新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 17:25:35.83

ハワイ沖海戦とマレー沖海戦が上手く行きすぎたわな
逆の立場で言えばミッドウェーも

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 20:12:37.79

仮想戦記にはスーパー兵器が出て活躍するモノがよくあるが情報でのifつまり｢日本海軍が正確な戦果情報を得ていたら｣どうなるか?

｢米本土に潜入していた諜報機関が開戦後も健在だった｣とか｢米軍の暗号を解読に成功した｣など設定は自由

陸攻隊は昭和17年だけでも多数の米戦艦･米巡を撃沈したと報告していたが全部誤認｡本当は一隻も撃沈していなかった
そうした事実を知れば海軍は本来の大艦巨砲主義に戻っていたかも

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 20:56:12.84

巨大で鈍重な陸攻が対空目標として良いマトで対艦攻撃するにも運動性が低いから役立たずだと言う事が空母機の対艦攻撃評価を落とす事にはならないけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/10(月) 21:00:53.64

大和　サマール砲戦の戦果報告

大型空母一隻撃沈
空母一隻撃破大火災
大型空母又は戦艦一隻撃破大傾斜
巡洋艦一隻轟沈
大型駆逐艦又は巡洋艦一隻撃沈
駆逐艦一隻撃破

大体正確なのは最後だけかな

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 01:36:49.20

米軍でも水平爆撃機で艦船に対しては戦果を出せていない。
だから急降下爆撃を行う様になる。

双発以上の爆撃機では、それすら期待出来るものでは無かったが、大戦中に反跳爆撃を行う様になると、帝国に小型艦に大きな被害が出始める。

駆逐艦や海防艦相手だと、機銃掃射も有効。

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 01:43:40.98

それ以前に海軍が陸攻なぞ持つ事が間違い
陸軍航空隊と同じ様な機体の二重設計と量産は無駄遣い
搭乗員もすべて艦載機要員として注ぎ込めば、母艦航空隊の損耗対策になる。

海軍は艦上機のみに注力すべき。

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 02:25:23.16

陸攻は対米艦隊決戦を(たとえ机上だけでも)成立させる最後の希望よ？
それ投げ捨ててたら米戦艦を決戦前に漸減するアテが無くなる。

まさか劣勢のまま命中率三倍をアテにして突撃するんかね？？？

>>368
軍縮条約で空母は対米劣勢が確定中。だから制限外の陸上航空戦力の活用が浮上した

>>362
広過ぎる戦線に航空部隊を分散した結果、投入できる攻撃隊も小数、護衛戦闘機も不足って状況を完全無視するのはどうかねえ

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 05:14:27.97

陸攻はイ弾が実用さえできてればねぇ、もう少しだったのに惜しかったお

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 06:38:01.65

戦艦か航空か、○○主兵って発想が間違ってる
日米とも航空も戦艦も両方必要とした

ただし、日本の基地航空隊は海戦における艦船雷爆撃というイベント対応しか考えず、戦闘機による空域支配という発想を欠いたのが敗因
航続力の長いP38の貢献が大きい

米軍は飛び石作戦というが、支配空域は連続した回廊になっている
無為にばら撒かれた日本の基地は、まるで米軍の回廊形成のために作ったようなもの

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 07:48:01.95

単発戦闘機とサシで戦える双発戦闘機なんて当時じゃ珍しいもんなあ
いや双発戦闘機も元々単発戦闘機と戦えるつもりで開発はされてたけど的外ればかりだったし
スペイン内戦あたりにBf110が間に合っていて早々に馬脚をあらわしてればその後の各国の双発戦のあり方も色々違っててろうに

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 08:17:46.93

貧乏日本には無縁
2つエンジン載せるくらいなら単発2機作れ、で終わり

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:08:57.81

>>369

そこは高高度高速侵入して誘導爆弾投下というパラダイムシフトを発案できなかった日本海軍航空指導者の不幸だわな

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:11:08.41

戦前にNHKがTV放送の基本技術は確立してたんだから
使い捨て映写機兼遠隔操作電波送受信機を
大型爆弾に装着する発想はあって良かった

酸素魚雷と、そんなに金額変わらんかも

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 11:36:15.68

頑丈な戦艦は水線下に穴開けないと沈まないって認識があり、陸攻開発当初は時速300kmで侵入し雷撃されたら対空火器では阻止出来ないと思われていたんだから無理も無い
日米の対空火器の発達や数の充実が変態的なだけで一式陸攻どころか96陸攻ですら地中海戦線ならかなり末期まで雷撃任務こなせた筈だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 12:11:06.69

>>375
94水偵の無線操作機器でさえ特攻隊員より高かったからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 12:38:17.80

1式陸攻で懲りるどころか、深山連山という4発陸攻で2トン魚雷を当てようというキチガイぶり

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 14:39:40.96

>>369
>陸攻は対米艦隊決戦･･･米戦艦を決戦前に漸減するアテが

目標はそうだが現実には無理だったわけで

戦争後半ならレーダーやらVT信管やら二千馬力級米戦闘機のせいに出来ていたけど､戦争一年目の攻防戦で｢やっぱ無理｣ということは､つまり､そもそもの方針が間違っていたと

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 17:59:36.13

高高度戦闘は、パイロットには地獄
丸の戦記で、高高度で－６０度以下になることがあり、おしっこが一瞬でつららになる話あったな

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 22:43:17.71

もともとは軍縮条約で母艦艦載機の運用数が増やせない対策で作られたのが陸上攻撃機なんだから、軍縮開けで開発は終了させるべきだったんじゃね

一式陸上攻撃機作るひまあるなら予算と人員を母艦航空隊に回すべき

あまつさえ銀河とか‥

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 23:43:43.35

陸攻の大航続力は魅力だけど
結局、対艦攻撃では零戦との戦爆連合組まなきゃダメな訳だから
零戦を大きく上回る航続力は不要と考えられなくもない
とは言え開戦時に零戦の航続力に付き合える
単発爆/攻は存在しないわけだから
結局は陸攻は必要になる訳でね

まぁ爆戦の発想はもっと早くからあっても良いけど
それにしたってマトモな作戦能力を持つ25番搭載型では大型艦相手は心もとないし

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 23:45:42.98

でも双発爆撃機はそれはそれで必要ですよ

**名無し三等兵** · 2022/10/11(火) 23:53:14.15

陸攻は索敵や対潜哨戒もやるから航続力も必要

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 00:13:06.40

まぁ索敵用の大航続力は分かるにせよ
対艦攻撃用途にはもっとコンパクトな機体が必要だったと思う
13試双戦の雷撃機仕様はもう少し本格的に検討しても良かったはず

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 00:38:36.86

どっちかと言えば、軍縮会議で艦船数が制限されたから陸攻を整備したんじゃなくて、
軍縮会議や国際連盟脱退後、軍艦を好きなだけ作れるようになった時期、南洋諸島の軍事基地化も堂々と進めるようになり、ここに長距離雷撃機を配備すれば艦隊決戦に有利なんじゃねという順序

で、重雷装艦や甲標的など、いろんなプラットフォームになりふり構わず魚雷を載せる
8インチ重巡にも次発魚雷を乗せた重雷装化も同じで、陸攻もその一環
少しでもアメリカ戦艦を減らしておけば、戦艦同士の砲戦が楽になる

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 00:47:49.50

コンクリート製滑走路が作れるならともかく、
日本陸軍も日本海軍もほとんど転圧しただけの滑走路
だから、離発着するごとに滑走路が凸凹するため、滑走路の整地どころか離陸に必要な推力量を低くするため着陸機体重量も軽く作る必要があり、
陸攻の防御不完全や4発重爆自体の実戦配備しにくい状況だった

それ以外に火星系エンジンのプロペラ共振問題、対米戦を無視した誉エンジン開発問題など、陸海軍とも実質本気で戦争をやる気がない

本気で航空戦やるなら、まずは航空基地整備建設に必要な機械の製造・配備が必要
56もアメリカでカジノをやっていたのだから、その時にぼろ勝ちしてブルドーザーの製造権でも買っておけと

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 01:53:09.02

双発以上の爆撃機は陸軍に丸投げすべき

もともと陸攻の始まりは双発艦上機が始まりなんだから、海軍は母艦艦載機だけ考えていればよい

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 07:58:47.49

海軍の水上、水中、航空のあらゆるリソースを対艦攻撃に利用する発想がベースにある

信託統治領の軍事利用禁止を無視して飛行場が作れるようになった以上、そこに雷撃機を配置するのは当然
空母のように攻撃圏内まで飛行機を運べないので、防御や運動性を犠牲にしても、航続力のために燃料タンクだらけの双発機にするのも当然

艦載機だけ作ってれば良いと言っても、艦隊決戦の想定海域に飛行場適地の島がある限り、そこに攻撃機を配置しない理由にはならない

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 08:32:56.71

攻撃機と爆撃機に最も必要なのは
敵戦闘機より速い速度性能だよ

敵戦から確実に逃げられることが最も生存率が高く、攻撃機会が多くなる
それすらわかってないアホ連中しかいない軍部とメーカー
負けて当たり前

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 10:53:14.67

俺の意見ではないから

人生、太く短く
人生、細く長く

芸能人？、アルバイト？、社員公務員？

ボーナスあって、家買って、セックすセックす、車買って、厚生年金あって

社員公務員が、人生、太く短く、だった

キャバクラに社員のオゴリでバイトと社員で行った帰り

社員「お前も時給800円で、もっと頑張ったら、社員に推薦してやるから」

キャバクラ行きたい？
結婚してキャバクラ行きたい？

ギンザに耐えない

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 12:06:54.30

>>389
とーぜんちゃうやろ。

条約破棄したんやから空母と戦艦いっぱい作って、艦載機そろえな。
がとーぜんに考えて

もとが貧乏なんやからそれ以外に無駄遣いするのが不自然

爆撃機は陸軍管轄でがとーぜんな考え

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 12:51:56.55

でもイギリス海軍相手には無双したからOK

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 14:56:19.49

>>390
敵艦隊の中を縫うように飛ぶ天山の映像とか見てみろよ
敵戦闘機を突破したとて輪形陣への突入は死地に赴くようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 15:29:04.35

>>390
どんなに爆撃機や攻撃機に高速性能与えたとしても当時の射爆照準装置の精度や魚雷の強度考えたら攻撃時に速度低下するのは避けられないし速度性能に影響無い程度の兵装では艦船には無力に等しい
96式陸攻にしても巡航時は当時の複葉戦闘機より余程高速だしソロモンを巡る戦いでも一式陸攻は爆撃機としては高速で防御火力も優れた強敵という米軍のレポートが出されている

結局航空雷撃という戦術が特にアメリカ艦隊に対して行うには犠牲が大きすぎるだけで、仮にソロモンの一式陸攻が靖国や銀河やB-25だったとしても昼間雷撃なら大損害出していただろうよ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 16:13:05.95

ぷっ
やってもいないことを断言か？
少なくとも戦闘機を振り切れてれば損害は大きく減るし
艦隊前で損害あるとしても攻撃数は確実に増える
戦果は違ってて当然だ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 16:41:20.30

爆弾や魚雷抱えた攻撃機が戦闘機を振り切るとか・・・・
ある程度の速度は必要だがやっぱり敵戦闘機を排除する護衛機の数と迎撃体制の勝負だろ

大きな荷物抱えて攻撃するには速度はどうしても犠牲になる
高空を高速でとぶなら出来るけど、この運用なら陸攻だって容易に補足迎撃されなかった

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 16:48:36.26

>>397
戦闘機の戦闘力で負けてんだし
いくら護衛付けたって無駄

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:15:37.56

魚雷型爆弾なら高速で投下できるけど
投下直前に機種上げしなきゃならん上に
射程が100mくらいらしい

敵艦から100mの距離で腹を見せるなんて特攻と変わらんわな( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:21:30.54

>>396
それは発動機性能が同じ物である以上不可能では無いだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:28:53.31

魚雷の射程100mとかｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:32:57.05

魚雷型爆弾だよ、ボンバートーピード
BT400とかBT700とかみたいなドイツのトンでも兵器

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:01:46.88

現在米軍が開発してるJDAM改良版のクイックシングだな
超音速で数十キロ先にトス爆撃すると爆弾の誘導装置が目標艦船の直前に着弾
船底でセンサーが起爆して重魚雷の艦底起爆と同じ効果を発揮して船が真っ二つ

100倍以上高価な重魚雷と同じ効果を潜水艦による待ち伏せ無しで実現して
片っ端から敵艦船を沈めようという新弾薬システムの開発計画
上部構造物に命中する対艦ミサイルより遥かに安価により効果的攻撃ができると
されているシナチョンガクブルw

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:23:20.52

ところで一式陸攻の対艦攻撃だが､1942年2月12日に鹿屋空が米巡を攻撃したところ
全機被弾損傷･機上死傷者多数という状態
陸攻隊員は｢今までに経験したことが無い正確｣な対空射撃と語るほど

水平爆撃はそれなりの高度･距離から攻撃するため爆弾は余り当たらないが撃墜される機も少なくて済んでいた

危険なのは米艦隊に肉迫する雷撃｡至近距離から強力な対空火器に撃たれ放題

1942年年代のソロモン航空戦で多数の陸攻隊が未帰還となった主な理由は実は敵戦闘機では無い
当時まだまだ有力だった零戦隊が米戦闘機を相当程度抑え込んでいたため

米艦の優れた対空火器による被害が陸攻未帰還の主な原因
　同陸攻隊員談

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:25:23.08

航空主兵論の台頭をどうやって抑え込むか?　それが課題かな

今でも｢歩兵が持つ安い対戦車ミサイルが有れば高価な戦車なんて要らない｣などという短絡的な主張が飛び出したりする

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:46:58.64

>>404
遅い機体の例上げてもね・・・
アメ公のFCSだって高速機に全く対応できなかったんだし

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:48:01.36

>>405
3万メートル超のアウトレンジ射撃（）のためには飛行機観測が必須
そのためには味方制空権下の艦隊決戦とする必要があり、
そのためには空母前哨戦に勝利することが必要

大艦巨砲であるほど飛行機とは無縁でいられない

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 20:39:08.30

それ、例え奇跡的に制空権とれても観測機が米対空砲射程内に入るので画餅じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:14:32.96

>>407
その課題を実現する方法としては､航空隊は米空母撃破に専念すること
米戦艦や米巡のような｢堅い｣目標は攻撃しなくていい

そうして敵対空砲の射程外から観測機を使いアウトレンジ戦法へ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:21:17.20

ピケット艦置かれるだけで破綻するね

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:58:50.88

実際には制空権取られた側は艦隊決戦どころでは無くなってスタコラ撤退するしか無いのだけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:59:37.20

>>405
航空主兵論って言うか航空機による対艦攻撃自体はどんどんやるべきだと思うよ
欲張って主力艦最優先で狙った挙句護衛艦の対空砲火に大損害ってのが間違いなだけで
巡洋艦や駆逐艦を最優先で叩いて退却に追い込めるなら良し、尚艦隊戦望むならこちらは水上艦で迎え撃つにしても護衛艦が減っていれば雷撃もやりやすくなり戦艦勢力の劣勢補えるだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 10:03:31.05

航空主兵論者が陥る欠点は、民間パイロットの数と民間パイロット育成機関で学ばせる生徒数の数
すでに一定数民間どころか自家用機需要があったアメリカに対して、国策会社ないし金満道楽程度しか民間機を保有できなかった日本
どれだけ予科練や飛行学校増やしても、一から作らなければならない日本とあとは戦闘方法だけ教え込むアメリカ
そしてパイロットは全て士官にしたアメリカとそうでない日本では、すべての面においてもアメリカを凌駕することはできない
ただし、それらの価値をひっくりかえす航空特別攻撃（自殺攻撃）では日本のシステムが有効で、
沖縄戦にて後先構わず温存せずに全てを突入させておけばアメリカ側が和平を持ち掛けたとの試算がアメリカの学者からも出ている
※洋上航法をほとんど教育していない日本陸軍パイロットの実情は無視しており、それを加味すればフィリピン戦中期が妥当と思われる

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 12:42:20.69

特攻など下策すぎる

とっくにカイロで日本の無条件降伏までの戦争継続を宣言し、沖縄戦のタイミングなどドイツは降伏し原爆は完成直前
全世界での勝利を目前にして、なんでアメリカから講和を持ちかける必要がある
何なんだその「学者」とやらは

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 13:17:13.72

まあ粘れば粘るほど、
ソ連の北海道占領も現実味を帯びてくるし。

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:02:30.15

下策以前に戦争にもなって無いけど、当時の米軍機動部隊の防空システムを掻い潜ってダメージ与えられるのは当のアメリカも含めてカミカゼだけなのもたしか。

まぁそれでも核兵器の目処が経ってる以上、米軍から和平は無いのは南北戦争見てもあきらか

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:23:33.21

>>362
双発機のよる雷撃そのものが理論倒れだったのか？
米艦の対空精度が高すぎるだけなのか？

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:27:35.89

足遅い陸攻で何語ってもね・・・
800km/h出せるもの用意してからだ

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:37:55.38

>>404
陸攻がガダルカナル初戦でこれだけの被害を出すあたりレーダー管制やVT以前の問題として米艦の射撃管制装置がよほど高性能だったとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:54:17.19

根本的に的がデカすぎる気もする
天山がソロモン緒戦に間に合ってたらどうなってたやらね

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 15:31:36.44

>>418
Ar234やMe262の対地攻撃ですら散々な成績なのにどうやって時速800kmの機体で対艦攻撃するんだか...

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:26:35.37

アメリカ艦隊の防空網相手だともうミサイルが無いとだめ

>>419
正直英軍は対空射撃であそこまでの成績出せてないし、アメリカの異常進化かね

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:28:34.19

>>421
アホな例上げて否定してもな

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:38:57.58

仮に陸攻が高速であれば桜花作戦だってほぼすべての桜花を作戦距離まで運べて
かつ無傷で帰還出来る

桜花自体の戦果は1/７ほどの好成績
被害は桜花搭乗員より、陸攻や護衛期の方がはるかに多い

桜花を使わずとも普通の爆撃や攻撃に使ったって
被害は激減し、攻撃機会は激増するのは容易に想像できること

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:43:02.57

>>424
ジェット陸攻でも仮想してるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:54:53.42

彗星の前後席をちょっと離す改造をして
間にハイボール爆弾モドキを搭載できるように改造すれば
水面下攻撃手段を搭載したまま
零戦やF4F程度は置き去りに出来る機体にはなりそうだけども
雷撃時より侵入速度は早く出来るし

問題1　イギリスですら開発に手間取ったハイボール爆弾を本邦が開発できるものだろうか？
問題2　トルペックスの無い日本が作ったハイボール爆弾モドキは大型艦への打撃力足り得るのか？
問題3　そもそも彗星自体がソロモン緒戦に間に合ってない

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 18:21:55.67

米軍ではない
莫大な死傷者、特に戦傷退役した傷痍軍人とその家族から米政府を突き動かす
極度の燃料不足に陥っていた東京湾以外の大型艦は2月にことごとく南樺太へ疎開
双発機は人員・場所・燃料の観点から時たま後方特攻（ウルシーとか）に使用する以外はほぼ使用せず、3月下旬の時点から93中練を含めたほぼ単発機だけを用いる
レーダーピケットと輸送船を主攻撃目標とし、不意遭遇した場合に限り巡洋艦以上の艦艇を攻撃

おそらく4月中旬には沖縄近海へ投入された小型艦艇は全て何らかの被害を受けて、沖縄本島戦（陸上戦）の遂行にも影響を及ぼすけど対処策はない
アメリカ陸軍は原爆を投入したいだろうが、6月中旬まで持ちこたえることができないし、沖縄本島から一時的にでも撤退すればスターリンに何を要求されるかわかったものではない

5月中旬には皇室維持を条件に大幅な領土縮小・軍備軍権縮小を迫る「トルーマン・チャーチル宣言」を行い、天皇陛下は即座に受諾して停戦
この宣言には詳細な保有領土の詳細が含まれてヤルタ密約を無視した分離が行われたが、停戦によりフラ作戦が中断されてソ連へ戦闘艦艇が1隻も引き渡されなかったこともあり、スターリンはどうすることもできなかった
　史実では、掃海艇の初引き渡しが5月28日、駆潜艇の初引き渡しが5月30日、タコマ級PLの初引き渡しが7月15日

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 18:39:33.64

反跳爆弾は海面反跳に耐えられる爆弾外殻と形状が必要で、爆弾外殻は鉄鋼を割れにくくするニッケルがある程度含まれていなければならない
しかし、日本はニッケルがほとんどなく、液冷エンジンのクランクシャフトすら供給できない状態であり、偶然の跳弾はあったもののこれ以外は海中に入るかそれとも海面で砕け散るかのどちらかだったようで

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 19:12:52.37

詳しい説明㌧ｸｽｺ

となるとやはり滑空魚雷によるアウトレンジしかないか
一応戦前に検討はされてたと聞くけど

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 20:00:52.65

>>412
>航空機による対艦攻撃自体はどんどんやるべきだと思うよ

飛行機は必要だけど使い方を考えるべきだね｡よく｢戦艦部隊は温存されていた｣というが陸攻隊も同じようにすべき

　一例
昭和17年8月7-8日の航空戦にて
　軽巡2､輸送船10隻､大巡1火災､中巡大破､駆逐艦2火災､運送艦1火災････という大戦果を報告
　(実際は米駆逐艦1､輸送艦1隻の沈没)

しかしラバウル陸攻隊は戦力の八割以上を失い壊滅状態｡米戦艦･巡洋艦の撃沈どころか輸送船を沈めることすら難しい
海軍は｢大戦果を挙げてるから陸攻隊が壊滅しても仕方ない､替わりに新人連れてくればいい｣という判断で､その後も陸攻隊を出撃させ続ける

実態を知っている今なら陸攻を安易に使うべきでは無いと分かる｡戦艦と同じように可能な限り温存すべき｡使うのは乾坤一擲の決戦において

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 20:07:24.18

>>418
時間をかければより性能の向上した兵器が完成する｡だが兵器開発の速度は工業力/科学力のある大国の方が早い

日本が多少性能を向上させた兵器を少々用意しても､アメリカはそれ以上に強力な兵器を大量に準備する

戦争初期･一年目くらいで既に大損害を被り苦戦している状態では､戦争後期･末期に入れば更にボロボロになるしか無いわけ

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:50:39.87

天山開発時に中島が火星1xの起用で腹を括ってたら
推力排気管なしで420km/hを出せる単発雷撃機がソロモン緒戦に間に合う
その上で海軍が複座で妥協してたら440km/hくらいは何とか・・・

天山が母体なら航続距離は充分

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 23:53:19.25

陸攻にかぎらず、母艦艦載機もアメリカ機動部隊への出撃で30%〜50%の損害を喰らう

だから3回空母戦をすると部隊がいなくなる。

陸攻パイロットなんか養成してる場合じゃない。

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 00:27:11.99

陸攻一機落とされるだけでパイロットだけでも2人失うからなぁ
しかも陸攻パイロットの育成は単発機よりも時間が掛かる
南方の飛行場では同時展開の数の制限もキツくなるし

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 01:48:30.20

本体要冷蔵

本隊

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 08:21:26.53

つまり高速陸攻さえ作れば被弾せず
素人パイロットでも任務こなせる

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 08:28:06.04

普通にはいまーすみたいな高性能長距離ロケット開発でいいです

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 09:39:16.84

ハワイハワイ言っていた阿呆が消えたと思ったら今度は高速陸攻無双馬鹿か...

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:04:03.97

高速高速というが、陸攻と標的艦の相対速度とか角変化率は、双方にとって同じ

艦船から高速機に対空火器を当てにくいのは、相対的な位置変化が大きく見越角を計算しにくいから
ということは、高速雷撃機から魚雷発射タイミングを測るのも難しくなるということ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:13:20.04

>>439
頭悪そう
相対的に同じ？
低速側が高速側を狙い撃ちすることと
高速側が低速側を狙い撃ちすることが同じ命中率なんてどこのアホ論だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:55:28.63

香だ！、シャー、、見ん！！

勝つ、股、シャー！

ローマでユベントス戦
ロングシュートで、シャー！

清水、、道子
香だ、シャー、見ん、です

こうだ！
ひろた！

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 11:14:37.19

>>440
早速アホなレスが来た

魚雷を当てるには、射点から雷撃機までの距離R1、目標の移動距離R2、雷速V1、的速V2とすれば
R1/V1＝R2/V2=駛走時間となるR1を選んで魚雷を投下しないと当たらない

自機の速度が速いほど、投下タイミングはシビアになるだろうが
そういえば射点に着くまで雷撃機は被弾運動はできないから、高速による対空射撃回避の効果も無いな

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 12:56:20.34

どうしても有利な雷撃がしたかったら、高速な魚雷を撃てば良い
魚雷の航続距離を同じとすれば、駛走時間が短いほど撃たれた方の回避は難しくなる

射点に着くまでは右左に被弾運動ができない以上、雷撃機が高速でもメリットはない
あるとすれば、魚雷投下後、逃げるとき弾に当たりにくいだけ
対艦攻撃力では無意味なメリット

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 13:22:24.40

そもそも低速ではそこまでたどり着けないし

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 13:28:06.40

40km/h差もあってみろ

車乗ってて40km/h出して、止まってる目標に対して一撃離脱するくらい容易な的でしかない
遅いってのはそれだけ致命的な欠点なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 15:28:07.41

魚雷積んだ陸攻が戦闘機より高速発揮出来る位の技術力あるならそもそも戦争なんかしなくて済んでるわな

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 16:41:44.03

だから散々、空母には戦闘機だけ積めばいいっつってんだよ
制空権確保しつつ敵航空戦力全滅させて戦艦で突き進めば勝てた

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 17:43:52.23

火星25型を積んだ一式陸攻34型が480km/h
同じく火星25型を積んだ銀河16型が522km/h
銀河から急降下爆撃性能をオミットすればもっと出せるだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 20:49:16.35

https://youtu.be/a6FgMOlA2d0

エレファントカシマシ
宮本浩次ブチギレインタビュー

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 01:12:08.41

問題：　航空掩護を付けて戦艦部隊主力を最前線で積極運用したらソロモンで勝てたか？

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:25:34.68

>>448
急降下爆撃能力オミットしたところで600kmに届くとは思えないしそんな程度の速力ではF6Fを振り切るのは困難
そして多少速力上がったところで雷撃時には速度落とさないといけないから対空砲火の危険性は大差無い
フォークランド紛争のA-4みたいな高速低空爆撃で戦果上げるには当時の射爆照準装置では力不足

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:48:22.03

>>451
南太平洋では降下加速して突っ込んで来た雷装97艦攻に
F4Fが置いてけぼりを食らったわけで
機動次第ではF6Fでもぶち抜けるやろ
※逆に特攻銀河がTBFに撃ち落とされてたりもする
兎に角、少しでも速度を挙げて敵戦闘機を振り切れる確率は上がるし
雷撃時の被弾確率も陸攻より的が小さいんだから多少はマシになる。

何なら米軍と同じように遠くで魚雷投下して反転離脱と言う手を使えば良い
財布には辛いけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 12:11:57.11

1500馬力以上のエンジンは軒並み稼働率が終わってるから無意味

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 12:19:23.94

>>453
火星1xの稼働率はまぁまぁ悪くないんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 21:48:57.40

昔の架空戦記で米艦の対空砲火により雷撃が困難、急降下爆撃は威力が小さいということで命中率の高く威力が大きいスキップボムをやってたがこれってどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 01:38:34.52

田居た、憎（にく）

セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ

保険のCM シソン、純！

V6・岡田ジュンイチ＆アオイ

レオなるど、刑事プリ男

スキマスイッチ奏で

https://youtu.be/J5Z7tIq7bco

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 07:25:40.45

>>455
反跳爆撃は、魚雷よりもずっと目標の近くで投弾する
300ヤードとか
爆弾の遅延信管は5秒

命中率は高いが、自機の危険も大きい
なので輸送船とか小艦艇相手にやる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:39:02.46

米軍の雷撃距離＞米軍の反跳爆撃距離＝日本の雷撃距離

だったかな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:44:56.59

スキップボンビングは非装甲船舶への攻撃方法として米陸軍航空隊が採用した戦法で、装甲を持った軍艦相手だと効果少ないから、そう言う想定自体に意味がない

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:45:46.73

>>459
イギリスのハイボールは大型艦キラーとしての開発だけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:59:35.31

>>460
そりゃあ使う大型艦やダム攻撃用の特殊爆弾使うケースだろ
米陸軍航空隊が使ったのは一般的な陸用爆弾AN-M64なんだから装甲貫通出来る訳がない　それは帝国陸軍の跳飛爆撃も同じ理由だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:02:37.59

>>458
それは時期によるね
シュライドリング付きのMk.13魚雷の供給が始まる前(つまりマリアナ沖海戦まで)だと米軍魚雷が一番右になる　だから条件が有利でない限りmk.13魚雷は使うなって指示が出ていた訳だが