新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 16:28:09.77

戦艦はあまりにも使いにくい

接敵出来ない
接敵しては逃げられる

敵陣地には機雷や砲台、入り組んだ地形がじゃまで身動きが取れない

呉や佐世保に米戦艦が乗り入れられた時はすでに日本の敗北確定でもはや砲撃する意味もない

反して空母ではこれが結構楽に出来る。

どちらかを揃えるとなった場合は空母をとるやろ。

空母の登場で、戦艦は大飯食らいな不要物に成り下がってしまった。

歴史をみてもあきらか

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 17:04:08.01

戦争末期の日本軍は極端に劣勢だったが初期は優勢｡日本側制空権下での一方的な戦いとしては
ドールマン提督のABDA艦隊が有名

1942年のABDA艦隊
　2月04日　陸攻60機による空襲
　2月12日　陸攻27機による空襲
　2月15日　陸攻67機による空襲
総計154機もの大群による一方的な空襲を受け損傷もしている

この後2月27日からのスラバヤ沖海戦で艦隊壊滅

ABDA艦隊の艦長は｢1000回の爆撃よりも､艦艇からの一回の砲撃の方が恐ろしい｣と語っている
これは当然の話で､空爆による損害は僅かだったが日本艦隊との砲雷戦では壊滅状態

物理的に考えても､間隔を開けて少数の爆弾がパラパラ降ってくるのより､毎分ごとに超音速の砲弾が降ってくる状態の方が危険

太平洋戦争中の兵器の攻撃力は　艦隊　>>>>　航空機　

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 18:01:54.83

攻撃力ねぇ。
本スレでは今更だが、航空隊なら百浬離れた敵艦隊を2時間後には攻撃できる。戦艦・巡洋艦では4時間後でも届かない。
間合いの要素を入れれば、攻撃力は航空隊>>>艦隊。史実のとおり。

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 18:35:05.03

>>319
戦艦は接近しないと能力発揮できないのが最大の弱点

室蘭、釜石、日立、浜松などの本土砲撃を許すくらいに弱体化した敵ならできるが、
そこまで接近できる無力な敵を撃つのは死体蹴りでしか無い

そこまで敵を弱らせるのは、通商破壊や戦略爆撃の仕事
そういう地ならしをして、沿岸の航空基地を潰しついでに掃海もして、死体と化した無力な敵の沿岸にようやく戦艦が接近できる

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 08:45:37.20

それは事例が偏りすぎ
水平爆撃で艦船に弾が当たらないのは戦前から知られている
なので米軍は急降下爆撃を考えだした

航空機による艦船攻撃を語るなら、母艦攻撃の事例も考慮せにゃならんよ

あと双発爆撃機でも、反跳爆撃を行う様になると、輸送船団や艦船にも被害が出始める

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 08:59:37.30

末期でも伊勢と日向は被弾ゼロ

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 09:07:32.81

>>322
それは、機動力が航空隊>>>艦隊というだけ
攻撃力は戦艦が上

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 09:48:45.16

>>325
じゃあ航空攻撃で沈んだ艦船の数と戦艦が沈めた数比較しなきゃ。

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 09:59:44.34

額面だけは大きい「攻撃力」だけど
発揮できる状況が限られすぎてね
だから淘汰されたんだけど

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 10:01:59.39

戦艦は命中率が極端に低いし、沈める場合は主砲弾ではなく魚雷が必要となる
魚雷や機雷などの水雷兵器の方が砲弾よりトドメをさすには向いてるから結局攻撃力と言う点でも空母の方が上になる

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 10:07:14.88

日本がアメリカと同等レベルの国力と技術力を持ってたら
昭和19年くらいの時点で
「航空機による艦船攻撃は犠牲が大きい割りに戦果少ないわ」ってなって
制空権下での艦隊決戦が志向されるようになったりしなかったかな

米軍自身が自軍の航空戦力で自艦隊を滅せられないと考えてたくらいだし
対艦ミサイルや滑空魚雷とかで航空機が艦船をアウトレンジする方法が確立するまでは
戦艦の砲戦力が一時的に復権した可能性もあったよーな気がする

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 10:28:24.31

技術力云々以前にソロモンの戦いの時点で陸攻による昼間雷撃は自殺行為って戦訓得ているし南太平洋海戦の戦訓もある
とは言え広大な太平洋で戦艦部隊が敵艦隊を捕捉するのは至難の業だし航空攻撃に頼るしかないのが実情かと

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 10:59:10.08

長射程魚雷1万本を一斉に投下さえ出来れば、
航空機だろうが駆逐艦潜水艦だろうがどれでもいい。

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 11:23:12.32

第二次世界大戦中の各国の航空機生産数
Country 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
アメリカ 2,141 6,086 19,433 47,836 85,898 96,318 46,001 303,713
ドイツ 8,295 10,826 12,401 15,409 24,807 40,593 7,540 119,871
ソビエト 10,382 10,565 15,735 25,436 34,900 40,300 20,900 158,218
イギリス 7,940 15,049 20,094 23,672 26,263 26,461 12,070 131,549
日本 4,467 4,768 5,088 8,861 16,693 28,180 8,263 76,320

アメリカ並みの生産力が可能なら、航空戦力だけで防衛できるだろう
同戦力なら拠点が近い日本が断然有利
アメ公は広い太平洋をのこのこ進んでくるしかないタダの鴨でしかなくなる

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 12:00:18.59

>>330
戦艦の射程外から航空機に永遠に反復攻撃され続けるなんて状態になるだけだが。

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 12:09:53.46

対艦攻撃で、水平爆撃と急降下爆撃は全然違うのに混同されてるね

投下高度が違うから、徹甲爆弾の水平爆撃なら、真珠湾やフリッツXのように水平装甲を貫通する（アリゾナが貫通したかどうかは諸説あるようだが）

ただし水平爆撃は移動目標には当たらないので急降下爆撃が発達したと
これは低高度で投下するから低撃速で、戦艦の水平装甲は貫通できない
つまり最初から撃沈を目的としていない
その代わりに艦橋や対空火器を潰し、空母なら飛行甲板を使用不能にして、雷撃機による撃沈に道筋をつける

さらに、航空攻撃に加えて戦艦でトドメを刺す発想は日米とも同じ
日本は第三艦隊で戦艦を前衛に出してるし、アメリカもレイテでは戦艦をクローザーとして待機させてる
そのための戦艦部隊のブルズランだし

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 14:34:30.30

発想はあったけど、結果として戦艦によるトドメが実現した事は無い。
何故なら敗色濃くなった方は避退しちゃって、戦艦はそれに追いつけないから。

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 18:25:04.41

>>334
マリアナ沖見てたら、反復攻撃する度に航空機磨り潰して有効打なしが関の山

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 20:38:56.77

航行中の戦艦を艦載機のみで沈めたのは武蔵が最初

アメリカも確信を持ってやった訳ではない
だから戦艦のバックアップをキープした

水上部隊で扶桑山城、潜水艦で金剛というリピートを挟んで、次は大和
大和の時も、米の選択肢は戦艦第一、空母第二だったから、後知恵で言われるほど空母攻撃最強を確信してた訳ではない

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 20:56:09.07

大淀の初期コンセプトみたいに前進して広域航空哨戒しながら走り回るなら
伊吹を機関そのままで飛行甲板のせて一段格納庫と4門くらい12.7センチ高角砲で良くねえか？

前衛広域哨戒は高速軽空母、伊吹
前衛打撃兵力、重巡8隻
前衛砲撃兵力、金剛クラス、大和
前衛補助兵力、扶桑、伊勢、長門
中衛オトリ、上陸部隊、オトリの鳳翔、大鷹
中衛オトリ兼補給、油送船
後衛本体、正規空母多数、軽空母多数

これなら正規空母に敵機が近づくまでに途中でトラップされる

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 22:43:29.43

うまくトラップを見つけてくれればよいけど、正規空母部隊が先に見つかったり

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 22:51:40.54

伊吹はCAP専用艦、重巡と金剛、大和は機動部隊直営艦として運用した方がよいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 00:25:44.52

アナベル・ガトー

ジオン公国残党勢力「デラーズ・フリート」の一員で、「ソロモンの悪夢」の異名を持つエースパイロットである（撃墜数200機、正式スコアは100機程度[1]）。その名は、地球連邦軍士官学校の現代戦史教本に載るほどで、戦後の士官学校卒業兵はもちろん一年戦争を生き抜いたベテラン兵でさえも恐怖と焦りを感じさせた。デラーズ紛争の際でも3年間のブランクを思わせないようなパイロット技量を持っている。義を重んじる実直な性格、四字熟語を引用する台詞回し、侍の髷を髣髴させる長い銀髪を後ろで結ったヘアースタイルなど、武士のような人物で部下からの信頼も厚い

一方でジオンの理想に傾倒する側面があり、自らの美意識に相容れぬ物に対しては露骨な嫌悪を見せることがある。一年戦争時の階級は大尉。デラーズ・フリート参加時少佐に昇進。作中での年齢は25歳[2]

https://youtu.be/d38ZQzET_6U

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 01:18:09.43

>>321
圧倒的優勢ななか一隻も沈められなかった陸攻。英戦艦二隻撃沈は出来すぎだった？

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 17:02:01.58

>>341
前提が「前衛で敵の航空攻撃は200%吸収出来る。出来るはずだ」「戦艦主砲で敵艦を撃てなきゃヤダ」から組んでるトンデモ火葬に何言っても無駄。

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 17:06:19.60

きっとできるできるはずよかなしみとなみだはともだち

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 18:32:26.99

航空機は便利だけど弱い。戦艦は扱いが大変だが強い

両者ともバランスの良い適切な運用を

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 23:45:53.06

弱くはないしょ
戦艦が頑丈なだけ
それ以外の船相手ならほぼ無双状態

戦艦沈めるには手こずるけど、こちらの被害も殆ど無い。

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 02:55:32.94

https://youtu.be/DO3ZHBa3_YI

長渕ドラマ・英二さん

警備員へ

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 03:46:30.34

水雷には弱いし無防御部も多いしで弱点多いので結局それほど頑丈でもない
沈めるのには手こずるが無力化させるのはそれほど大変ではない上に沈む時はあっけなく沈む

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 08:48:47.58

>>343
出来すぎというかイギリスとアメリカの格差らしい｡アメリカ軍艦艇の対空火器はマレー沖の時とは段違いに強力で優秀だったと当の陸攻隊員談

ABDA艦隊に対しては　321. 以外にも
　2月04日　陸攻23機で空襲､命中なし　(ABDA艦隊から分離し米本土に帰投中の米軽巡マーブルヘッドに対し)

　2月15日　空母龍穣　ABDA艦隊を攻撃
　　爆装九七式艦攻　延べ26機にて波状攻撃　命中なし

空母機も合わせると計200機くらいで空爆しているが損傷のみで沈没艦は無い

日本側の戦果発表では2月4日の空襲で｢巡洋艦二隻撃沈､巡洋艦二隻中破｣と報告
飛行機さえ有れば艦艇なんか簡単に撃沈できる････みたいな過大評価が当時も今も有るように思う

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 10:10:11.59

い号作戦なんかもそうだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 10:40:09.66

>>350
優秀と言っても1機撃墜に要した弾数平均は2500発
数で当てただけ
その数を撃てるだけの給弾システムこそが優秀だ

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 13:21:03.63

それはなあ
日本の場合お金がないから
一次大戦観戦した時に日本に近代戦戦い抜くだけの経済力は無いと日本の観戦武官が述懐してる通りで(陸さんの話だけど)、仮に日本海軍艦艇が米軍と同レベルの対空火器と給弾システム持ったとしても補給や部品交換が全くおっつかない

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 13:26:19.26

ニューギニア海戦では陸攻17期中15期潰してアメリカは1隻小破だけですからね、もはや的ですお

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 14:59:46.98

でっかい双発機が雷撃すりゃ的にしかならんのは
ミッドウェーで本邦も証明してるからな

せめて銀河なら違うんかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 20:23:48.79

短距離の対空火器は、日本もアメリカも外国製を買った

ホチキスなんか買っちゃった日本の見る目がありませんでしたってこと

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 21:41:04.81

>>356
日本のショボい生産能力で
必要な数を揃えられたと言うのが
オチキスの良いところだろ

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 21:03:15.27

士調せぇ

北斗の、ケン知ろう

熊側、テツや！

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 23:29:22.40

レイテ沖海戦で、栗田艦隊の迎撃に向かった戦艦について（大和との対決は幻となった）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「第34任務部隊はどこにいるのか。全世界は知らんと欲す」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
栗田艦隊迎撃任務用に臨時編成の第34任務部隊(TASK FORCE 34)　1944年10月24日15時30分付
水上打撃任務部隊（司令官：ウィリス・A・リー中将）

予定戦力
戦艦６隻　ニュージャージー（第３艦隊旗艦・ハルゼー大将座乗）、アイオワ、マサチューセッツ、ワシントン、アラバマ、サウスダコタ
重巡２隻　ニューオーリンズ、ウィチタ
軽巡６隻　サンタフェ、モービル、バーミングハム、ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー　・・・６隻全てクリーブランド級巡洋艦
駆逐艦１８隻　DD539、DD536、DD535、DD537、DD673、DD674、DD675、DD676、
　　　　　　　　　DD651、DD650、DD652、DD653、DD392▲、DD386▲、DD668、DD669、DD670、DD672

　　　　　　　　▲バッグレイ級駆逐艦２隻、他はフレッチャー級駆逐艦

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 23:30:51.07

>>359
「謎の反転」した栗田艦隊追撃の為、最も近い位置の「第３４任務部隊第５群」を臨時に編成し、
高速戦艦２隻（ニュージャージー、アイオワ）、巡洋艦３隻（ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー）、駆逐艦8隻を急行させた。
ハルゼー大将は16時1分に速力28ノットを命じ続いて夜戦準備を下令、10月26日1時にサンベルナルジノ海峡に到達することを予告。
しかし、実際の水上戦闘には間に合わず、大和、長門らとの砲撃戦の機会は消滅。

高速戦艦部隊は間に合わなかったが、第３８任務部隊第１群の空母ハンコックらの攻撃隊は栗田艦隊の追撃に間に合っている。
能代（阿賀野型軽巡）が沈没など被害が拡大。
「謎の反転」後、サンベルナルジノ海峡を通過した栗田艦隊は、10月26日8時35分、20数機のアメリカ艦載機の攻撃を受ける。
この攻撃で大和に2発の直撃弾、軽巡「能代」は直撃弾1発、魚雷1発を受け航行不能となる
10時30分、艦隊は20数機の敵機の空襲をうける。攻撃は航行不能の能代に集中し魚雷1本が命中、
艦長の梶原希義大佐は11時5分に軍艦旗降下、総員退艦を指令。能代は11時13分に沈没

**名無し三等兵** · 2022/10/09(日) 11:16:23.32

TG34.5は、筑摩乗員救助を命じられたため遅れて続航していた野分をサンベル海峡東口で巡洋艦と駆逐艦に撃沈してるね
後方のNJに座乗していたハルゼーが撃沈の様子を見ており、ハルゼーが海軍在籍中に直接目撃した唯一の実戦シーンとされている

その後の1月、ハルゼーは伊勢日向を撃沈するためにTF38から NJとウィスコンシンらを分離し、エンプラとインディペンデンスで夜間索敵で仏印沖を捜索したが空振り
伊勢日向がいち早くリンガ泊地に逃げていなければ、ここでも戦艦対決というか虐殺が起きていた

レイテでヘマをしたハルゼーの執念と、やはり戦艦には戦艦という米側の思想が分かる

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 16:26:36.56

>>331
>　ソロモンの戦いの時点で陸攻による昼間雷撃は自殺行為って戦訓得ている

あまりにも被害が大きすぎて､ラバウルの第一基地航空部隊は陸攻による昼間攻撃を止めるほどだったからな
航空隊の戦果報告もほとんどが誤認｡戦争一年目くらいで既にこの状態

井上成美の新軍備計画論(要するに陸攻主兵論)は机上の空論でしか無かったと今では分かる

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 17:25:35.83

ハワイ沖海戦とマレー沖海戦が上手く行きすぎたわな
逆の立場で言えばミッドウェーも

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 20:12:37.79

仮想戦記にはスーパー兵器が出て活躍するモノがよくあるが情報でのifつまり｢日本海軍が正確な戦果情報を得ていたら｣どうなるか?

｢米本土に潜入していた諜報機関が開戦後も健在だった｣とか｢米軍の暗号を解読に成功した｣など設定は自由

陸攻隊は昭和17年だけでも多数の米戦艦･米巡を撃沈したと報告していたが全部誤認｡本当は一隻も撃沈していなかった
そうした事実を知れば海軍は本来の大艦巨砲主義に戻っていたかも

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 20:56:12.84

巨大で鈍重な陸攻が対空目標として良いマトで対艦攻撃するにも運動性が低いから役立たずだと言う事が空母機の対艦攻撃評価を落とす事にはならないけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 21:00:53.64

大和　サマール砲戦の戦果報告

大型空母一隻撃沈
空母一隻撃破大火災
大型空母又は戦艦一隻撃破大傾斜
巡洋艦一隻轟沈
大型駆逐艦又は巡洋艦一隻撃沈
駆逐艦一隻撃破

大体正確なのは最後だけかな

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 01:36:49.20

米軍でも水平爆撃機で艦船に対しては戦果を出せていない。
だから急降下爆撃を行う様になる。

双発以上の爆撃機では、それすら期待出来るものでは無かったが、大戦中に反跳爆撃を行う様になると、帝国に小型艦に大きな被害が出始める。

駆逐艦や海防艦相手だと、機銃掃射も有効。

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 01:43:40.98

それ以前に海軍が陸攻なぞ持つ事が間違い
陸軍航空隊と同じ様な機体の二重設計と量産は無駄遣い
搭乗員もすべて艦載機要員として注ぎ込めば、母艦航空隊の損耗対策になる。

海軍は艦上機のみに注力すべき。

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 02:25:23.16

陸攻は対米艦隊決戦を(たとえ机上だけでも)成立させる最後の希望よ？
それ投げ捨ててたら米戦艦を決戦前に漸減するアテが無くなる。

まさか劣勢のまま命中率三倍をアテにして突撃するんかね？？？

>>368
軍縮条約で空母は対米劣勢が確定中。だから制限外の陸上航空戦力の活用が浮上した

>>362
広過ぎる戦線に航空部隊を分散した結果、投入できる攻撃隊も小数、護衛戦闘機も不足って状況を完全無視するのはどうかねえ

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 05:14:27.97

陸攻はイ弾が実用さえできてればねぇ、もう少しだったのに惜しかったお

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 06:38:01.65

戦艦か航空か、○○主兵って発想が間違ってる
日米とも航空も戦艦も両方必要とした

ただし、日本の基地航空隊は海戦における艦船雷爆撃というイベント対応しか考えず、戦闘機による空域支配という発想を欠いたのが敗因
航続力の長いP38の貢献が大きい

米軍は飛び石作戦というが、支配空域は連続した回廊になっている
無為にばら撒かれた日本の基地は、まるで米軍の回廊形成のために作ったようなもの

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 07:48:01.95

単発戦闘機とサシで戦える双発戦闘機なんて当時じゃ珍しいもんなあ
いや双発戦闘機も元々単発戦闘機と戦えるつもりで開発はされてたけど的外ればかりだったし
スペイン内戦あたりにBf110が間に合っていて早々に馬脚をあらわしてればその後の各国の双発戦のあり方も色々違っててろうに

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 08:17:46.93

貧乏日本には無縁
2つエンジン載せるくらいなら単発2機作れ、で終わり

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:08:57.81

>>369

そこは高高度高速侵入して誘導爆弾投下というパラダイムシフトを発案できなかった日本海軍航空指導者の不幸だわな

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:11:08.41

戦前にNHKがTV放送の基本技術は確立してたんだから
使い捨て映写機兼遠隔操作電波送受信機を
大型爆弾に装着する発想はあって良かった

酸素魚雷と、そんなに金額変わらんかも

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:36:15.68

頑丈な戦艦は水線下に穴開けないと沈まないって認識があり、陸攻開発当初は時速300kmで侵入し雷撃されたら対空火器では阻止出来ないと思われていたんだから無理も無い
日米の対空火器の発達や数の充実が変態的なだけで一式陸攻どころか96陸攻ですら地中海戦線ならかなり末期まで雷撃任務こなせた筈だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 12:11:06.69

>>375
94水偵の無線操作機器でさえ特攻隊員より高かったからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 12:38:17.80

1式陸攻で懲りるどころか、深山連山という4発陸攻で2トン魚雷を当てようというキチガイぶり

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 14:39:40.96

>>369
>陸攻は対米艦隊決戦･･･米戦艦を決戦前に漸減するアテが

目標はそうだが現実には無理だったわけで

戦争後半ならレーダーやらVT信管やら二千馬力級米戦闘機のせいに出来ていたけど､戦争一年目の攻防戦で｢やっぱ無理｣ということは､つまり､そもそもの方針が間違っていたと

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 17:59:36.13

高高度戦闘は、パイロットには地獄
丸の戦記で、高高度で－６０度以下になることがあり、おしっこが一瞬でつららになる話あったな

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 22:43:17.71

もともとは軍縮条約で母艦艦載機の運用数が増やせない対策で作られたのが陸上攻撃機なんだから、軍縮開けで開発は終了させるべきだったんじゃね

一式陸上攻撃機作るひまあるなら予算と人員を母艦航空隊に回すべき

あまつさえ銀河とか‥

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 23:43:43.35

陸攻の大航続力は魅力だけど
結局、対艦攻撃では零戦との戦爆連合組まなきゃダメな訳だから
零戦を大きく上回る航続力は不要と考えられなくもない
とは言え開戦時に零戦の航続力に付き合える
単発爆/攻は存在しないわけだから
結局は陸攻は必要になる訳でね

まぁ爆戦の発想はもっと早くからあっても良いけど
それにしたってマトモな作戦能力を持つ25番搭載型では大型艦相手は心もとないし

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 23:45:42.98

でも双発爆撃機はそれはそれで必要ですよ

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 23:53:14.15

陸攻は索敵や対潜哨戒もやるから航続力も必要

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 00:13:06.40

まぁ索敵用の大航続力は分かるにせよ
対艦攻撃用途にはもっとコンパクトな機体が必要だったと思う
13試双戦の雷撃機仕様はもう少し本格的に検討しても良かったはず

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 00:38:36.86

どっちかと言えば、軍縮会議で艦船数が制限されたから陸攻を整備したんじゃなくて、
軍縮会議や国際連盟脱退後、軍艦を好きなだけ作れるようになった時期、南洋諸島の軍事基地化も堂々と進めるようになり、ここに長距離雷撃機を配備すれば艦隊決戦に有利なんじゃねという順序

で、重雷装艦や甲標的など、いろんなプラットフォームになりふり構わず魚雷を載せる
8インチ重巡にも次発魚雷を乗せた重雷装化も同じで、陸攻もその一環
少しでもアメリカ戦艦を減らしておけば、戦艦同士の砲戦が楽になる

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 00:47:49.50

コンクリート製滑走路が作れるならともかく、
日本陸軍も日本海軍もほとんど転圧しただけの滑走路
だから、離発着するごとに滑走路が凸凹するため、滑走路の整地どころか離陸に必要な推力量を低くするため着陸機体重量も軽く作る必要があり、
陸攻の防御不完全や4発重爆自体の実戦配備しにくい状況だった

それ以外に火星系エンジンのプロペラ共振問題、対米戦を無視した誉エンジン開発問題など、陸海軍とも実質本気で戦争をやる気がない

本気で航空戦やるなら、まずは航空基地整備建設に必要な機械の製造・配備が必要
56もアメリカでカジノをやっていたのだから、その時にぼろ勝ちしてブルドーザーの製造権でも買っておけと

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 01:53:09.02

双発以上の爆撃機は陸軍に丸投げすべき

もともと陸攻の始まりは双発艦上機が始まりなんだから、海軍は母艦艦載機だけ考えていればよい

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 07:58:47.49

海軍の水上、水中、航空のあらゆるリソースを対艦攻撃に利用する発想がベースにある

信託統治領の軍事利用禁止を無視して飛行場が作れるようになった以上、そこに雷撃機を配置するのは当然
空母のように攻撃圏内まで飛行機を運べないので、防御や運動性を犠牲にしても、航続力のために燃料タンクだらけの双発機にするのも当然

艦載機だけ作ってれば良いと言っても、艦隊決戦の想定海域に飛行場適地の島がある限り、そこに攻撃機を配置しない理由にはならない

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 08:32:56.71

攻撃機と爆撃機に最も必要なのは
敵戦闘機より速い速度性能だよ

敵戦から確実に逃げられることが最も生存率が高く、攻撃機会が多くなる
それすらわかってないアホ連中しかいない軍部とメーカー
負けて当たり前

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 10:53:14.67

俺の意見ではないから

人生、太く短く
人生、細く長く

芸能人？、アルバイト？、社員公務員？

ボーナスあって、家買って、セックすセックす、車買って、厚生年金あって

社員公務員が、人生、太く短く、だった

キャバクラに社員のオゴリでバイトと社員で行った帰り

社員「お前も時給800円で、もっと頑張ったら、社員に推薦してやるから」

キャバクラ行きたい？
結婚してキャバクラ行きたい？

ギンザに耐えない

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 12:06:54.30

>>389
とーぜんちゃうやろ。

条約破棄したんやから空母と戦艦いっぱい作って、艦載機そろえな。
がとーぜんに考えて

もとが貧乏なんやからそれ以外に無駄遣いするのが不自然

爆撃機は陸軍管轄でがとーぜんな考え

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 12:51:56.55

でもイギリス海軍相手には無双したからOK

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 14:56:19.49

>>390
敵艦隊の中を縫うように飛ぶ天山の映像とか見てみろよ
敵戦闘機を突破したとて輪形陣への突入は死地に赴くようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 15:29:04.35

>>390
どんなに爆撃機や攻撃機に高速性能与えたとしても当時の射爆照準装置の精度や魚雷の強度考えたら攻撃時に速度低下するのは避けられないし速度性能に影響無い程度の兵装では艦船には無力に等しい
96式陸攻にしても巡航時は当時の複葉戦闘機より余程高速だしソロモンを巡る戦いでも一式陸攻は爆撃機としては高速で防御火力も優れた強敵という米軍のレポートが出されている

結局航空雷撃という戦術が特にアメリカ艦隊に対して行うには犠牲が大きすぎるだけで、仮にソロモンの一式陸攻が靖国や銀河やB-25だったとしても昼間雷撃なら大損害出していただろうよ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 16:13:05.95

ぷっ
やってもいないことを断言か？
少なくとも戦闘機を振り切れてれば損害は大きく減るし
艦隊前で損害あるとしても攻撃数は確実に増える
戦果は違ってて当然だ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 16:41:20.30

爆弾や魚雷抱えた攻撃機が戦闘機を振り切るとか・・・・
ある程度の速度は必要だがやっぱり敵戦闘機を排除する護衛機の数と迎撃体制の勝負だろ

大きな荷物抱えて攻撃するには速度はどうしても犠牲になる
高空を高速でとぶなら出来るけど、この運用なら陸攻だって容易に補足迎撃されなかった

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 16:48:36.26

>>397
戦闘機の戦闘力で負けてんだし
いくら護衛付けたって無駄

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:15:37.56

魚雷型爆弾なら高速で投下できるけど
投下直前に機種上げしなきゃならん上に
射程が100mくらいらしい

敵艦から100mの距離で腹を見せるなんて特攻と変わらんわな( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:21:30.54

>>396
それは発動機性能が同じ物である以上不可能では無いだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:28:53.31

魚雷の射程100mとかｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:32:57.05

魚雷型爆弾だよ、ボンバートーピード
BT400とかBT700とかみたいなドイツのトンでも兵器

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:01:46.88

現在米軍が開発してるJDAM改良版のクイックシングだな
超音速で数十キロ先にトス爆撃すると爆弾の誘導装置が目標艦船の直前に着弾
船底でセンサーが起爆して重魚雷の艦底起爆と同じ効果を発揮して船が真っ二つ

100倍以上高価な重魚雷と同じ効果を潜水艦による待ち伏せ無しで実現して
片っ端から敵艦船を沈めようという新弾薬システムの開発計画
上部構造物に命中する対艦ミサイルより遥かに安価により効果的攻撃ができると
されているシナチョンガクブルw

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:23:20.52

ところで一式陸攻の対艦攻撃だが､1942年2月12日に鹿屋空が米巡を攻撃したところ
全機被弾損傷･機上死傷者多数という状態
陸攻隊員は｢今までに経験したことが無い正確｣な対空射撃と語るほど

水平爆撃はそれなりの高度･距離から攻撃するため爆弾は余り当たらないが撃墜される機も少なくて済んでいた

危険なのは米艦隊に肉迫する雷撃｡至近距離から強力な対空火器に撃たれ放題

1942年年代のソロモン航空戦で多数の陸攻隊が未帰還となった主な理由は実は敵戦闘機では無い
当時まだまだ有力だった零戦隊が米戦闘機を相当程度抑え込んでいたため

米艦の優れた対空火器による被害が陸攻未帰還の主な原因
　同陸攻隊員談

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:25:23.08

航空主兵論の台頭をどうやって抑え込むか?　それが課題かな

今でも｢歩兵が持つ安い対戦車ミサイルが有れば高価な戦車なんて要らない｣などという短絡的な主張が飛び出したりする

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:46:58.64

>>404
遅い機体の例上げてもね・・・
アメ公のFCSだって高速機に全く対応できなかったんだし

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:48:01.36

>>405
3万メートル超のアウトレンジ射撃（）のためには飛行機観測が必須
そのためには味方制空権下の艦隊決戦とする必要があり、
そのためには空母前哨戦に勝利することが必要

大艦巨砲であるほど飛行機とは無縁でいられない

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 20:39:08.30

それ、例え奇跡的に制空権とれても観測機が米対空砲射程内に入るので画餅じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:14:32.96

>>407
その課題を実現する方法としては､航空隊は米空母撃破に専念すること
米戦艦や米巡のような｢堅い｣目標は攻撃しなくていい

そうして敵対空砲の射程外から観測機を使いアウトレンジ戦法へ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:21:17.20

ピケット艦置かれるだけで破綻するね

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:58:50.88

実際には制空権取られた側は艦隊決戦どころでは無くなってスタコラ撤退するしか無いのだけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:59:37.20

>>405
航空主兵論って言うか航空機による対艦攻撃自体はどんどんやるべきだと思うよ
欲張って主力艦最優先で狙った挙句護衛艦の対空砲火に大損害ってのが間違いなだけで
巡洋艦や駆逐艦を最優先で叩いて退却に追い込めるなら良し、尚艦隊戦望むならこちらは水上艦で迎え撃つにしても護衛艦が減っていれば雷撃もやりやすくなり戦艦勢力の劣勢補えるだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 10:03:31.05

航空主兵論者が陥る欠点は、民間パイロットの数と民間パイロット育成機関で学ばせる生徒数の数
すでに一定数民間どころか自家用機需要があったアメリカに対して、国策会社ないし金満道楽程度しか民間機を保有できなかった日本
どれだけ予科練や飛行学校増やしても、一から作らなければならない日本とあとは戦闘方法だけ教え込むアメリカ
そしてパイロットは全て士官にしたアメリカとそうでない日本では、すべての面においてもアメリカを凌駕することはできない
ただし、それらの価値をひっくりかえす航空特別攻撃（自殺攻撃）では日本のシステムが有効で、
沖縄戦にて後先構わず温存せずに全てを突入させておけばアメリカ側が和平を持ち掛けたとの試算がアメリカの学者からも出ている
※洋上航法をほとんど教育していない日本陸軍パイロットの実情は無視しており、それを加味すればフィリピン戦中期が妥当と思われる

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 12:42:20.69

特攻など下策すぎる

とっくにカイロで日本の無条件降伏までの戦争継続を宣言し、沖縄戦のタイミングなどドイツは降伏し原爆は完成直前
全世界での勝利を目前にして、なんでアメリカから講和を持ちかける必要がある
何なんだその「学者」とやらは

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 13:17:13.72

まあ粘れば粘るほど、
ソ連の北海道占領も現実味を帯びてくるし。

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:02:30.15

下策以前に戦争にもなって無いけど、当時の米軍機動部隊の防空システムを掻い潜ってダメージ与えられるのは当のアメリカも含めてカミカゼだけなのもたしか。

まぁそれでも核兵器の目処が経ってる以上、米軍から和平は無いのは南北戦争見てもあきらか

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:23:33.21

>>362
双発機のよる雷撃そのものが理論倒れだったのか？
米艦の対空精度が高すぎるだけなのか？

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:27:35.89

足遅い陸攻で何語ってもね・・・
800km/h出せるもの用意してからだ

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:37:55.38

>>404
陸攻がガダルカナル初戦でこれだけの被害を出すあたりレーダー管制やVT以前の問題として米艦の射撃管制装置がよほど高性能だったとしか思えない。