新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 21:30:17.52

>>1
乙

埋め立てサイテーだったな

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 08:32:34.52

>>1
おつ

前のスレのは荒らしでしょ
関係ないこと書き散らして行く奴で・・

他のスレも相当数が爆撃食らってたし

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 09:58:33.28

本名：FAX
荒らし御用達のKDDI系4回線を使用し、うち3回線はスマホのIDコロコロ機能を使用
夏目漱石の小説をそのまま使用するから、「漱石スクリプト」と言われる
別名：いたち巡り
　「いたちごっこ」を間違えて「いたち巡り」と書いてしまったことから
中のヤツは相当どころかガチの極左集団暴力主義者（ようするにパヨチン）
だから、運営が何もしない

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:07:27.21

世艦増刊のインディアナポリス
重巡特集だからスレチだが、これまでのクラス単位とは違い単艦、さらに敷衍して、条約型巡洋艦、イ58、サメの豆知識まであって面白かった

この特集も最近はマンネリ気味だったので、今後もこういう新展開にトライしながら範囲を広げてほしい

戦艦でいえば、ネルソン級やってほしい
計画経緯や構造、機関配置など全て斬新なのに、経歴も含めてあまり既存資料がないのと、特に主砲塔の構造についてまともな資料を見たことがない
この砲塔は、どうやら換装室を廃して揚弾と揚薬を個別にやってるようなんだが、詳しい構造がわからない
KGVにも引き継がれていないので、おそらくは失敗作という評価なんだろうが

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:27:14.70

前スレで仮想戦記の話が出てたけど､大和の砲戦については｢アメリカ本土決戦｣檜山良昭著が参考になると思う
この本には元大本営海軍参謀の吉田俊雄氏が解説を書いてる

同氏によると｢日本の砲戦術はアメリカを遙かに上回っていた｣｢主砲射撃の命中率はアメリカの三倍以上も高かった｣とか

特に大和の主砲は凄まじく
｢蟻でも踏みつぶすかのように次から次へとアメリカ戦艦を撃沈していく｣

これは｢決してオーバーではない｣､実際に大和の主砲弾はこれくらいの威力を発揮すると考えられていたと吉田氏は語る

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:56:13.36

おつん

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:58:44.63

こういう元大本営海軍部の誰某の話が出る度に思うのだが、敗軍の将の幕僚連は、生き証人として当時の知り得た事実を語るべきで、負け戦の後の評論は要らんよな。
実際にその強力で有力な大和や他の艦艇を完封したアメリカ軍が、自国の戦艦が蟻のように踏み潰されるリスクを放置するはず無いしな。

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 19:16:50.46

まあサマール沖の砲戦は徹夜明けでフルマラソンした挙句いきなりボクシングしろと言われた様なものであれで命中率評価されても不本意だろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 21:49:51.49

>>9
最初から徹夜でフルマラソンしてから決戦しろよって作戦だったじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 21:57:32.78

>>5
N. FriedmanのThe British Battleship でも読んだら？
世艦で何か本が出ても上記本の内容を抜粋して紹介するだけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 00:02:28.51

忖度や汚職や捏造で有名なあべぴょんでおなじみ山口の下関国際なんだが
以前は23時まで練習、翌日5時から朝練、でおなじみ超スパルタで脱走者だったが
色々と思うところがあって去年から朝練廃止、練習も21時まで、ちゃんとしっかり眠ろう、となったそうな

そしたら試合中でもばてることはなくなり脱走者もいなくなり投手に関しては球速が10キロ平均上がったそうな、寝不足はよくねいね

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 06:38:03.62

>>11
FriedmanもBurtもあるけど、主砲塔の構造には言及がないんだな
N3G3にもつながってくる話だし、あとは大口径魚雷搭載や前向き発射管採用の経緯、不確かなビスマルク雷撃の最新研究とか、ネルソンロドネイの知りたいネタはいくらでもある

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 13:24:35.82

>>13
日本艦なら兎も角、海外の主要書籍に書いてない事が世艦別冊には出て来ないでしょ　執筆者にもよるだろうけど
特に水中魚雷発射管絡みってイギリスの前に帝国海軍のも資料と証言が少なすぎてよく分かってないネタだし　(役に立たなかったって証言だけはそこそこ残ってる)

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 17:20:22.71

>>8
>元大本営海軍部･･の幕僚達は･･当時の知り得た事実を語るべきで、負け戦の後の評論は要らんよな。

両方必要だろうね｡戦時中の苦境と､本来の予定されてた戦い方

二つ合わせて､なぜ失敗したのかが分かる

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 17:56:01.40

軍縮条約明け以降､アメリカが戦艦を10隻も作り､終戦頃にも二隻が建造中だった理由も分かる
航空隊の攻撃力が低かったため｡そこで戦艦の威力を当てにしていた

大本営発表を鵜呑みにしていた日本国民はともかく､米軍は暗号解読などにより､かなり正確な戦果を知っていた
MI海戦以後､日本軍の正規空母はたったの二隻｡しかしこれすら簡単には撃沈できない

撃沈できたのは戦争末期｡極端に有利な状況でやっと撃沈に成功した

日本の大型艦を確実に撃沈できるのは､米戦艦の主砲の威力､､､､と米海軍は判断していたと思われる

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:55:32.18

>>16
米新戦艦は空母の直衛だ
沖縄で大和に差し向けたデヨ部隊もスリガオ並み

日本戦艦相手の夜戦なら、旧式でもワンサイドゲームができるというのがアメリカの判断

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:16:52.68

>>16
Mk.13航空魚雷の欠陥が改善されたMOD1が機動部隊に配備されたのは実にレイテ沖海戦の直前だからな　あの海戦から武蔵やら瑞鶴やらの大型艦が次々に沈むようになったのは理由がある
43年初頭には魚雷の欠陥に気づいていたので、空母艦載機で大型艦を沈めるのは難しいって判断はしていたと思うぜ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 15:29:30.17

戦艦スレNGワード　　空母　南雲　赤城　加賀　蒼龍　飛龍　源田　五十六

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:15:10.13

素直に戦艦同士の艦隊決戦を語るべき。場所はハワイ沖辺りで

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:31:03.48

>>20
ハワイ沖想定の段階でなろう小説

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:11:16.57

帝国海軍の正式な作戦計画だったし良いじゃないか　　>　ハワイ沖決戦

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 19:49:37.05

>>16
アメリカが戦艦建造を続けたのは、単純にすでに存在する日本の戦艦群を圧倒するため。
戦艦、空母、巡洋艦等々、全艦種での図った結果。
もっとも制空権取られた時点で、戦艦も巡洋艦も逃げの一手になる。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:39:50.34

アメリカが戦艦を作り続けたのは、
日本の戦艦より遅かったため
そして議会が既存戦艦の改装費用を出さなかったため

特に戦艦建造を再開した直後に作ったノースカロライナ級は、
畏怖していた日本の金剛型と長門型に対して勝つ事が求められたけど無理で、
致し方なく長門型を外したものの、それでも無茶をし過ぎていろんな問題が発生

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:39:57.44

>>22
前スレにも書いたけど、日米戦艦対決させたいならハワイ沖なんて荒唐無稽な想定しなくても、タッチの差で起こりえたチャンスがあった

下記どれでもいいから妄想してみろ

①マリアナで日本戦艦の追撃
②捷1号でサンベル海峡東口で栗田艦隊をハルゼー待ち伏せ
③同上　栗田艦隊のレイテ突入
④同上　ハルゼーが反転せず小沢艦隊に追いつく
⑤同上　ハルゼーが反転してサマールから帰る栗田艦隊を捕捉
⑥沖縄で大和をデヨ戦艦部隊が迎撃

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:43:07.37

>>24
ワシントンは金剛型霧島に大勝ちしたよね

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:28:23.15

陸奥とワシントンの海戦は見たかったけどね
山本の阿呆

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:48:49.61

>>26
徹甲弾だったらサウスダコタを道連れに出来てたわ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 21:32:00.30

>>25
タッチの差で起こりえた、チャンスがあった、というならミッドウェー海戦だってそう。
この海戦に勝てたら予定通りハワイ攻略に進むわけだから

逆に、マリアナで日本戦艦の追撃、などという可能性は無い。普通に自滅するだけなので史実通りの結果にしかならない

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 23:01:19.35

>>29
マリアナでも戦艦決戦は起こりうる。

マリアナの米軍機動部隊は1千機の艦載機と200km範囲の対空レーダー、5万ｍの対水上レーダー持ってるから、日本の戦艦隊の追撃は、ばればれ。

どこにどれだけいるかわからない米艦隊を求めてさまよう連合艦隊。

米軍は一定の距離を保ったまま航空攻撃を加え、戦艦に被害を与えた上で、ぼろぼろの日本戦艦隊を米軍戦艦隊が水上でも七面鳥撃ちを再現してパーフェクト勝利。

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 06:31:28.23

>>29
ミッドウェーの米艦隊のどこに戦艦がいた？

妄想するのには戦史の理解が必要
妄想力が足りない

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 07:00:11.95

別に戦艦相手じゃなくてもいいじゃん

飛行機使い果たして中破で速度も出ない空母を
３６センチ砲で嬲り殺しにするのです楽しいよ絶対

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 08:25:21.48

で燃料使い果たし乗員の疲労も積もった所に基地空と潜水艦の攻撃受けて戦艦喪失ですね分かります

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 09:05:14.03

>>31
ハワイにいた戦艦は９隻
うち4隻は大急ぎで修復し戦線復帰
ネバダは突貫工事でとりあえず修理
大西洋からアイダホ級3隻を呼び寄せ、合計8隻で第一任務部隊を編成

ミッドウェーの時は米機動部隊の北400浬辺りで行動中
ちなみに日本の第一艦隊は南雲部隊の西300浬あたり。

ハワイの戦艦修理は最優先とされ、建造中のエセックスも後回しになってる。

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 13:12:05.16

タスクフォース1　1942.6.1時点　（　）は1941.12.8時点所在地　パ：パールハーバー
戦艦7　ニューメキシコ（大西洋）、アイダホ（大西洋）、ミシシッピ（大西洋）、テネシー（パ）、メリーランド（パ）、ペンシルバニア（パ）、コロラド（ピュージェット・サウンド海軍造船所）
護衛空母1　ロングアイランド
駆逐艦3　略

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 17:02:41.83

>>30
そういう自暴自棄的な空想も自由だがw　それならアメリカ海軍を対象にしたって良い

戦争初期､米海軍は17隻の全戦艦を集め､日本戦艦11隻に決戦を挑む

そして上で元大本営海軍参謀氏が説明してる通り､アメリカの三倍以上も高い命中率の日本戦艦の主砲で叩かれ
さらに大和の巨砲で蟻が踏み潰されるように撃沈撃破されてゆく米戦艦群･･･

しかし現実の戦艦はゲームのユニットでは無い｡生身の人間が判断し行動するわけだから
米軍もこんな自暴自棄的な作戦は採らないだろう｡

そこで米海軍を追い詰め､艦隊決戦を強いるための方策がハワイ攻略｡これなら米戦艦も逃げずに決戦に応じるしか無い

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 17:39:09.31

戦艦ネバダはミッドウェー海戦時、ピュージェット・サウンド海軍造船所にて修理改装中

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 18:18:11.38

>>36
違うんだよ
ハワイなんかより、よっぽど現実的な戦艦対決のチャンスはちゃんとあった
>25の通り

この中で、①③は日本にやる気がなかった
アメリカはレディだった
アメリカの意思で戦艦対決を選ばなかったのは⑥だけ

②④⑤は、それぞれが相手の意図や位置を知らないすれ違い
特に⑤はアメリカはアイオワNJの2隻だけなので勝ち目あるかも
ただし夜戦だから、しっかり妄想しろ

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 20:36:13.28

ミッドウェー海戦だと、武蔵は未就役、大和も副砲4つも載せてて対空兵装はウンチでレーダーも無い

大和武蔵がアイオワ級を沈めたいなら、44年以降しかないね

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 11:56:35.84

ミッドウェー海戦における日本4空母撃沈後の米2空母残存艦載機数
ソースは米海軍の報告書だけど、司令部報告書と艦報告書と航空隊報告書で違いがあるため、正確ではない
　ほぼ確実＋ヨークタウン残存数（不確定）
　F4F-4×41+16
　各種SBD×66+15
　TBD×4+1

ヨークタウン
VF-3　F4F-4×25　3：撃墜（攻撃）　2：撃墜（防空）　4：遺棄
VB-3　SBD-3×18　2：燃料切れ不時着水　2：撃墜　4：遺棄
VS-5　SBD-3×19
　撃沈前までに2隊のSBD-3×14はエンタープライズへ着艦済（これはほぼ確実へカウント）
VT-3　TBD-1×13　10：撃墜　2：燃料切れ不時着水
　
エンタープライズ
VF-6　F4F-4×27　1：着艦後遺棄
VB-6　SBD-2/3×19　6：燃料切れ不時着水　5：着艦後遺棄
VS-6　SBD-2/3×19　7：燃料切れ不時着水　2：着艦後遺棄
VT-6　TBD-1×14　9+1：撃墜+着艦後遺棄

ホーネット
VF-8　F4F-4×27　10：燃料切れ不時着水、2：撃墜
VB-8　SBD-2/3×19　4：損失（その後の三隈攻撃時に1機撃墜されているけどカウントしていない）
VS-8　SBD-1/2/3×18
VT-8　TBD-1×15　15：撃墜

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 12:20:35.90

ミッドウェー決戦後のTBD隊は残存機数の少なさもさる事ながら出撃拒否騒動まで起こしているので戦力にならない
SBDだけで戦艦を沈めるのは相当に困難だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 12:53:52.33

雷撃機の戦果はゼロだからなｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 14:54:39.18

ミッドウェイ諸島基地航空隊

第22海兵隊
　VMF-221
　　F2A-3×21　13：撃墜
　　F4F-3A×7　2：撃墜
　VMSB-241
　　SBD-2×19　8：撃墜
　　SB2U-3×17　2：撃墜

海軍航空部隊
第1および第2哨戒航空団からの分遣隊
　PBY-5/5A×31
空母部隊VT-8分遣隊
　TBF×6　5：撃墜

陸軍第7空軍分遣隊
　B-26×4　2：撃墜
　B-17×17

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 17:28:23.72

>>38
>よっぽど現実的な戦艦対決のチャンスはちゃんとあった >25の通り
>日本にやる気がなかった　アメリカはレディだった

あの､君はちょっと勘違いしてると思うよ

艦隊決戦だが､ゲーム上の駒のように軍艦を動かして実施しようと思うなら実は簡単

たとえばドイツ艦隊がイギリスに決戦を挑んだら､英軍は喜んで相手してくれる｡ドイツ艦隊撃滅の大チャンス
しかし､現実には､そうはならない｡ドイツ海軍は決戦を避けまくるため

優勢な側は決戦を望むが､劣勢な側は必死に避ける｡当たり前の話し｡だから艦隊決戦は簡単には発生しない

空想上の某国海軍が劣勢なのに優勢な大海軍に決戦を挑んだら､それは簡単に実現するよw　でも現実には有り得ない

艦隊決戦の実現には､いろいろ面倒な条件が必要なわけ