新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:26:35.37

アメリカ艦隊の防空網相手だともうミサイルが無いとだめ

>>419
正直英軍は対空射撃であそこまでの成績出せてないし、アメリカの異常進化かね

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:28:34.19

>>421
アホな例上げて否定してもな

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:38:57.58

仮に陸攻が高速であれば桜花作戦だってほぼすべての桜花を作戦距離まで運べて
かつ無傷で帰還出来る

桜花自体の戦果は1/７ほどの好成績
被害は桜花搭乗員より、陸攻や護衛期の方がはるかに多い

桜花を使わずとも普通の爆撃や攻撃に使ったって
被害は激減し、攻撃機会は激増するのは容易に想像できること

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:43:02.57

>>424
ジェット陸攻でも仮想してるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 17:54:53.42

彗星の前後席をちょっと離す改造をして
間にハイボール爆弾モドキを搭載できるように改造すれば
水面下攻撃手段を搭載したまま
零戦やF4F程度は置き去りに出来る機体にはなりそうだけども
雷撃時より侵入速度は早く出来るし

問題1　イギリスですら開発に手間取ったハイボール爆弾を本邦が開発できるものだろうか？
問題2　トルペックスの無い日本が作ったハイボール爆弾モドキは大型艦への打撃力足り得るのか？
問題3　そもそも彗星自体がソロモン緒戦に間に合ってない

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 18:21:55.67

米軍ではない
莫大な死傷者、特に戦傷退役した傷痍軍人とその家族から米政府を突き動かす
極度の燃料不足に陥っていた東京湾以外の大型艦は2月にことごとく南樺太へ疎開
双発機は人員・場所・燃料の観点から時たま後方特攻（ウルシーとか）に使用する以外はほぼ使用せず、3月下旬の時点から93中練を含めたほぼ単発機だけを用いる
レーダーピケットと輸送船を主攻撃目標とし、不意遭遇した場合に限り巡洋艦以上の艦艇を攻撃

おそらく4月中旬には沖縄近海へ投入された小型艦艇は全て何らかの被害を受けて、沖縄本島戦（陸上戦）の遂行にも影響を及ぼすけど対処策はない
アメリカ陸軍は原爆を投入したいだろうが、6月中旬まで持ちこたえることができないし、沖縄本島から一時的にでも撤退すればスターリンに何を要求されるかわかったものではない

5月中旬には皇室維持を条件に大幅な領土縮小・軍備軍権縮小を迫る「トルーマン・チャーチル宣言」を行い、天皇陛下は即座に受諾して停戦
この宣言には詳細な保有領土の詳細が含まれてヤルタ密約を無視した分離が行われたが、停戦によりフラ作戦が中断されてソ連へ戦闘艦艇が1隻も引き渡されなかったこともあり、スターリンはどうすることもできなかった
　史実では、掃海艇の初引き渡しが5月28日、駆潜艇の初引き渡しが5月30日、タコマ級PLの初引き渡しが7月15日

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 18:39:33.64

反跳爆弾は海面反跳に耐えられる爆弾外殻と形状が必要で、爆弾外殻は鉄鋼を割れにくくするニッケルがある程度含まれていなければならない
しかし、日本はニッケルがほとんどなく、液冷エンジンのクランクシャフトすら供給できない状態であり、偶然の跳弾はあったもののこれ以外は海中に入るかそれとも海面で砕け散るかのどちらかだったようで

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 19:12:52.37

詳しい説明㌧ｸｽｺ

となるとやはり滑空魚雷によるアウトレンジしかないか
一応戦前に検討はされてたと聞くけど

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 20:00:52.65

>>412
>航空機による対艦攻撃自体はどんどんやるべきだと思うよ

飛行機は必要だけど使い方を考えるべきだね｡よく｢戦艦部隊は温存されていた｣というが陸攻隊も同じようにすべき

　一例
昭和17年8月7-8日の航空戦にて
　軽巡2､輸送船10隻､大巡1火災､中巡大破､駆逐艦2火災､運送艦1火災････という大戦果を報告
　(実際は米駆逐艦1､輸送艦1隻の沈没)

しかしラバウル陸攻隊は戦力の八割以上を失い壊滅状態｡米戦艦･巡洋艦の撃沈どころか輸送船を沈めることすら難しい
海軍は｢大戦果を挙げてるから陸攻隊が壊滅しても仕方ない､替わりに新人連れてくればいい｣という判断で､その後も陸攻隊を出撃させ続ける

実態を知っている今なら陸攻を安易に使うべきでは無いと分かる｡戦艦と同じように可能な限り温存すべき｡使うのは乾坤一擲の決戦において

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 20:07:24.18

>>418
時間をかければより性能の向上した兵器が完成する｡だが兵器開発の速度は工業力/科学力のある大国の方が早い

日本が多少性能を向上させた兵器を少々用意しても､アメリカはそれ以上に強力な兵器を大量に準備する

戦争初期･一年目くらいで既に大損害を被り苦戦している状態では､戦争後期･末期に入れば更にボロボロになるしか無いわけ

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 21:50:39.87

天山開発時に中島が火星1xの起用で腹を括ってたら
推力排気管なしで420km/hを出せる単発雷撃機がソロモン緒戦に間に合う
その上で海軍が複座で妥協してたら440km/hくらいは何とか・・・

天山が母体なら航続距離は充分

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 23:53:19.25

陸攻にかぎらず、母艦艦載機もアメリカ機動部隊への出撃で30%〜50%の損害を喰らう

だから3回空母戦をすると部隊がいなくなる。

陸攻パイロットなんか養成してる場合じゃない。

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 00:27:11.99

陸攻一機落とされるだけでパイロットだけでも2人失うからなぁ
しかも陸攻パイロットの育成は単発機よりも時間が掛かる
南方の飛行場では同時展開の数の制限もキツくなるし

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 01:48:30.20

本体要冷蔵

本隊

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 08:21:26.53

つまり高速陸攻さえ作れば被弾せず
素人パイロットでも任務こなせる

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 08:28:06.04

普通にはいまーすみたいな高性能長距離ロケット開発でいいです

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 09:39:16.84

ハワイハワイ言っていた阿呆が消えたと思ったら今度は高速陸攻無双馬鹿か...

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:04:03.97

高速高速というが、陸攻と標的艦の相対速度とか角変化率は、双方にとって同じ

艦船から高速機に対空火器を当てにくいのは、相対的な位置変化が大きく見越角を計算しにくいから
ということは、高速雷撃機から魚雷発射タイミングを測るのも難しくなるということ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:13:20.04

>>439
頭悪そう
相対的に同じ？
低速側が高速側を狙い撃ちすることと
高速側が低速側を狙い撃ちすることが同じ命中率なんてどこのアホ論だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 10:55:28.63

香だ！、シャー、、見ん！！

勝つ、股、シャー！

ローマでユベントス戦
ロングシュートで、シャー！

清水、、道子
香だ、シャー、見ん、です

こうだ！
ひろた！

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 11:14:37.19

>>440
早速アホなレスが来た

魚雷を当てるには、射点から雷撃機までの距離R1、目標の移動距離R2、雷速V1、的速V2とすれば
R1/V1＝R2/V2=駛走時間となるR1を選んで魚雷を投下しないと当たらない

自機の速度が速いほど、投下タイミングはシビアになるだろうが
そういえば射点に着くまで雷撃機は被弾運動はできないから、高速による対空射撃回避の効果も無いな

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 12:56:20.34

どうしても有利な雷撃がしたかったら、高速な魚雷を撃てば良い
魚雷の航続距離を同じとすれば、駛走時間が短いほど撃たれた方の回避は難しくなる

射点に着くまでは右左に被弾運動ができない以上、雷撃機が高速でもメリットはない
あるとすれば、魚雷投下後、逃げるとき弾に当たりにくいだけ
対艦攻撃力では無意味なメリット

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 13:22:24.40

そもそも低速ではそこまでたどり着けないし

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 13:28:06.40

40km/h差もあってみろ

車乗ってて40km/h出して、止まってる目標に対して一撃離脱するくらい容易な的でしかない
遅いってのはそれだけ致命的な欠点なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 15:28:07.41

魚雷積んだ陸攻が戦闘機より高速発揮出来る位の技術力あるならそもそも戦争なんかしなくて済んでるわな

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 16:41:44.03

だから散々、空母には戦闘機だけ積めばいいっつってんだよ
制空権確保しつつ敵航空戦力全滅させて戦艦で突き進めば勝てた

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 17:43:52.23

火星25型を積んだ一式陸攻34型が480km/h
同じく火星25型を積んだ銀河16型が522km/h
銀河から急降下爆撃性能をオミットすればもっと出せるだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/14(金) 20:49:16.35

https://youtu.be/a6FgMOlA2d0

エレファントカシマシ
宮本浩次ブチギレインタビュー

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 01:12:08.41

問題：　航空掩護を付けて戦艦部隊主力を最前線で積極運用したらソロモンで勝てたか？

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:25:34.68

>>448
急降下爆撃能力オミットしたところで600kmに届くとは思えないしそんな程度の速力ではF6Fを振り切るのは困難
そして多少速力上がったところで雷撃時には速度落とさないといけないから対空砲火の危険性は大差無い
フォークランド紛争のA-4みたいな高速低空爆撃で戦果上げるには当時の射爆照準装置では力不足

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 10:48:22.03

>>451
南太平洋では降下加速して突っ込んで来た雷装97艦攻に
F4Fが置いてけぼりを食らったわけで
機動次第ではF6Fでもぶち抜けるやろ
※逆に特攻銀河がTBFに撃ち落とされてたりもする
兎に角、少しでも速度を挙げて敵戦闘機を振り切れる確率は上がるし
雷撃時の被弾確率も陸攻より的が小さいんだから多少はマシになる。

何なら米軍と同じように遠くで魚雷投下して反転離脱と言う手を使えば良い
財布には辛いけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 12:11:57.11

1500馬力以上のエンジンは軒並み稼働率が終わってるから無意味

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 12:19:23.94

>>453
火星1xの稼働率はまぁまぁ悪くないんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/10/15(土) 21:48:57.40

昔の架空戦記で米艦の対空砲火により雷撃が困難、急降下爆撃は威力が小さいということで命中率の高く威力が大きいスキップボムをやってたがこれってどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 01:38:34.52

田居た、憎（にく）

セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ

保険のCM シソン、純！

V6・岡田ジュンイチ＆アオイ

レオなるど、刑事プリ男

スキマスイッチ奏で

https://youtu.be/J5Z7tIq7bco

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 07:25:40.45

>>455
反跳爆撃は、魚雷よりもずっと目標の近くで投弾する
300ヤードとか
爆弾の遅延信管は5秒

命中率は高いが、自機の危険も大きい
なので輸送船とか小艦艇相手にやる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:39:02.46

米軍の雷撃距離＞米軍の反跳爆撃距離＝日本の雷撃距離

だったかな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:44:56.59

スキップボンビングは非装甲船舶への攻撃方法として米陸軍航空隊が採用した戦法で、装甲を持った軍艦相手だと効果少ないから、そう言う想定自体に意味がない

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:45:46.73

>>459
イギリスのハイボールは大型艦キラーとしての開発だけどね

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 11:59:35.31

>>460
そりゃあ使う大型艦やダム攻撃用の特殊爆弾使うケースだろ
米陸軍航空隊が使ったのは一般的な陸用爆弾AN-M64なんだから装甲貫通出来る訳がない　それは帝国陸軍の跳飛爆撃も同じ理由だよ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:02:37.59

>>458
それは時期によるね
シュライドリング付きのMk.13魚雷の供給が始まる前(つまりマリアナ沖海戦まで)だと米軍魚雷が一番右になる　だから条件が有利でない限りmk.13魚雷は使うなって指示が出ていた訳だが

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:11:55.08

>>462
42年にショウホウやリュウジョウを沈めているのに米海軍はなんで雷撃に消極的なのやら。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 12:48:35.42

>>457
駆逐艦や巡洋艦相手にはする

それまで爆弾でほとんど沈められなかった駆逐艦が被害ではじめたのはこの頃から

B-25とかが機銃を乱射して反跳爆撃始めたおかげで護衛艦隊の海防艦がめちゃやられだした。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:23:38.18

>>463
事実としてBUordがmk.13 torpedo の運用制限を指令したのは43半ばだ　投下した魚雷のうちまともに進むのが30%程度であることが実験で明らかになったのが直接の原因で、信管の問題で命中しても起爆しない、100ノットの低速で無いと投下出来ないことも問題として記述されている
改善型の開発が急がれたがMk.13 mod1が機動部隊に届いたのはレイテ沖海戦の直前だな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:29:50.12

このBUordの決定の際には新型航空魚雷として42年に発注したmk.25の開発を進めて問題を解決するかmk.13を改良して兵器として機能するものにするかで激論が行われて、結果としてmk.25を棚上げにしてmk.13 mod 1の開発がカリフォルニアで推進されることになる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:43:28.31

53センチ95式酸素魚雷を低速にして約10ノットで20-50時間、走行できるようにして
8之字で港湾に繋がる航路で海域、5x10kmを徘徊するようなプログラムを仕掛けたら

船団の入港、出航で数発発射して退避するとか戦果確認のため沈座するとか
機雷みたいな運用できないのかな

酸素200気圧搭載して速力10ノット前後なら数十時間は走行できるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 13:54:07.70

>>464
陸軍航空隊はB-26部隊でmk.13魚雷を運用する事を決めて運用法について研究を続けてミッドウェーとアリューシャンで実戦投入までしたんだが結局モノにならず(理由は海軍のレポートと同じ)結局43年に入る頃に魚雷運用は諦めてしまった
なのでスキップボンビングは後がない重要な新戦術だったんだが、たった2ヶ月でモノにしてしまったのはお見事すぎる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 14:48:03.65

bombingをカタカナではボンビングと書いてしまうのはちょっと恥ずかしい

爆撃機bomberをボンバーと書いてしまう人かな

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:04:39.05

雷撃に興味の薄い独空軍の双発爆撃機も雷撃や急降下爆撃でPQ17船団壊滅など商船多数を沈めているよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:43:41.17

>>470
ドイツの航空魚雷について言えば空軍と海軍の管轄争いから戦前の開発は停滞しており彼らのLt.F5bの性能は低かったよ　この為、ドイツ空軍は同盟国から航空魚雷を購入する事にしてイタリアからフィウメ航空魚雷を日本から91式航空魚雷を購入した
PQ17船団攻撃に威力を発揮したのは輸入したフィウメでLt.F5wだね
ヒトラーが来寇艦隊迎撃の為に航空魚雷開発を優先しろと命令した為国産魚雷のF5bの開発は日伊の技術を参考に継続されたが性能が問題無くなったのは44年でもう時既に遅しだった
日本の91式航空魚雷の一部はLt.850となりフィウメの調達が困難になった時期に装備されたとも言われるが戦場で使われた事はないとされる

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:10:56.34

解説ありがとう。独空軍って雷撃は艦艇に対して強力だけど航空魚雷の開発配備および雷撃訓練をする手間を考えてたら割に合わないとかそういう思考回路しそう。専用の夜間戦闘機も開発は手間だとして既存の双発の爆撃機や戦闘機の改造転用に終始していたし。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:34:34.58

ドイツ空軍は洋上飛行訓練をほとんど行わなかったので、海面に対して水平に飛ぶとこから始めなあかんかったみたいなことを、昔どこかの本で読んだことがある

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:35:17.23

>>472
いやドイツ空軍は航空魚雷の威力は日英海軍の実績から知っていて大変評価していたよ　だからこそ空軍と海軍の争いは先鋭化した　海軍兵器局が航空魚雷に対する試験情報の開示の拒否と、試験場で空軍機が投下実験をする事を拒否した為、ドイツ空軍はグロッセンブロードに新たに空軍魚雷試験場を作るという馬鹿げた事態に発展する　しかし魚雷と航空機の専門家がいがみ合う以上航空魚雷の開発は全く進まない
遂に42/4/11 ヒトラー総統令により「全ての航空魚雷関連技術と業務は空軍に引き渡す」と決定された　これによって漸く一元化された航空魚雷行政により効果的なイタリア魚雷の配備と訓練が進み、この年の幾つかの大戦果に繋がるが、特に開発面で失った時間は取り戻せなかった

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 18:45:59.70

>>473
日本やアルゼンチンでそう言う話は聞くけどドイツ空軍ではないよ
そもそもドイツ海軍に航空隊が存在しないから、あらゆる洋上作戦はドイツ空軍が受け持っていたんだから

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 20:47:37.18

ドイツの艦船攻撃手段としては、フリッツXやHs293がローマやウォースパイトはじめ大型艦船だけでなく、橋梁破壊にも成果をあげてるから、相対的に魚雷の優先度が下がったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 21:22:51.22

>>476
時期によって変化するんだよ
43年以降ドイツ航空魚雷が低調になるのはイタリア魚雷の入手が困難になった(伊軍の需要増と降伏による生産停止)事が大きい　なので丁度実戦化された新兵器の誘導爆弾に43年半ば以降は期待が移っていった　但し誘導爆弾は日本の桜花と同じで敵艦隊上空まで重い爆弾を抱いた母機が到達する必要があったから洋上の制空権が確保出来ないとなかなか戦果は出ない
ノルマンディーに連合軍が上がって大西洋の壁が無くなった段階で最早航空魚雷の出番は無くなった　ドイツ空軍は橋など地上目標への精密爆撃にも使える誘導兵器の製造投入に注力する事になるね

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 22:08:02.07

方向性とすれば、誘導兵器が進むべき道だわな

無線誘導から自律ホーミングへ
アメリカはバット、日本は有人巡航ミサイル

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 22:10:39.52

大本営・・・大和魂で、米英に勝つ！

素人でもこれを見たら、大日本帝国は負けだわ。
→https://i.imgur.com/YkFZq43.jpg
上）出荷待ちのJeep＆トラックと戦闘機　・・・　物量の差が。数えるのが苦痛なくらいの数。
下）戦闘機製造工場（左：P47、右：F4U）

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 23:21:27.94

>>479
右上のF4U 約220機、これだけで紫電改の全生産数の半分か～
こんだけとんでもない国が僅か40年後には
トヨタにボッコボコにされるんだから分からんもんだな

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 04:38:50.37

94式水偵改造の無線誘導無人飛行機の開発を地道に進めていれば良かったのに

戦前のNHKのTV放送技術を組み合わせれば完璧じゃん

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 07:09:33.06

>>478
V1号を艦艇からカタパルト発射してバットのレーダー誘導装置をつけたら大戦時の技術で初歩的な対艦誘導弾作れるよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 10:52:52.99

しかしドイツの誘導兵器は効果があっただけに直ちに無線誘導妨害装置が護衛駆逐艦に装備されたので、艦船攻撃の戦果は限定的になってしまった　当時の状況だと日本が実施していた特攻作戦の方が対策困難な為、大きな戦果が出てるよね　
妨害されずに投下された場合、フリッツXや桜花の突入速度は当時の対空射撃システムが対応可能な速度を超えており、新兵器を観た海軍関係者は対艦攻撃の未来は魚雷や爆弾の時代ではなく高速な誘導ミサイルと誘導ミサイルを迎撃出来る新たな対空システムが求められることに気付かされた
戦後は米英海軍共に新たな対艦攻撃システム(つまり誘導ミサイル)と長距離で迎撃できる対空ミサイルの開発と言う難しい課題に挑戦する

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 08:08:14.76

世艦増刊の大和主砲読んだけど

原勝洋の本にすでに出ていた教科書の再録だが、字も図も小さくて読みづらかったので、今回は助かる
ただ、それ以上の情報はない
死蔵されていた一次資料を読みやすい形で刊行するのは当然で、どんどんやるべき
堤氏が私蔵していると思われるサマール後の砲術戦訓を横須賀砲術学校がまとめた資料も、書籍によってはダイジェストで紹介されているが、を是非全文を公開してほしい

堤氏の解説で、なぜか大和型の船体構造の弱点を長々と書いてる
以前の世艦記事にも似たようなことを書いており、氏の持論と思われる

ただ、大和型の防御装甲全てに船体強度を受け持たせていたというのは明らかな間違いだろう
松本喜太郎は、舷側装甲のうち下部装甲の更に下部のみ、船体強度を担っていたことを、図を書いたり巡洋艦と比較してかなりしつこく説明している

堤氏は、装甲全部を強度材とした弱点なるものを松本喜太郎も牧野茂も言及してないのを不思議がっているが、そもそもそんな事実がないのなら当然の話

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 13:46:12.01

北海海戦史とか地中海海戦史とかも再販してほしい

現代文訳ならめちゃうれしい

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:35:55.17

子供の頃の愛読書　
学研のＸ図鑑
https://i.imgur.com/hjt6r8C.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:39:16.85

数の勝負しかない
https://i.imgur.com/8cObkEm.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 17:03:53.41

>>486
「エセックス」の「エ」だけが削り取られてて意味が分からなかった思い出

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 22:01:34.22

>>446
> 陸攻が戦闘機より高速発揮出来る位の技術力あるなら

それ確か九六式陸攻で実現したはず。それで戦闘機無用論が生まれて戦闘機乗りが相当減らされてる

併せて艦攻無用論も発生して、九七式艦攻のあと天山艦攻まで６年も間が空いたのはそのせいだとか

よく"超兵器が日本に有れば..."という仮想戦記があるけど、世界水準を抜いた九六式陸攻と航空魚雷完成の時点で空想が実現してたといえるかも

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 23:47:39.75

Ｆ１６やＦＡ１８みたいな戦闘機役も攻撃機役もこなせる万能機ですというのが世界の主流なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 08:29:51.16

>>489
ただその96陸攻も初期型は引き込み式銃座の抵抗が大き過ぎて速力低下し中国軍の複葉戦闘機に捕捉され大損害出しているからね
まあそうで無くても剥き出しの爆弾の抵抗がデカ過ぎるんだが

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 09:36:13.88

山本五十六…「海軍でもし陸上機を作ったら、どんなメリットがあるか」

>陸上機には大変なメリットがある
　中攻の歴史に学ぶ
http://www.aramant.com/chuukou/toha.html

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 12:12:10.38

機外懸吊ってそこまで抵抗増大するんかなぁ
四式重爆も雷装時は機外懸吊(つーか爆弾倉剥き出し)だけど
それが問題とされたなんて聞かないし

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 13:23:32.01

>>411
「近い将来、艦艇を主体とする艦隊は、基地航空兵力の威力圏内においては、制海権を保つことはできない。
　･･･大型機による基地航空兵力が絶対条件であり、水上艦艇の勢力の多少は問題にならない」
大西瀧次郎

陸攻隊さえいれば敵艦隊は近寄れないはずだったね｡高性能な陸上大型機からみたら空母の小型機なんてザコという意見も有った

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 13:39:21.50

制空権の前に制海権は意味がないまでは合ってたのにな。

そんな事言いながら戦闘機頑張って開発してるわけだが‥

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 14:37:50.30

陸上攻撃機が迎撃戦闘機にやられる
味方戦闘機は航続力が足りなくて護衛につけられない
翼端援護機を作ったけどアイディア倒れ
陸攻詰む

結局、空母で戦雷爆をまとめて攻撃圏内に運ぶのが吉

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 14:57:30.55

天山を基地運用で良いじゃん
トラックから発進してマリアナ沖に介入できるんだぞ
まぁグアム上空で迎撃されて不発だったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:17:43.31

>>494
43年前半ぐらいまでは陸攻の威力を恐れて日本の海上基地にはなかなか接近して来なかったんだから大西の言ってた事も的外れでもないでしょう　
第三次ブーゲンビルとマーシャル沖辺りで「おっ　防空対策した甲斐あってもう大丈夫じゃん」って気づかれたら大胆にやられちゃったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:21:47.02

ｐｏｗとレパルスは雑魚

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 16:26:08.78

>>497
マーシャル沖で531空がヨークタウンに迫ったじゃん　後もうちょっとで失敗しちゃったけど

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 20:11:54.44

>>484
大和型の上部舷側装甲は全て舷側鋼板に止め具で引っ掛けてあるだけだったと思うが

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 21:13:36.89

結局のところ
天一号作戦時の大和甲板は
黒なのか木甲板色なのか
後部空中線支柱は撤去されていたのか
ここの見解をお伺いしたいのです。

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 22:06:04.75

反日左翼は自▼党の方だった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1664505693/
【悲報】クソメガネ、統一教会への解散に８年かける模様 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666097255/
【絶望】国さん、統一教会被害者と和解後に「宗務行政を適切に行う」
という和解文を勝手に削除
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666089661/
【安倍】アムウェイ、やっぱり自▼党が優遇していた
[928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666078106/
【悲報】同姓同名で自▼党細田のアシストをした
謎の「亀井彰子」さん、
収支未報告で地検に告発される
[901654321]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666079251/

朝鮮詐欺＝自▼党

朝鮮詐欺の片棒を担ぐ自▼党は

朝鮮詐欺グループ諸共、消滅へ

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 22:12:18.61

大和は10機落としたけどなぜその10機の中に貴重なカラーフィルム偵察機を落としてしまったのか惜しまれるお

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 22:36:49.11

>>501
上部舷側装甲も水平装甲もアーマーボルトで貼り付けてるだけよ

船体への取り付けどころか、隣り合う極厚の装甲板相互の連結では、ダブテイルとかキー挿入で嵌め込みにするのが精一杯

一枚一枚が構造的にはバラバラの装甲板が船体構造を担うなど、圧縮はともかく引っ張り強度についてはあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 08:20:43.01

>>505
だから載せてたり引っ掛けてあるだけの装甲板は船体構造材なんかじゃないし
外しても船体の強度には関係が無いと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 09:30:20.16

>>506
そこを堤さんが全然分かってないという話だろ

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 09:38:55.04

>>507
いや最初からそのつもりで書いてるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 11:05:54.35

統一教会「選挙協力してやるから、統一教会の政策に賛同しろ」、
自▼党議員「ハハーマザームーン誓います」
→ 確認書にサインしていた
[241672384]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666211022/
【悲報】メガネ「統一教会問題は地域の見守りで解決したい」 [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666229712/
統一教会、数十人の自▼党議員に
「憲法改正、反LGBT、反同性婚、反共産党」
などの政策協定に署名を求めたことを認める
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666226911/
【悲報】自▼防衛副大臣、
統一教会にパー券8万円分を購入してもらい見返りに国会や首相官邸を見学させていた🏺🤓
[616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666174938/
【正論】梅沢富美男「安倍さんが殺されたのは統一協会のせいなのに
自▼党はなんで仇を取らないんだ？」
[966095474]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666162946/
【大爆笑】東京五輪汚職、またまたまたまた逮捕者w w w w w w w w w w w w w w
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666229569/

もうダメだ・・・

朝鮮壺汚染自▼党は解体、消滅させるしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 05:25:43.22

>>507
大和型が二隻とも海底でちぎれてたのがご不満みたいなんだけど、
別に沈没前にバイタル前後の非防御部との接続部分から裂けて大浸水があったわけでもなし

浮いてた時に支障無く戦えてりゃいいのよ

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 09:25:49.57

堤氏も出演していたNHK番組では、武蔵の船体がちぎれていたのは二番主砲火薬庫の爆発と推測していた
バイタルパート内部の爆発なので、非防御部分とバイタルパートの接続強度の問題ではない

大和も、前部は一番と二番主砲の間でちぎれており、これもバイタルパート自体が両断されている
バイタルパートと非防御部の境目ではない

両方とも主砲装薬の爆発だろうね
ボイラーの水蒸気爆発なら艦橋あたりで切断されるだろうから
二番主砲火薬庫あたりには黒色火薬庫があるので、これが怪しい

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 10:13:05.42

自▼党、外患誘致罪で全員死刑へ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666257855/
統一教会を首相官邸に御招待した
井野防衛副大臣、共産山添にボコボコにされてしまう…
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666268792/
【悲報】防衛副大臣、
統一教会関係者8人を党費肩代わりで
自▼党入党させ、見返りに首相官邸を見学させていた
[681166764]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666256773/
【緊急】自▼防衛副大臣、
統一教会から資金提供を受け、
見返りに敵国人に国会や官邸を見学させていた！！
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666175726/
【悲報】自▼党議員さん、
統一教会の言いなりで法律を作っていた模様
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1666242269/
北朝鮮弾道ミサイル2発 EEZ外の日本海落下か SLBMの可能性も
(防衛省・10月9日)
[少考さん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1665267775/

自▼党防衛副大臣「こちらが、首相官邸です、どうぞどうぞ」

朝鮮壺カルト(敵国工作員)「ほ～ん」

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 12:15:46.49

東條英機は、戦略爆撃機「富嶽」の推進者だったのになあ。

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 15:30:33.97

>>510
千切れてたら宇宙戦艦に出来ないじゃないか！

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 04:40:53.82

航空戦艦作るときに伊勢みたいに戦艦を改装するより戦艦の前半分と空母の後ろ半分合体させる方が楽で早くて強くないすかね？

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 04:42:40.89

天城の前半分と赤城の後ろ半分、土佐の前半分と加賀の後ろ半分合体させて主砲はあえて20センチにしといて（戦争開始したら41センチに換装）、「これは空母です」と言い張ればよかったんじゃ・・・・？

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 05:39:09.18

今みたいに輪切りのブロックで造ってる訳じゃないから、
半分と半分とか言われてもなあ・・
そもそも離れた造船所にある半分を、どうやって運ぶ？
天城は震災でメチャクチャなんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 08:53:16.54

そもそも半分に切り落とせる空母があるのなら
いちいち航戦作る理由もない

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 12:12:11.27

伊勢、日向の場合、ミッドウェーの敗戦で空母不足を急いで補う検討案の一つ。

旧式戦艦の扶桑型か伊勢型を急遽航空機運用能力を持たそうというもの。

日向の後部砲塔が爆発事故を起こしたので伊勢型2隻に白羽の矢がたった。

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 15:21:22.90

大艦巨砲主義の何が悪い！
https://i.imgur.com/gfJqql4.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 22:23:59.03

>>511
転覆したときに爆発したのは数メートルの高さから落とした車が炎上してしまうのと同じく当たり前のことで何も防御の欠陥じゃないよね。