新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:32:57.05

魚雷型爆弾だよ、ボンバートーピード
BT400とかBT700とかみたいなドイツのトンでも兵器

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:01:46.88

現在米軍が開発してるJDAM改良版のクイックシングだな
超音速で数十キロ先にトス爆撃すると爆弾の誘導装置が目標艦船の直前に着弾
船底でセンサーが起爆して重魚雷の艦底起爆と同じ効果を発揮して船が真っ二つ

100倍以上高価な重魚雷と同じ効果を潜水艦による待ち伏せ無しで実現して
片っ端から敵艦船を沈めようという新弾薬システムの開発計画
上部構造物に命中する対艦ミサイルより遥かに安価により効果的攻撃ができると
されているシナチョンガクブルw

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:23:20.52

ところで一式陸攻の対艦攻撃だが､1942年2月12日に鹿屋空が米巡を攻撃したところ
全機被弾損傷･機上死傷者多数という状態
陸攻隊員は｢今までに経験したことが無い正確｣な対空射撃と語るほど

水平爆撃はそれなりの高度･距離から攻撃するため爆弾は余り当たらないが撃墜される機も少なくて済んでいた

危険なのは米艦隊に肉迫する雷撃｡至近距離から強力な対空火器に撃たれ放題

1942年年代のソロモン航空戦で多数の陸攻隊が未帰還となった主な理由は実は敵戦闘機では無い
当時まだまだ有力だった零戦隊が米戦闘機を相当程度抑え込んでいたため

米艦の優れた対空火器による被害が陸攻未帰還の主な原因
　同陸攻隊員談

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:25:23.08

航空主兵論の台頭をどうやって抑え込むか?　それが課題かな

今でも｢歩兵が持つ安い対戦車ミサイルが有れば高価な戦車なんて要らない｣などという短絡的な主張が飛び出したりする

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:46:58.64

>>404
遅い機体の例上げてもね・・・
アメ公のFCSだって高速機に全く対応できなかったんだし

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 18:48:01.36

>>405
3万メートル超のアウトレンジ射撃（）のためには飛行機観測が必須
そのためには味方制空権下の艦隊決戦とする必要があり、
そのためには空母前哨戦に勝利することが必要

大艦巨砲であるほど飛行機とは無縁でいられない

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 20:39:08.30

それ、例え奇跡的に制空権とれても観測機が米対空砲射程内に入るので画餅じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:14:32.96

>>407
その課題を実現する方法としては､航空隊は米空母撃破に専念すること
米戦艦や米巡のような｢堅い｣目標は攻撃しなくていい

そうして敵対空砲の射程外から観測機を使いアウトレンジ戦法へ

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:21:17.20

ピケット艦置かれるだけで破綻するね

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:58:50.88

実際には制空権取られた側は艦隊決戦どころでは無くなってスタコラ撤退するしか無いのだけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 21:59:37.20

>>405
航空主兵論って言うか航空機による対艦攻撃自体はどんどんやるべきだと思うよ
欲張って主力艦最優先で狙った挙句護衛艦の対空砲火に大損害ってのが間違いなだけで
巡洋艦や駆逐艦を最優先で叩いて退却に追い込めるなら良し、尚艦隊戦望むならこちらは水上艦で迎え撃つにしても護衛艦が減っていれば雷撃もやりやすくなり戦艦勢力の劣勢補えるだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 10:03:31.05

航空主兵論者が陥る欠点は、民間パイロットの数と民間パイロット育成機関で学ばせる生徒数の数
すでに一定数民間どころか自家用機需要があったアメリカに対して、国策会社ないし金満道楽程度しか民間機を保有できなかった日本
どれだけ予科練や飛行学校増やしても、一から作らなければならない日本とあとは戦闘方法だけ教え込むアメリカ
そしてパイロットは全て士官にしたアメリカとそうでない日本では、すべての面においてもアメリカを凌駕することはできない
ただし、それらの価値をひっくりかえす航空特別攻撃（自殺攻撃）では日本のシステムが有効で、
沖縄戦にて後先構わず温存せずに全てを突入させておけばアメリカ側が和平を持ち掛けたとの試算がアメリカの学者からも出ている
※洋上航法をほとんど教育していない日本陸軍パイロットの実情は無視しており、それを加味すればフィリピン戦中期が妥当と思われる

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 12:42:20.69

特攻など下策すぎる

とっくにカイロで日本の無条件降伏までの戦争継続を宣言し、沖縄戦のタイミングなどドイツは降伏し原爆は完成直前
全世界での勝利を目前にして、なんでアメリカから講和を持ちかける必要がある
何なんだその「学者」とやらは

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 13:17:13.72

まあ粘れば粘るほど、
ソ連の北海道占領も現実味を帯びてくるし。

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:02:30.15

下策以前に戦争にもなって無いけど、当時の米軍機動部隊の防空システムを掻い潜ってダメージ与えられるのは当のアメリカも含めてカミカゼだけなのもたしか。

まぁそれでも核兵器の目処が経ってる以上、米軍から和平は無いのは南北戦争見てもあきらか

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:23:33.21

>>362
双発機のよる雷撃そのものが理論倒れだったのか？
米艦の対空精度が高すぎるだけなのか？

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:27:35.89

足遅い陸攻で何語ってもね・・・
800km/h出せるもの用意してからだ

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:37:55.38

>>404
陸攻がガダルカナル初戦でこれだけの被害を出すあたりレーダー管制やVT以前の問題として米艦の射撃管制装置がよほど高性能だったとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 14:54:17.19

根本的に的がデカすぎる気もする
天山がソロモン緒戦に間に合ってたらどうなってたやらね

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 15:31:36.44

>>418
Ar234やMe262の対地攻撃ですら散々な成績なのにどうやって時速800kmの機体で対艦攻撃するんだか...

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:26:35.37

アメリカ艦隊の防空網相手だともうミサイルが無いとだめ

>>419
正直英軍は対空射撃であそこまでの成績出せてないし、アメリカの異常進化かね

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:28:34.19

>>421
アホな例上げて否定してもな

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:38:57.58

仮に陸攻が高速であれば桜花作戦だってほぼすべての桜花を作戦距離まで運べて
かつ無傷で帰還出来る

桜花自体の戦果は1/７ほどの好成績
被害は桜花搭乗員より、陸攻や護衛期の方がはるかに多い

桜花を使わずとも普通の爆撃や攻撃に使ったって
被害は激減し、攻撃機会は激増するのは容易に想像できること

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:43:02.57

>>424
ジェット陸攻でも仮想してるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:54:53.42

彗星の前後席をちょっと離す改造をして
間にハイボール爆弾モドキを搭載できるように改造すれば
水面下攻撃手段を搭載したまま
零戦やF4F程度は置き去りに出来る機体にはなりそうだけども
雷撃時より侵入速度は早く出来るし

問題1　イギリスですら開発に手間取ったハイボール爆弾を本邦が開発できるものだろうか？
問題2　トルペックスの無い日本が作ったハイボール爆弾モドキは大型艦への打撃力足り得るのか？
問題3　そもそも彗星自体がソロモン緒戦に間に合ってない

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 18:21:55.67

米軍ではない
莫大な死傷者、特に戦傷退役した傷痍軍人とその家族から米政府を突き動かす
極度の燃料不足に陥っていた東京湾以外の大型艦は2月にことごとく南樺太へ疎開
双発機は人員・場所・燃料の観点から時たま後方特攻（ウルシーとか）に使用する以外はほぼ使用せず、3月下旬の時点から93中練を含めたほぼ単発機だけを用いる
レーダーピケットと輸送船を主攻撃目標とし、不意遭遇した場合に限り巡洋艦以上の艦艇を攻撃

おそらく4月中旬には沖縄近海へ投入された小型艦艇は全て何らかの被害を受けて、沖縄本島戦（陸上戦）の遂行にも影響を及ぼすけど対処策はない
アメリカ陸軍は原爆を投入したいだろうが、6月中旬まで持ちこたえることができないし、沖縄本島から一時的にでも撤退すればスターリンに何を要求されるかわかったものではない

5月中旬には皇室維持を条件に大幅な領土縮小・軍備軍権縮小を迫る「トルーマン・チャーチル宣言」を行い、天皇陛下は即座に受諾して停戦
この宣言には詳細な保有領土の詳細が含まれてヤルタ密約を無視した分離が行われたが、停戦によりフラ作戦が中断されてソ連へ戦闘艦艇が1隻も引き渡されなかったこともあり、スターリンはどうすることもできなかった
　史実では、掃海艇の初引き渡しが5月28日、駆潜艇の初引き渡しが5月30日、タコマ級PLの初引き渡しが7月15日

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 18:39:33.64

反跳爆弾は海面反跳に耐えられる爆弾外殻と形状が必要で、爆弾外殻は鉄鋼を割れにくくするニッケルがある程度含まれていなければならない
しかし、日本はニッケルがほとんどなく、液冷エンジンのクランクシャフトすら供給できない状態であり、偶然の跳弾はあったもののこれ以外は海中に入るかそれとも海面で砕け散るかのどちらかだったようで

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 19:12:52.37

詳しい説明㌧ｸｽｺ

となるとやはり滑空魚雷によるアウトレンジしかないか
一応戦前に検討はされてたと聞くけど

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 20:00:52.65

>>412
>航空機による対艦攻撃自体はどんどんやるべきだと思うよ

飛行機は必要だけど使い方を考えるべきだね｡よく｢戦艦部隊は温存されていた｣というが陸攻隊も同じようにすべき

　一例
昭和17年8月7-8日の航空戦にて
　軽巡2､輸送船10隻､大巡1火災､中巡大破､駆逐艦2火災､運送艦1火災････という大戦果を報告
　(実際は米駆逐艦1､輸送艦1隻の沈没)

しかしラバウル陸攻隊は戦力の八割以上を失い壊滅状態｡米戦艦･巡洋艦の撃沈どころか輸送船を沈めることすら難しい
海軍は｢大戦果を挙げてるから陸攻隊が壊滅しても仕方ない､替わりに新人連れてくればいい｣という判断で､その後も陸攻隊を出撃させ続ける

実態を知っている今なら陸攻を安易に使うべきでは無いと分かる｡戦艦と同じように可能な限り温存すべき｡使うのは乾坤一擲の決戦において

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 20:07:24.18

>>418
時間をかければより性能の向上した兵器が完成する｡だが兵器開発の速度は工業力/科学力のある大国の方が早い

日本が多少性能を向上させた兵器を少々用意しても､アメリカはそれ以上に強力な兵器を大量に準備する

戦争初期･一年目くらいで既に大損害を被り苦戦している状態では､戦争後期･末期に入れば更にボロボロになるしか無いわけ

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:50:39.87

天山開発時に中島が火星1xの起用で腹を括ってたら
推力排気管なしで420km/hを出せる単発雷撃機がソロモン緒戦に間に合う
その上で海軍が複座で妥協してたら440km/hくらいは何とか・・・

天山が母体なら航続距離は充分

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 23:53:19.25

陸攻にかぎらず、母艦艦載機もアメリカ機動部隊への出撃で30%〜50%の損害を喰らう

だから3回空母戦をすると部隊がいなくなる。

陸攻パイロットなんか養成してる場合じゃない。

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 00:27:11.99

陸攻一機落とされるだけでパイロットだけでも2人失うからなぁ
しかも陸攻パイロットの育成は単発機よりも時間が掛かる
南方の飛行場では同時展開の数の制限もキツくなるし

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 01:48:30.20

本体要冷蔵

本隊

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 08:21:26.53

つまり高速陸攻さえ作れば被弾せず
素人パイロットでも任務こなせる

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 08:28:06.04

普通にはいまーすみたいな高性能長距離ロケット開発でいいです

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 09:39:16.84

ハワイハワイ言っていた阿呆が消えたと思ったら今度は高速陸攻無双馬鹿か...

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:04:03.97

高速高速というが、陸攻と標的艦の相対速度とか角変化率は、双方にとって同じ

艦船から高速機に対空火器を当てにくいのは、相対的な位置変化が大きく見越角を計算しにくいから
ということは、高速雷撃機から魚雷発射タイミングを測るのも難しくなるということ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:13:20.04

>>439
頭悪そう
相対的に同じ？
低速側が高速側を狙い撃ちすることと
高速側が低速側を狙い撃ちすることが同じ命中率なんてどこのアホ論だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:55:28.63

香だ！、シャー、、見ん！！

勝つ、股、シャー！

ローマでユベントス戦
ロングシュートで、シャー！

清水、、道子
香だ、シャー、見ん、です

こうだ！
ひろた！

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 11:14:37.19

>>440
早速アホなレスが来た

魚雷を当てるには、射点から雷撃機までの距離R1、目標の移動距離R2、雷速V1、的速V2とすれば
R1/V1＝R2/V2=駛走時間となるR1を選んで魚雷を投下しないと当たらない

自機の速度が速いほど、投下タイミングはシビアになるだろうが
そういえば射点に着くまで雷撃機は被弾運動はできないから、高速による対空射撃回避の効果も無いな

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 12:56:20.34

どうしても有利な雷撃がしたかったら、高速な魚雷を撃てば良い
魚雷の航続距離を同じとすれば、駛走時間が短いほど撃たれた方の回避は難しくなる

射点に着くまでは右左に被弾運動ができない以上、雷撃機が高速でもメリットはない
あるとすれば、魚雷投下後、逃げるとき弾に当たりにくいだけ
対艦攻撃力では無意味なメリット

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 13:22:24.40

そもそも低速ではそこまでたどり着けないし

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 13:28:06.40

40km/h差もあってみろ

車乗ってて40km/h出して、止まってる目標に対して一撃離脱するくらい容易な的でしかない
遅いってのはそれだけ致命的な欠点なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 15:28:07.41

魚雷積んだ陸攻が戦闘機より高速発揮出来る位の技術力あるならそもそも戦争なんかしなくて済んでるわな

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 16:41:44.03

だから散々、空母には戦闘機だけ積めばいいっつってんだよ
制空権確保しつつ敵航空戦力全滅させて戦艦で突き進めば勝てた

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 17:43:52.23

火星25型を積んだ一式陸攻34型が480km/h
同じく火星25型を積んだ銀河16型が522km/h
銀河から急降下爆撃性能をオミットすればもっと出せるだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 20:49:16.35

https://youtu.be/a6FgMOlA2d0

エレファントカシマシ
宮本浩次ブチギレインタビュー

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 01:12:08.41

問題：　航空掩護を付けて戦艦部隊主力を最前線で積極運用したらソロモンで勝てたか？

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:25:34.68

>>448
急降下爆撃能力オミットしたところで600kmに届くとは思えないしそんな程度の速力ではF6Fを振り切るのは困難
そして多少速力上がったところで雷撃時には速度落とさないといけないから対空砲火の危険性は大差無い
フォークランド紛争のA-4みたいな高速低空爆撃で戦果上げるには当時の射爆照準装置では力不足

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:48:22.03

>>451
南太平洋では降下加速して突っ込んで来た雷装97艦攻に
F4Fが置いてけぼりを食らったわけで
機動次第ではF6Fでもぶち抜けるやろ
※逆に特攻銀河がTBFに撃ち落とされてたりもする
兎に角、少しでも速度を挙げて敵戦闘機を振り切れる確率は上がるし
雷撃時の被弾確率も陸攻より的が小さいんだから多少はマシになる。

何なら米軍と同じように遠くで魚雷投下して反転離脱と言う手を使えば良い
財布には辛いけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 12:11:57.11

1500馬力以上のエンジンは軒並み稼働率が終わってるから無意味

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 12:19:23.94

>>453
火星1xの稼働率はまぁまぁ悪くないんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 21:48:57.40

昔の架空戦記で米艦の対空砲火により雷撃が困難、急降下爆撃は威力が小さいということで命中率の高く威力が大きいスキップボムをやってたがこれってどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 01:38:34.52

田居た、憎（にく）

セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ

保険のCM シソン、純！

V6・岡田ジュンイチ＆アオイ

レオなるど、刑事プリ男

スキマスイッチ奏で

https://youtu.be/J5Z7tIq7bco

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 07:25:40.45

>>455
反跳爆撃は、魚雷よりもずっと目標の近くで投弾する
300ヤードとか
爆弾の遅延信管は5秒

命中率は高いが、自機の危険も大きい
なので輸送船とか小艦艇相手にやる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:39:02.46

米軍の雷撃距離＞米軍の反跳爆撃距離＝日本の雷撃距離

だったかな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:44:56.59

スキップボンビングは非装甲船舶への攻撃方法として米陸軍航空隊が採用した戦法で、装甲を持った軍艦相手だと効果少ないから、そう言う想定自体に意味がない

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:45:46.73

>>459
イギリスのハイボールは大型艦キラーとしての開発だけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:59:35.31

>>460
そりゃあ使う大型艦やダム攻撃用の特殊爆弾使うケースだろ
米陸軍航空隊が使ったのは一般的な陸用爆弾AN-M64なんだから装甲貫通出来る訳がない　それは帝国陸軍の跳飛爆撃も同じ理由だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:02:37.59

>>458
それは時期によるね
シュライドリング付きのMk.13魚雷の供給が始まる前(つまりマリアナ沖海戦まで)だと米軍魚雷が一番右になる　だから条件が有利でない限りmk.13魚雷は使うなって指示が出ていた訳だが

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:11:55.08

>>462
42年にショウホウやリュウジョウを沈めているのに米海軍はなんで雷撃に消極的なのやら。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:48:35.42

>>457
駆逐艦や巡洋艦相手にはする

それまで爆弾でほとんど沈められなかった駆逐艦が被害ではじめたのはこの頃から

B-25とかが機銃を乱射して反跳爆撃始めたおかげで護衛艦隊の海防艦がめちゃやられだした。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:23:38.18

>>463
事実としてBUordがmk.13 torpedo の運用制限を指令したのは43半ばだ　投下した魚雷のうちまともに進むのが30%程度であることが実験で明らかになったのが直接の原因で、信管の問題で命中しても起爆しない、100ノットの低速で無いと投下出来ないことも問題として記述されている
改善型の開発が急がれたがMk.13 mod1が機動部隊に届いたのはレイテ沖海戦の直前だな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:29:50.12

このBUordの決定の際には新型航空魚雷として42年に発注したmk.25の開発を進めて問題を解決するかmk.13を改良して兵器として機能するものにするかで激論が行われて、結果としてmk.25を棚上げにしてmk.13 mod 1の開発がカリフォルニアで推進されることになる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:43:28.31

53センチ95式酸素魚雷を低速にして約10ノットで20-50時間、走行できるようにして
8之字で港湾に繋がる航路で海域、5x10kmを徘徊するようなプログラムを仕掛けたら

船団の入港、出航で数発発射して退避するとか戦果確認のため沈座するとか
機雷みたいな運用できないのかな

酸素200気圧搭載して速力10ノット前後なら数十時間は走行できるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:54:07.70

>>464
陸軍航空隊はB-26部隊でmk.13魚雷を運用する事を決めて運用法について研究を続けてミッドウェーとアリューシャンで実戦投入までしたんだが結局モノにならず(理由は海軍のレポートと同じ)結局43年に入る頃に魚雷運用は諦めてしまった
なのでスキップボンビングは後がない重要な新戦術だったんだが、たった2ヶ月でモノにしてしまったのはお見事すぎる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 14:48:03.65

bombingをカタカナではボンビングと書いてしまうのはちょっと恥ずかしい

爆撃機bomberをボンバーと書いてしまう人かな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:04:39.05

雷撃に興味の薄い独空軍の双発爆撃機も雷撃や急降下爆撃でPQ17船団壊滅など商船多数を沈めているよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:43:41.17

>>470
ドイツの航空魚雷について言えば空軍と海軍の管轄争いから戦前の開発は停滞しており彼らのLt.F5bの性能は低かったよ　この為、ドイツ空軍は同盟国から航空魚雷を購入する事にしてイタリアからフィウメ航空魚雷を日本から91式航空魚雷を購入した
PQ17船団攻撃に威力を発揮したのは輸入したフィウメでLt.F5wだね
ヒトラーが来寇艦隊迎撃の為に航空魚雷開発を優先しろと命令した為国産魚雷のF5bの開発は日伊の技術を参考に継続されたが性能が問題無くなったのは44年でもう時既に遅しだった
日本の91式航空魚雷の一部はLt.850となりフィウメの調達が困難になった時期に装備されたとも言われるが戦場で使われた事はないとされる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:10:56.34

解説ありがとう。独空軍って雷撃は艦艇に対して強力だけど航空魚雷の開発配備および雷撃訓練をする手間を考えてたら割に合わないとかそういう思考回路しそう。専用の夜間戦闘機も開発は手間だとして既存の双発の爆撃機や戦闘機の改造転用に終始していたし。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:34:34.58

ドイツ空軍は洋上飛行訓練をほとんど行わなかったので、海面に対して水平に飛ぶとこから始めなあかんかったみたいなことを、昔どこかの本で読んだことがある

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:35:17.23

>>472
いやドイツ空軍は航空魚雷の威力は日英海軍の実績から知っていて大変評価していたよ　だからこそ空軍と海軍の争いは先鋭化した　海軍兵器局が航空魚雷に対する試験情報の開示の拒否と、試験場で空軍機が投下実験をする事を拒否した為、ドイツ空軍はグロッセンブロードに新たに空軍魚雷試験場を作るという馬鹿げた事態に発展する　しかし魚雷と航空機の専門家がいがみ合う以上航空魚雷の開発は全く進まない
遂に42/4/11 ヒトラー総統令により「全ての航空魚雷関連技術と業務は空軍に引き渡す」と決定された　これによって漸く一元化された航空魚雷行政により効果的なイタリア魚雷の配備と訓練が進み、この年の幾つかの大戦果に繋がるが、特に開発面で失った時間は取り戻せなかった

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:45:59.70

>>473
日本やアルゼンチンでそう言う話は聞くけどドイツ空軍ではないよ
そもそもドイツ海軍に航空隊が存在しないから、あらゆる洋上作戦はドイツ空軍が受け持っていたんだから

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 20:47:37.18

ドイツの艦船攻撃手段としては、フリッツXやHs293がローマやウォースパイトはじめ大型艦船だけでなく、橋梁破壊にも成果をあげてるから、相対的に魚雷の優先度が下がったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 21:22:51.22

>>476
時期によって変化するんだよ
43年以降ドイツ航空魚雷が低調になるのはイタリア魚雷の入手が困難になった(伊軍の需要増と降伏による生産停止)事が大きい　なので丁度実戦化された新兵器の誘導爆弾に43年半ば以降は期待が移っていった　但し誘導爆弾は日本の桜花と同じで敵艦隊上空まで重い爆弾を抱いた母機が到達する必要があったから洋上の制空権が確保出来ないとなかなか戦果は出ない
ノルマンディーに連合軍が上がって大西洋の壁が無くなった段階で最早航空魚雷の出番は無くなった　ドイツ空軍は橋など地上目標への精密爆撃にも使える誘導兵器の製造投入に注力する事になるね

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 22:08:02.07

方向性とすれば、誘導兵器が進むべき道だわな

無線誘導から自律ホーミングへ
アメリカはバット、日本は有人巡航ミサイル

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 22:10:39.52

大本営・・・大和魂で、米英に勝つ！

素人でもこれを見たら、大日本帝国は負けだわ。
→https://i.imgur.com/YkFZq43.jpg
上）出荷待ちのJeep＆トラックと戦闘機　・・・　物量の差が。数えるのが苦痛なくらいの数。
下）戦闘機製造工場（左：P47、右：F4U）

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 23:21:27.94

>>479
右上のF4U 約220機、これだけで紫電改の全生産数の半分か～
こんだけとんでもない国が僅か40年後には
トヨタにボッコボコにされるんだから分からんもんだな

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 04:38:50.37

94式水偵改造の無線誘導無人飛行機の開発を地道に進めていれば良かったのに

戦前のNHKのTV放送技術を組み合わせれば完璧じゃん

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 07:09:33.06

>>478
V1号を艦艇からカタパルト発射してバットのレーダー誘導装置をつけたら大戦時の技術で初歩的な対艦誘導弾作れるよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 10:52:52.99

しかしドイツの誘導兵器は効果があっただけに直ちに無線誘導妨害装置が護衛駆逐艦に装備されたので、艦船攻撃の戦果は限定的になってしまった　当時の状況だと日本が実施していた特攻作戦の方が対策困難な為、大きな戦果が出てるよね　
妨害されずに投下された場合、フリッツXや桜花の突入速度は当時の対空射撃システムが対応可能な速度を超えており、新兵器を観た海軍関係者は対艦攻撃の未来は魚雷や爆弾の時代ではなく高速な誘導ミサイルと誘導ミサイルを迎撃出来る新たな対空システムが求められることに気付かされた
戦後は米英海軍共に新たな対艦攻撃システム(つまり誘導ミサイル)と長距離で迎撃できる対空ミサイルの開発と言う難しい課題に挑戦する

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 08:08:14.76

世艦増刊の大和主砲読んだけど

原勝洋の本にすでに出ていた教科書の再録だが、字も図も小さくて読みづらかったので、今回は助かる
ただ、それ以上の情報はない
死蔵されていた一次資料を読みやすい形で刊行するのは当然で、どんどんやるべき
堤氏が私蔵していると思われるサマール後の砲術戦訓を横須賀砲術学校がまとめた資料も、書籍によってはダイジェストで紹介されているが、を是非全文を公開してほしい

堤氏の解説で、なぜか大和型の船体構造の弱点を長々と書いてる
以前の世艦記事にも似たようなことを書いており、氏の持論と思われる

ただ、大和型の防御装甲全てに船体強度を受け持たせていたというのは明らかな間違いだろう
松本喜太郎は、舷側装甲のうち下部装甲の更に下部のみ、船体強度を担っていたことを、図を書いたり巡洋艦と比較してかなりしつこく説明している

堤氏は、装甲全部を強度材とした弱点なるものを松本喜太郎も牧野茂も言及してないのを不思議がっているが、そもそもそんな事実がないのなら当然の話

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 13:46:12.01

北海海戦史とか地中海海戦史とかも再販してほしい

現代文訳ならめちゃうれしい

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:35:55.17

子供の頃の愛読書　
学研のＸ図鑑
https://i.imgur.com/hjt6r8C.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:39:16.85

数の勝負しかない
https://i.imgur.com/8cObkEm.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 17:03:53.41

>>486
「エセックス」の「エ」だけが削り取られてて意味が分からなかった思い出

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 22:01:34.22

>>446
> 陸攻が戦闘機より高速発揮出来る位の技術力あるなら

それ確か九六式陸攻で実現したはず。それで戦闘機無用論が生まれて戦闘機乗りが相当減らされてる

併せて艦攻無用論も発生して、九七式艦攻のあと天山艦攻まで６年も間が空いたのはそのせいだとか

よく"超兵器が日本に有れば..."という仮想戦記があるけど、世界水準を抜いた九六式陸攻と航空魚雷完成の時点で空想が実現してたといえるかも

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 23:47:39.75

Ｆ１６やＦＡ１８みたいな戦闘機役も攻撃機役もこなせる万能機ですというのが世界の主流なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 08:29:51.16

>>489
ただその96陸攻も初期型は引き込み式銃座の抵抗が大き過ぎて速力低下し中国軍の複葉戦闘機に捕捉され大損害出しているからね
まあそうで無くても剥き出しの爆弾の抵抗がデカ過ぎるんだが

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 09:36:13.88

山本五十六…「海軍でもし陸上機を作ったら、どんなメリットがあるか」

>陸上機には大変なメリットがある
　中攻の歴史に学ぶ
http://www.aramant.com/chuukou/toha.html

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 12:12:10.38

機外懸吊ってそこまで抵抗増大するんかなぁ
四式重爆も雷装時は機外懸吊(つーか爆弾倉剥き出し)だけど
それが問題とされたなんて聞かないし

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 13:23:32.01

>>411
「近い将来、艦艇を主体とする艦隊は、基地航空兵力の威力圏内においては、制海権を保つことはできない。
　･･･大型機による基地航空兵力が絶対条件であり、水上艦艇の勢力の多少は問題にならない」
大西瀧次郎

陸攻隊さえいれば敵艦隊は近寄れないはずだったね｡高性能な陸上大型機からみたら空母の小型機なんてザコという意見も有った

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 13:39:21.50

制空権の前に制海権は意味がないまでは合ってたのにな。

そんな事言いながら戦闘機頑張って開発してるわけだが‥

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 14:37:50.30

陸上攻撃機が迎撃戦闘機にやられる
味方戦闘機は航続力が足りなくて護衛につけられない
翼端援護機を作ったけどアイディア倒れ
陸攻詰む

結局、空母で戦雷爆をまとめて攻撃圏内に運ぶのが吉

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 14:57:30.55

天山を基地運用で良いじゃん
トラックから発進してマリアナ沖に介入できるんだぞ
まぁグアム上空で迎撃されて不発だったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:17:43.31

>>494
43年前半ぐらいまでは陸攻の威力を恐れて日本の海上基地にはなかなか接近して来なかったんだから大西の言ってた事も的外れでもないでしょう　
第三次ブーゲンビルとマーシャル沖辺りで「おっ　防空対策した甲斐あってもう大丈夫じゃん」って気づかれたら大胆にやられちゃったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:21:47.02

ｐｏｗとレパルスは雑魚

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:26:08.78

>>497
マーシャル沖で531空がヨークタウンに迫ったじゃん　後もうちょっとで失敗しちゃったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 20:11:54.44

>>484
大和型の上部舷側装甲は全て舷側鋼板に止め具で引っ掛けてあるだけだったと思うが