部四式肉薄連絡艇にすれば乗員大杉は解決！
震洋は却下

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 21:01:09.14

無駄なボート乗せすぎだし、そのための無駄なスペース使いすぎ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 23:03:06.15

大和の艦載艇配置は舷側に並べてるだけやから全長には関係ないやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 02:30:44.08

当時は今の海自どころじゃない埠頭不足で大型艦は泊地で沖合い係留が普通だったから
搭載短艇類は無駄に多いどころか足りないくらいだった

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 07:48:15.36

>>169
船体内に格納してるが
飛行機格納庫の横

>>170
限られたスペースを何に割り当てるか
優先度判断の問題
アイオワも当初は煙突の間に艦載艇を積む計画
そんなものより40ミリ機銃6基24門乗せた方が良いに決まってる

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:05:30.68

>>171
割り当てなのは武装や装甲や機関の選択
限られたリソースで最適解を狙う
ボートなんか最低これくらいはないと困るから載せてる

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:32:30.76

毎日ドンパチ「しか」してないと思っているアホには何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:37:05.07

日本は駆逐艦すら接岸場所に困っていたから

アメリカ海軍は
真珠湾攻撃後の対空機銃緊急増設でそのスペース確保のために艦載艇の1/2～1/4程度が降ろされ、
珊瑚海・ミッドウェー海戦後の可燃物大幅撤去で戦艦からはほぼ撤去されたけど、
第二次世界大戦終結後の対空機銃が整理された後から再搭載されている
任務部隊毎に役割分担させ、駆逐艦接岸場所が多かったこともあり、交通船として駆逐艦を使うこともいとわなかった

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 11:55:26.99

艦長の位も高いし、艦隊司令部などエライ人が多かった戦艦では艦載艇は大事

扶桑など4番砲塔を嵩上げし、重心上昇の犠牲を払ってまで艦載艇スペースを作ってる

日本だけでなく、砲塔を船体にばら撒いて艦載艇スペース捻出が難しくなった弩級以降、扶桑のように機能的な犠牲を払っても艦載艇との共存を図っている
ドレッドノートの三脚檣が煙突の後ろにあるせいで排煙で指揮機能を妨げたが、これは三脚檣主脚をボートデリックの主柱にするため
ネプチューンなど梯形配置艦は、わざわざフライングデッキを渡してボートを乗せている
これは戦闘時に崩落リスクのある危険なもの

大和では艦載艇を艦内に格納した
長年の試行錯誤の到達点とは言える
しかし、艦載艇を載せないというコペルニクス的転回には、発想のレベルとして負けている

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 12:16:06.38

そんなダム建設は利権の温床だから全部中止しよう！汚職の元を断つ俺天才！て
防災ダムが完成しなくて大災害起こしたミンスみたいな事言われてもw

艦載艇廃止して代わりはどうするのかと

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 14:45:02.40

常時艦載艇は必要としない
沈められないための防衛武器の搭載が大事で、
万が一沈められた時に備えてどこでも搭載できる救命いかだを多数搭載

極限まで無駄を削ったアメリカが総合的に勝つのは致し方ないこと
でも、アイオワ級でさえ2隻の内火ランチは搭載し続けた

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 21:48:06.70

ネルソン級の24.5インチ魚雷が意外と長距離重視な点なのはなぜだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 22:24:19.32

ttps://www.houstonpress.com/news/battleship-texas-heads-for-rehab-14036466

Galvestonに移動するだけでも沈むんじゃねー？とか言われつつも無事ドック入り。
ポロポロで、ビキニに向かう長門の風情だけど、扶桑のほぼ同期のフネがまだ浮かんでいて修理してもらえるのは素直に嬉しい。

籠マストでこそないけど、三脚マストは真珠湾攻撃の映像でみるアリゾナを彷彿とさせて風情がある。

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 22:42:11.52

10月発売の世艦増刊号は、傑作軍艦アーカイブ・スペシャル大和型戦艦だそうです

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:25:51.50

それよりレイテで反転せずそのまま湾内に突っ込んでたらどうなってたかでレスバしようぜ！
俺はサマール沖のグダグダの再現になって5～10隻のリバティ船の撃破と引き換えに第一遊撃部隊は将兵2万人と共に一隻残らずレイテ湾のもくず、という想定しか出てこないが

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:48:17.36

佐藤大輔の「征途」でも読め

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 01:58:35.35

>>177
そりゃ無動力のボートしか乗せてなかったら沈んだ他の船のイカダや漂流者拾うのにも苦労するからな
平時だろうが戦時だろうが必要なモノを全部無くすなんて選択は無い

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 02:10:02.86

テスト

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 06:40:23.89

その代わり、米戦艦は救命イカダを大量に積んでいる

カーリーフロートと言って、最大25名乗り、さらに海中にいる別の25名が外側につかまることができた
食糧の箱も付いている

全部でいくつ乗せてたのか知らんが、50あれば2,500人助かるので、理屈の上では全員分あったはず
海面に下ろすのにクレーンもデリックも不要、艦載艇などより必須の装備

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 08:27:45.97

全てのパーツを浮体で作ればよい
主砲塔すら浮くようになｗ
設計者はアホ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 09:19:19.90

日本も空母の艦尾に人力で降ろせるパイロット救助用救命筏を装備してた
沈没時しか役に立たないイカダをいっぱい載せても泊地で役に立たないから内火艇やカッターが主体
港にふんだんに交通艇を用意できるアメリカと比べても仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 13:35:06.69

てかなんの議論してるんだ？
大和の艦載艇を全部おろしても防御上げることも、兵装増やす事も出来んだろ。

だったら必要な艦載艇は有ったほうがええやろ。

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 17:49:19.01

日本sageだけが生甲斐の在日シナチョンは俺様は旧軍より優れた頭脳だw
と噴飯モノの珍説を連発して嘲笑されてるw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:17:41.09

>>182
あんなん与太話だろ
そもそもすり減った栗田部隊にオルデンドルフの戦艦部隊に対抗できる余地はない

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:42:45.25

オルデンドルフの戦艦こそ艦砲射撃に酷使されてボロボロで見方の駆逐艦誤射したくらいしか
戦果無しの体たらくなんだがw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:47:32.57

極限で戦っている以上、戦闘に不要なものをどれだけ降ろす・載せないかは重要な問題
内火艇を経由して輸送させなければならない時点で大幅な無駄手間が生じているし、
別に半舷上陸が一度にできる隻数の艦載内火艇は航海中必要ではない
甲標的輸送艦を作るより、大発輸送艦を作った方が有益

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 20:23:04.39

>>108
大和の副砲は戦果あげてたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 21:07:15.03

>>191
沖縄で、スプルーアンスはデイヨに、ほぼスリガオと同じメンツの戦艦に迎撃させようとしてたからな
アメリカ的にはこれで十分だったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 21:25:21.30

>>194
また不発射誤射のオンパレードで大和に凹られるところだったろうに惜しいなw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 23:49:47.93

>>195
TG54.5
アイダホ、ニューメキシコ、テネシー、Wバージニア、メリーランド、コロラド

上陸火力支援が本業だから大和も舐められたもんだ
流石にアーカンソーやテキサス、ニューヨークは外されてる
12インチ弩級艦に撃たせるのは失礼w
もっとも夜戦だから、大和もどっちに撃っていいかわからんだろ

あとは巡洋艦7隻、駆逐艦21隻
スリガオみたくまずは前座にやられて、戦艦の出番は無いかもだな

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 08:23:36.22

>>196
第二艦隊の第一から第三航路全てが沖縄本島北西から接近する航路で完全に開けた海域
狭い海峡を抜けた先に哨戒部隊を展開し島を背景にする米艦隊が待ち受けてたスリガオと全く違う

航路の選択権日本にあり米軍の前哨だった魚雷艇は進出して待機不能
沖縄海域への突入予定時間は8日黎明で東に位置する米艦隊はシルエットとなってハッキリ見える事になる
米機動部隊が攻撃してなかったら46サンチ砲弾でアウトレンジから次々撃沈される米戦艦が見れたなw

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 09:37:03.03

戦艦でアウトレンジ攻撃なんて当時の日本ですら考えてなかったのに・・
アホの妄想する「最強戦艦大和」は飽きた

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 10:12:21.75

>海軍が到着した結論は、敵を射程外から攻撃するアウト・レンジ戦法であった｡一般に砲弾は口径が大きいほど遠くへ届く。そこで、敵より口径の大きい主砲を装備して遠い間合から攻撃すれば、敵の砲弾を受けることなく、相手に損害を与えることができると考えたのであった。
http://hiramayoihi.com/Yh_ronbun_dainiji_yamato_ikarosu.htm

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 10:16:29.33

>　世界最大・最強
>　「アウト・レンジ」戦法
岩波書店　『戦艦大和 - 生還者たちの証言から』　栗原俊雄著