新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:27:14.70

前スレで仮想戦記の話が出てたけど､大和の砲戦については｢アメリカ本土決戦｣檜山良昭著が参考になると思う
この本には元大本営海軍参謀の吉田俊雄氏が解説を書いてる

同氏によると｢日本の砲戦術はアメリカを遙かに上回っていた｣｢主砲射撃の命中率はアメリカの三倍以上も高かった｣とか

特に大和の主砲は凄まじく
｢蟻でも踏みつぶすかのように次から次へとアメリカ戦艦を撃沈していく｣

これは｢決してオーバーではない｣､実際に大和の主砲弾はこれくらいの威力を発揮すると考えられていたと吉田氏は語る

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:56:13.36

おつん

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 16:58:44.63

こういう元大本営海軍部の誰某の話が出る度に思うのだが、敗軍の将の幕僚連は、生き証人として当時の知り得た事実を語るべきで、負け戦の後の評論は要らんよな。
実際にその強力で有力な大和や他の艦艇を完封したアメリカ軍が、自国の戦艦が蟻のように踏み潰されるリスクを放置するはず無いしな。

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 19:16:50.46

まあサマール沖の砲戦は徹夜明けでフルマラソンした挙句いきなりボクシングしろと言われた様なものであれで命中率評価されても不本意だろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 21:49:51.49

>>9
最初から徹夜でフルマラソンしてから決戦しろよって作戦だったじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/21(日) 21:57:32.78

>>5
N. FriedmanのThe British Battleship でも読んだら？
世艦で何か本が出ても上記本の内容を抜粋して紹介するだけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 00:02:28.51

忖度や汚職や捏造で有名なあべぴょんでおなじみ山口の下関国際なんだが
以前は23時まで練習、翌日5時から朝練、でおなじみ超スパルタで脱走者だったが
色々と思うところがあって去年から朝練廃止、練習も21時まで、ちゃんとしっかり眠ろう、となったそうな

そしたら試合中でもばてることはなくなり脱走者もいなくなり投手に関しては球速が10キロ平均上がったそうな、寝不足はよくねいね

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 06:38:03.62

>>11
FriedmanもBurtもあるけど、主砲塔の構造には言及がないんだな
N3G3にもつながってくる話だし、あとは大口径魚雷搭載や前向き発射管採用の経緯、不確かなビスマルク雷撃の最新研究とか、ネルソンロドネイの知りたいネタはいくらでもある

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 13:24:35.82

>>13
日本艦なら兎も角、海外の主要書籍に書いてない事が世艦別冊には出て来ないでしょ　執筆者にもよるだろうけど
特に水中魚雷発射管絡みってイギリスの前に帝国海軍のも資料と証言が少なすぎてよく分かってないネタだし　(役に立たなかったって証言だけはそこそこ残ってる)

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 17:20:22.71

>>8
>元大本営海軍部･･の幕僚達は･･当時の知り得た事実を語るべきで、負け戦の後の評論は要らんよな。

両方必要だろうね｡戦時中の苦境と､本来の予定されてた戦い方

二つ合わせて､なぜ失敗したのかが分かる

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 17:56:01.40

軍縮条約明け以降､アメリカが戦艦を10隻も作り､終戦頃にも二隻が建造中だった理由も分かる
航空隊の攻撃力が低かったため｡そこで戦艦の威力を当てにしていた

大本営発表を鵜呑みにしていた日本国民はともかく､米軍は暗号解読などにより､かなり正確な戦果を知っていた
MI海戦以後､日本軍の正規空母はたったの二隻｡しかしこれすら簡単には撃沈できない

撃沈できたのは戦争末期｡極端に有利な状況でやっと撃沈に成功した

日本の大型艦を確実に撃沈できるのは､米戦艦の主砲の威力､､､､と米海軍は判断していたと思われる

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:55:32.18

>>16
米新戦艦は空母の直衛だ
沖縄で大和に差し向けたデヨ部隊もスリガオ並み

日本戦艦相手の夜戦なら、旧式でもワンサイドゲームができるというのがアメリカの判断

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:16:52.68

>>16
Mk.13航空魚雷の欠陥が改善されたMOD1が機動部隊に配備されたのは実にレイテ沖海戦の直前だからな　あの海戦から武蔵やら瑞鶴やらの大型艦が次々に沈むようになったのは理由がある
43年初頭には魚雷の欠陥に気づいていたので、空母艦載機で大型艦を沈めるのは難しいって判断はしていたと思うぜ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 15:29:30.17

戦艦スレNGワード　　空母　南雲　赤城　加賀　蒼龍　飛龍　源田　五十六

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:15:10.13

素直に戦艦同士の艦隊決戦を語るべき。場所はハワイ沖辺りで

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:31:03.48

>>20
ハワイ沖想定の段階でなろう小説

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:11:16.57

帝国海軍の正式な作戦計画だったし良いじゃないか　　>　ハワイ沖決戦

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 19:49:37.05

>>16
アメリカが戦艦建造を続けたのは、単純にすでに存在する日本の戦艦群を圧倒するため。
戦艦、空母、巡洋艦等々、全艦種での図った結果。
もっとも制空権取られた時点で、戦艦も巡洋艦も逃げの一手になる。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:39:50.34

アメリカが戦艦を作り続けたのは、
日本の戦艦より遅かったため
そして議会が既存戦艦の改装費用を出さなかったため

特に戦艦建造を再開した直後に作ったノースカロライナ級は、
畏怖していた日本の金剛型と長門型に対して勝つ事が求められたけど無理で、
致し方なく長門型を外したものの、それでも無茶をし過ぎていろんな問題が発生

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:39:57.44

>>22
前スレにも書いたけど、日米戦艦対決させたいならハワイ沖なんて荒唐無稽な想定しなくても、タッチの差で起こりえたチャンスがあった

下記どれでもいいから妄想してみろ

①マリアナで日本戦艦の追撃
②捷1号でサンベル海峡東口で栗田艦隊をハルゼー待ち伏せ
③同上　栗田艦隊のレイテ突入
④同上　ハルゼーが反転せず小沢艦隊に追いつく
⑤同上　ハルゼーが反転してサマールから帰る栗田艦隊を捕捉
⑥沖縄で大和をデヨ戦艦部隊が迎撃

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:43:07.37

>>24
ワシントンは金剛型霧島に大勝ちしたよね

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:28:23.15

陸奥とワシントンの海戦は見たかったけどね
山本の阿呆

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:48:49.61

>>26
徹甲弾だったらサウスダコタを道連れに出来てたわ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 21:32:00.30

>>25
タッチの差で起こりえた、チャンスがあった、というならミッドウェー海戦だってそう。
この海戦に勝てたら予定通りハワイ攻略に進むわけだから

逆に、マリアナで日本戦艦の追撃、などという可能性は無い。普通に自滅するだけなので史実通りの結果にしかならない

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 23:01:19.35

>>29
マリアナでも戦艦決戦は起こりうる。

マリアナの米軍機動部隊は1千機の艦載機と200km範囲の対空レーダー、5万ｍの対水上レーダー持ってるから、日本の戦艦隊の追撃は、ばればれ。

どこにどれだけいるかわからない米艦隊を求めてさまよう連合艦隊。

米軍は一定の距離を保ったまま航空攻撃を加え、戦艦に被害を与えた上で、ぼろぼろの日本戦艦隊を米軍戦艦隊が水上でも七面鳥撃ちを再現してパーフェクト勝利。

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 06:31:28.23

>>29
ミッドウェーの米艦隊のどこに戦艦がいた？

妄想するのには戦史の理解が必要
妄想力が足りない

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 07:00:11.95

別に戦艦相手じゃなくてもいいじゃん

飛行機使い果たして中破で速度も出ない空母を
３６センチ砲で嬲り殺しにするのです楽しいよ絶対

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 08:25:21.48

で燃料使い果たし乗員の疲労も積もった所に基地空と潜水艦の攻撃受けて戦艦喪失ですね分かります

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 09:05:14.03

>>31
ハワイにいた戦艦は９隻
うち4隻は大急ぎで修復し戦線復帰
ネバダは突貫工事でとりあえず修理
大西洋からアイダホ級3隻を呼び寄せ、合計8隻で第一任務部隊を編成

ミッドウェーの時は米機動部隊の北400浬辺りで行動中
ちなみに日本の第一艦隊は南雲部隊の西300浬あたり。

ハワイの戦艦修理は最優先とされ、建造中のエセックスも後回しになってる。

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 13:12:05.16

タスクフォース1　1942.6.1時点　（　）は1941.12.8時点所在地　パ：パールハーバー
戦艦7　ニューメキシコ（大西洋）、アイダホ（大西洋）、ミシシッピ（大西洋）、テネシー（パ）、メリーランド（パ）、ペンシルバニア（パ）、コロラド（ピュージェット・サウンド海軍造船所）
護衛空母1　ロングアイランド
駆逐艦3　略

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 17:02:41.83

>>30
そういう自暴自棄的な空想も自由だがw　それならアメリカ海軍を対象にしたって良い

戦争初期､米海軍は17隻の全戦艦を集め､日本戦艦11隻に決戦を挑む

そして上で元大本営海軍参謀氏が説明してる通り､アメリカの三倍以上も高い命中率の日本戦艦の主砲で叩かれ
さらに大和の巨砲で蟻が踏み潰されるように撃沈撃破されてゆく米戦艦群･･･

しかし現実の戦艦はゲームのユニットでは無い｡生身の人間が判断し行動するわけだから
米軍もこんな自暴自棄的な作戦は採らないだろう｡

そこで米海軍を追い詰め､艦隊決戦を強いるための方策がハワイ攻略｡これなら米戦艦も逃げずに決戦に応じるしか無い

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 17:39:09.31

戦艦ネバダはミッドウェー海戦時、ピュージェット・サウンド海軍造船所にて修理改装中

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 18:18:11.38

>>36
違うんだよ
ハワイなんかより、よっぽど現実的な戦艦対決のチャンスはちゃんとあった
>25の通り

この中で、①③は日本にやる気がなかった
アメリカはレディだった
アメリカの意思で戦艦対決を選ばなかったのは⑥だけ

②④⑤は、それぞれが相手の意図や位置を知らないすれ違い
特に⑤はアメリカはアイオワNJの2隻だけなので勝ち目あるかも
ただし夜戦だから、しっかり妄想しろ

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 20:36:13.28

ミッドウェー海戦だと、武蔵は未就役、大和も副砲4つも載せてて対空兵装はウンチでレーダーも無い

大和武蔵がアイオワ級を沈めたいなら、44年以降しかないね

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 11:56:35.84

ミッドウェー海戦における日本4空母撃沈後の米2空母残存艦載機数
ソースは米海軍の報告書だけど、司令部報告書と艦報告書と航空隊報告書で違いがあるため、正確ではない
　ほぼ確実＋ヨークタウン残存数（不確定）
　F4F-4×41+16
　各種SBD×66+15
　TBD×4+1

ヨークタウン
VF-3　F4F-4×25　3：撃墜（攻撃）　2：撃墜（防空）　4：遺棄
VB-3　SBD-3×18　2：燃料切れ不時着水　2：撃墜　4：遺棄
VS-5　SBD-3×19
　撃沈前までに2隊のSBD-3×14はエンタープライズへ着艦済（これはほぼ確実へカウント）
VT-3　TBD-1×13　10：撃墜　2：燃料切れ不時着水
　
エンタープライズ
VF-6　F4F-4×27　1：着艦後遺棄
VB-6　SBD-2/3×19　6：燃料切れ不時着水　5：着艦後遺棄
VS-6　SBD-2/3×19　7：燃料切れ不時着水　2：着艦後遺棄
VT-6　TBD-1×14　9+1：撃墜+着艦後遺棄

ホーネット
VF-8　F4F-4×27　10：燃料切れ不時着水、2：撃墜
VB-8　SBD-2/3×19　4：損失（その後の三隈攻撃時に1機撃墜されているけどカウントしていない）
VS-8　SBD-1/2/3×18
VT-8　TBD-1×15　15：撃墜

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 12:20:35.90

ミッドウェー決戦後のTBD隊は残存機数の少なさもさる事ながら出撃拒否騒動まで起こしているので戦力にならない
SBDだけで戦艦を沈めるのは相当に困難だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 12:53:52.33

雷撃機の戦果はゼロだからなｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 14:54:39.18

ミッドウェイ諸島基地航空隊

第22海兵隊
　VMF-221
　　F2A-3×21　13：撃墜
　　F4F-3A×7　2：撃墜
　VMSB-241
　　SBD-2×19　8：撃墜
　　SB2U-3×17　2：撃墜

海軍航空部隊
第1および第2哨戒航空団からの分遣隊
　PBY-5/5A×31
空母部隊VT-8分遣隊
　TBF×6　5：撃墜

陸軍第7空軍分遣隊
　B-26×4　2：撃墜
　B-17×17

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 17:28:23.72

>>38
>よっぽど現実的な戦艦対決のチャンスはちゃんとあった >25の通り
>日本にやる気がなかった　アメリカはレディだった

あの､君はちょっと勘違いしてると思うよ

艦隊決戦だが､ゲーム上の駒のように軍艦を動かして実施しようと思うなら実は簡単

たとえばドイツ艦隊がイギリスに決戦を挑んだら､英軍は喜んで相手してくれる｡ドイツ艦隊撃滅の大チャンス
しかし､現実には､そうはならない｡ドイツ海軍は決戦を避けまくるため

優勢な側は決戦を望むが､劣勢な側は必死に避ける｡当たり前の話し｡だから艦隊決戦は簡単には発生しない

空想上の某国海軍が劣勢なのに優勢な大海軍に決戦を挑んだら､それは簡単に実現するよw　でも現実には有り得ない

艦隊決戦の実現には､いろいろ面倒な条件が必要なわけ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 18:46:51.18

>>44
> >よっぽど現実的な戦艦対決のチャンスはちゃんとあった >25の通り
> >日本にやる気がなかった　アメリカはレディだった

> 優勢な側は決戦を望むが､劣勢な側は必死に避ける｡当たり前の話し｡だから艦隊決戦は簡単には発生しない

アホ？
劣勢な日本がやる気なかったから戦艦対決が起こらなかったと最初から言ってる

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 18:53:57.65

>>44
> 艦隊決戦だが､ゲーム上の駒のように軍艦を動かして実施しようと思うなら実は簡単
> 艦隊決戦の実現には､いろいろ面倒な条件が必要なわけ

だからハワイ沖海戦が起きるって言うなら、その必要条件から説明しろと

そんな荒唐無稽かつ無駄な努力よりも、現実に発生した艦隊決戦、マリアナやレイテの戦術レベルで戦艦対決が起こり得た局面が幾つもあったことは、戦史を知ってれば常識
そっちで話しろって事

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 19:14:20.36

>>46
戦史を知っていれば、マリアナなどで戦艦決戦が起こり得なかったことは常識
劣勢なのに自殺的な突撃をするのはゲームだけ

決戦は何らかの理由で必要な情報が得られず、勝てる、と錯覚した劣勢な側が突撃するか。
または絶対に確保しなければならない要地(ハワイなど)を守るため戦力を集め、侵攻軍を迎撃する場合などに発生する

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 22:32:49.00

>>47
日米双方の戦術レベルの部隊の動きを知らないから、いきなりハワイ沖とか異次元の話しかできない

レイテでいえば、ハルゼーがTG34.5を臨時編成してとにかく最高速のアイオワとNJを率いて南下したのは、サマールにいる栗田艦隊と対決するため
栗田は、レイテの第7艦隊から逃げたのか、ヤキ1カの主力を追ったのかどっちか知らんが、とにかく34.5の到達前にサンベルに逃げ込んだ

こんなのはレイテ沖海戦の中でタイミングの問題でしかない
優勢劣勢関係なく、どちらかが捕捉すれば戦闘が始まっていた
大和ファン的には、こっちは大和以下戦艦4隻、あっちはアイオワNJの2隻だから命中率3倍で必勝決戦になるんだろ？
夜戦だけどな

沖縄でも、大和らをどの部隊が迎撃するか
ミッチャーの空母かデヨの戦艦か
スプルーアンスは、自らの旗艦ニューメキシコを含むデヨにやらせるつもりだったのを、大和らを捕捉したミッチャーが横取りした
スプルーアンスが土壇場で押し切られなければ、沖縄でも戦艦対決が実現していた

いきなりハワイみたいな異次元ネタしか振れないのは、こういう事実を単に知らないだけだとは思うがね

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 23:34:35.27

米潜水艦が15隻前後居るものの、雷撃したのはノーチラスだけ
　南雲部隊へ3回（2回失敗、1回成功ただし不発）
タンバーは攻撃していないけど、姿をさらすことで馬鹿栗田の判断ミスを誘発させ、三隈損失のチャンスを作った
よって、米潜水艦からの攻撃はほぼ無視できる

日本側残存航空兵力はどう考えても防空戦闘1回をどうにか持ちこたえることができる程度
ただし、米空母部隊の残弾は全力1回分（索敵・防空優先だから、攻撃隊はF4F×15・SBD×26程度）
零戦×6、96艦戦×16、97艦攻×9、96艦攻×6、零観×41（うち実際に飛ばせれる零観は25機が上限）
　鳳翔　96艦戦×9+2　96艦攻×6+2
　瑞鳳　96艦戦×6、零戦×6、97艦攻×9（魚雷なし）
　大和・長門・陸奥・伊勢・日向・扶桑・山城　各零観×3(合計21。実15)
　千歳　零観×12（実8）
　神川丸　零観×8（実2）

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 23:40:45.86

山本は米空母が1隻しかも航空機は半分程度損耗していると判断し、航空兵力をかき集めて進軍を再開
しかし、米空母からの攻撃隊はどう見ても無傷で1隻分ある数で、その攻撃は大和など目をくれず輪形陣中央の鳳翔と瑞鳳だけ攻撃したものの、必死の防空戦闘で鳳翔が中破のみ
防空戦参加の零戦×6・96艦戦×10・零観×25のうち、修理可能機を含めた生き残りは96艦戦×2と零観×8だけ
防空戦後残存　96艦戦×5（内要修理2。運び出せない鳳翔補用1はカウント外）、97艦攻×9、96艦攻×2（哨戒任務かつ残存）、零観×22（内要修理6）

ただ、巨大戦艦（大和）が居て少なくとも空母が1隻健在であるため、ニミッツはミッドウェイ航空隊と水上艦隊に一旦撤退命令を出し、空母部隊の補給・再進出までのエサとした
　第一任務部隊のパイが艦隊決戦を主張したが、エンタープライズ艦載機で届けられた巨大戦艦の複製写真を見てあきらめ、撤退した
ミッドウェイ諸島の防衛陣地は戦艦隊特に大和の艦砲射撃で一番堅固にしていた司令部すら吹っ飛び、上陸した陸軍・海軍陸戦隊によりなすすべもなく占領されたものの、
オアフ島警戒中の潜水艦より「飛行機を満載したサラトガが真珠湾へ到着した」との一報が入り、4航戦主体の第二機動部隊がミッドウェイする前に補給した米空母部隊の再進出が確実視された
　サラトガには、パイロット付完全部隊としてVF-2のF4F×14とVS-3のSBD×23、そしてF4F×4・SBD×43・TBF×14を貨物として搭載していた
そのため、これ以上の損害を出さない観点からミッドウェイを徹底破壊して撤退することが決まり、ミッドウェイ進出基地航空隊用として運ばれていた爆弾などを滑走路に掘らせた穴へ埋設して大爆破
使えるものは全て運び込み、「太平洋艦隊鬼ごっこ」と後に呼称されるぎりぎりの退避（米軍側は追撃）戦にギリギリ勝ち（ウェーク沖海空戦で零戦付陸攻隊の攻撃を受けて追撃断念）、本土へ全部隊帰投
山本は南雲を伴って実質敗北の責を取って、また道連れとして栗田と黒島と永野（軍令部総長）も仲の悪い嶋田（海軍大臣）を使い、みんな予備役編入させた

くらいにしかまとまらんぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 01:02:46.39

>>25
唯一あり得るのは３
栗田を殺せば発生するため
佐藤のだいちゃんもこれで2本（短編と唯一完結した長編）を書いている

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 07:46:22.59

>>25
> 日米戦艦対決·····ハワイ沖なんて荒唐無稽

可能といえば可能なんだけどね。艦隊に燃料弾薬積み込んでハワイに向かって出撃したらいい

別に問題ない

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 08:34:17.65

ハワイ沖でも第三次ソロモンでの大和参戦も、物理的には不可能ではない、が・・・
甲子園大会の決勝戦の高校球児じゃあるまいし、明日のことを考えずに背水の陣で挑む職業軍人はおらんだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 08:46:20.71

青森大会の１２２－０だが深浦も棄権せず最後までやりぬき東奥義塾も手を抜くのは失礼と全力でやりきったで

「点差が開いても、相手選手は笑ったりふざけたりすることなく、長打狙いで大振りすると怒られていた。こっちも本気でやろうと思った」

なお東奥義塾はこの試合で力を使い果たしたのか優勝候補だったのにもかかわらず次の試合でコールド負けという

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 10:36:05.00

戦争でそんな采配してたら笑い者を通り過ぎて軍法会議だな

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 13:55:15.38

>>54
その意味、戦争は負けた方が棄権して終わりだな
日本も降参して、これ以上殴るのを勘弁してもらった

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 07:43:05.53

戦争末期のマリアナ決戦で米艦隊に突撃することと、初期にハワイ決戦に向かうこと

マシなのは後者かな？　(もっと末期の沖縄やレイテは論外として)

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 09:49:40.90

初期にハワイで決戦に応じる理由がアメリカには無いし日本は日本でハワイで決戦する体力が無いよ
決戦する体力あるならわざわざ真珠湾を航空機で奇襲なんかしない

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 10:31:08.12

真珠湾奇襲なしで、戦艦決戦したいなら、開戦後敵が攻めてきそうな小笠原あたりか、主戦場になりそうなフィリピン沖とかでは?

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 15:25:55.74

>>58
真珠湾奇襲で戦艦減らした後でハワイ決戦を挑むというのは、国力に乏しい日本にとって妙案では？

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 15:33:18.31

珊瑚海だろ

この海戦の作戦目的はポートモレスビー上陸して占領
真珠湾と同じ空母6隻と戦艦巡洋艦を最大限注ぎ込む

アメリカはドーリトル空襲やったばかりなので、ホーネットとエンプラは間に合わない
これならレキシントンとヨークタウンは撃沈でき、戦艦と巡洋艦の艦砲射撃でモレスビーも取れる

どうしてもハワイ沖やりたければ、ミッドウェーなんかに手を出さずに、珊瑚海の後に全力でやれば良い

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 18:00:54.49

ドーリットル空襲喰らった直後に本土から正規空母全て引き連れてニューギニアまで遠征するのか(呆れ)

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 19:17:16.97

1航戦は無理だが、2航戦は投入できた

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 19:37:06.91

>>62
上陸作戦なんだから、全軍を投入して必ず取らないとコストが無駄になる

空母戦は自分も無傷では済まないので、どうしてもハワイで艦隊決戦やりたかったら、戦力量やノウハウの格差がない緒戦期に、相手を上回る量の空母をぶつけて、自分もやられつつ相手空母を全滅させておくしかない
それが出来ないなら、史実同様に敗戦あるのみ

あとは井上成美なんかに任せないで、きちんと一航艦を出す

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 20:00:35.26

>>61
珊瑚海の後ということは、つまりMO作戦～FS作戦により米豪遮断を進めて
それからハワイ攻略。要するに史実通りと

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 22:13:03.16

珊瑚海で米軍が負けるとポートモレスビーが陥落し、ニューギニアの米豪軍撤退そして残りは降伏
ガ島なんて用がなくなり、ツラギの部隊共々撤退
ポートモレスビーへ進出した元ラバウル航空隊はオーストラリア北東部の基地を空爆するものの、有力な米豪海軍が居るため補給が続かず、
珊瑚海海戦でいったん後退した戦艦を含む艦艇で護衛艦隊を結成し、補給を実施
その補給を阻止するため、物資揚陸中の動けないときに襲撃しようと突撃した米豪海軍水上艦艇（当時は重巡がトップ）との間で海戦し、金剛型が大破するけどどうにか補給部隊に被害なく、
補給された物資で空爆がさらに強化されてオーストラリア北東部の基地は使用不能に

特にトラック方面への警戒をそらし、ポートモレスビー方面に注意を向かせるため、突貫訓練を施したサウスダコタ級2隻とワシントンを呼び寄せて、ポートモレスビー護衛艦隊を抜こうとしたけど、
日本側も機動部隊が珊瑚海海戦で消耗し、先の海戦で金剛型では任が重すぎることが判明して投入された大和・長門型の戦艦以下の有力部隊と正面対決し、戦艦3隻とも撃沈される目に遭う

これで日本海軍は本腰になってポートモレスビー方面へ戦力を集中させようとするが、「トラック諸島への奇襲を許すな」と高松宮を派遣してまで大元帥が厳命したため、
2航戦の司令官・幕僚を5航戦のそれと交代させ、瑞鳳付の5航戦へまともなパイロットを集めてトラック諸島防衛をさせる
そんなワナにノコノコやってきた4隻（サラトガ、エンタープライズ、ホーネット、ワスプ）の空母を伴う米空母部隊
初戦はポートモレスビーから派遣された基地航空部隊と対決だが、双方痛み分けで基地も空母甲板も損傷なし
トラックを攻撃した航空隊の収容中に5航戦が瑞鳳隊以外全力攻撃し、エンタープライズ以外を撃沈ないし鹵獲（ホーネット）して撃退した

こうして、アメリカは南太平洋の防衛が不可能となり、太平洋～オーストラリア周辺での戦争終結をルーズベルトが呼びかけ、天皇陛下は即同意
チャーチルはルーズベルトを非難したけどどうすることもできず、三国同盟の破棄を条件にインド洋地域での戦争終結を行い、シナ大陸以外の太平洋戦域での戦争終了
せっかくだからもっと書かせろ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 22:58:59.97

アメリカとの終戦条件
賠償金なし
戦争犯罪人を除き捕虜敵性国民全員解放・捕虜となった者の処罰なし
フィリピン利権を放棄する
ウェーク・グアムを日本へ渡す
太平洋の島々（ただし、米本土から300km以内の島と千島伊豆小笠原マリアナパラオからシナ大陸マレー半島までの島は除く）は非武装化・軍事拠点を設置しない
外国残置兵器については自国使用分以外日本へ引き渡すこと
太平洋・インド洋での潜水艦使用を禁じる
南半球（スマトラジャワを除く）・ビルマ・インドへの4発陸上機配置を禁じる

イギリスとの終戦条件
賠償金なし
戦争犯罪人を除き捕虜敵性国民全員解放・捕虜となった者の処罰なし
日本軍占領地域・ソロモン・ビスマルク・ニューギニア・ニューカレドニアは放棄
インド洋の島々（ただし、200km以内の島は除く）は非武装化
アンダマン・ニコバル諸島はイギリス側へ返還
ブラマプトラ川から両岸各300kmは非武装地帯
外国残置兵器については自国使用分以外日本へ引き渡すこと
太平洋・インド洋での潜水艦使用を禁じる
南半球（スマトラジャワを除く）・ビルマ・インドへの4発陸上機配置を禁じる

まあこんなくらいでどう

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 01:49:33.78

よくある陳腐な仮想戦記思い出した

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 08:02:36.15

というか、佐藤大輔の戦艦大和夜襲命令(だっけ？)のパクリやん。
どうせならモレスビーで戦艦4隻自沈とかにしておけ。

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 08:36:54.88

>>69
それはそれで横山ノビーの八八艦隊物語じゃんw
どちらにしてもモレスビーだけ占領してもニューギニアの連合軍が降伏する筈無いし降伏させようにもモレスビーを維持するだけでも辛いぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 08:41:03.00

(ヽ´ん`)ﾃﾞｷﾅｲﾘﾕｳｦｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾃﾞﾊﾅｸ…ﾄﾞｰﾝ…?ｸﾙﾝｯﾄﾞｰﾝ
(ヽ^ん^)

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 11:26:13.40

また木を見て森を見ない議論になりつつあるな

ハワイ厨の希望を叶えるためには、どのような前提が必要で、そのためにはどこで歴史を改変するかというお遊び

42年のタイミングでハワイ侵攻するなら、ミッドウェーの敗戦はなかったことにするしか無く、それだけでは足りないので米空母を最大限沈めておく必要がある

タイミングとして唯一の機会は、珊瑚海に全力投入して逆ミッドウェーを実現させるしかない
ダメ押しするならハワイを再度空襲して石油タンクを壊滅させておく

タンクの再建と本土からの石油輸送のため、真珠湾の軍港機能は1年以上無力化できる

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 02:43:33.88

第２艦隊幕僚ヤン准将　ここは広大な宇宙です。戦場まで何時間かかると・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 03:09:02.29

>>72
単純計算にミッドウェーで完全勝利じゃあかんの?

海軍はミッドウェーに全力で珊瑚海は、前線から敵空母のせいでMO攻略がうまくいかんとの要望で最小限の戦力しか避けなかった。
最初は加賀一隻だけ予定を五航戦2隻にしたのも前線の要望と経験値稼ぎ。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:00:44.68

ところで仮想戦記について｡前スレに出てた高木彬光「連合艦隊ついに勝つ」は､その後の仮想戦記の原型になったと言われる

こういった思考実験も良いが､ただ軍事を語る上では有害な面もある

･　情報の入手について何も考えなくなる
　現実には暗号解読･諜報活動等､大変な苦労をしないと必要な情報は得られない｡

･　想定戦術がワンパターン
　この日に敵の戦艦/空母が○隻来るから､そこを我が軍が全力で迎撃すれば勝てる｡当たり前だが､これしか無い

この種の仮想戦記を語るなら､まず｢タイムスリップした軍オタが海軍に色々情報を教えていれば｣という前提を
書いて欲しい｡それなら非現実的な空想話と誰にでも分かるので

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:15:00.21

ミッドウェーで勝利することは史実上の編成では無理
AL作戦をやめ、5航戦からも使える兵力を投入したらどうにか辛勝
ただし、燃料不足で戦艦隊はトラック諸島でなくリンガ泊地直行かつ海軍管轄タンカーの提供と引き換えに陸軍から精製重油を分けてもらうしかない
海軍管轄のボルネオ島各精油所が再稼働するのは小規模1つを除き17年秋から

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:25:16.87

セオドアホールさんみたいな人がアメリカ側にいてくれていて原爆やアメリカの情報をシャバシャバ流してくれればワンちゃん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AA%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

核兵器に関する「アメリカの独占」は「危険であり避けるべきだった」

この独占を避けるため、わたしはソ連のエージェントに原爆計画の存在を教えるために短時間だけ接触しようと考えるようになった。
わたしは接触がごく限られたものであることを予想した。運がよければそうなっただろうが、そうはならなかった。

わたしは原爆の秘密をロシア人に渡すことに決めた。
なぜならわたしには、…まるでナチス・ドイツを作るように一つの国を軍事的脅威に変え、その脅威を世界に野放しにすることになる『核の独占』などはあってはならない、ということが重要に思えたのだ。
これにあたって一人の人間がすべきことには、たった一つの答えしかないように思えた。なすべき正しいこととは、アメリカの独占を壊すように行動することだった。

ロスアラモスで、原爆の破壊力を知って自問した。アメリカが原爆を独占したら一体どうなるのか。私には信念があった。核戦争の恐怖を各国の指導者が共有すれば、彼らは正気を保ち、平和が訪れると思ったのだ。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:47:33.14

>>72
>どこで歴史を改変するかというお遊び

そう｡それで戦艦決戦はハワイ沖かマリアナ沖かという話しだが､それはどこでも良い｡自由
ただ戦争末期の方が難易度は高い
仮に'44年マリアナで戦艦決戦とするなら､まずミッドウェーで勝っていたことにするしか無い

前段
･　MI勝利｡損傷し復旧作業中だった米空母3隻を鹵獲
･　つづいてFS作戦他を実施
･　それからハワイ攻略の予定だったが､何らかの理由で中止｡しばらく小康状態

決戦
･　大艦隊を完成させたアメリカ海軍､1944年にマリアナに来寇

･　日本は鹵獲米空母3隻を修理し再利用｡赤城ら4空母も健在｡正規空母7隻が史実より増える
･　定数1600機の基地航空隊で米艦隊を迎撃｡史実では計画倒れだったがソロモンの消耗戦が無ければ可能

･　結果､米空母群に大打撃｡日本航空隊も同様に大打撃｡しかし観測機を使える程度の制空権は確保

･　前衛の戦艦大和らが､アイオワほか多数の米戦艦群に向かってゆく････

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 09:58:30.35

>>72
空母全滅したら新型空母の配備進む迄アメリカ海軍は防衛に徹するだろうさ
それならドーリットル空襲を洋上で完璧に阻止して撃退しアメリカに更なる戦意向上の派手な作戦強いる様にすれば良い
ノースカロライナ、ワシントンにサウスダコタの新型戦艦揃い踏みで日本海海戦の逆バージョンを狙う目論見を大和がマリアナ沖かマーシャル沖で粉砕とかね
日本から遠征するのは自滅行為

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 10:12:48.94

アリューシャン列島伝ってアラスカ侵攻しかないな
アラスカに行けば油田掘り放題でワンちゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 10:18:08.19

ミッドウェーで勝てたら素直にハワイ攻略するのも良い

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 14:12:32.77

>>78
マリアナ時代の米軍機動部隊には1500機ていどでは日本軍は勝てないからダメ。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 14:17:40.05

https://i.imgur.com/0oshUmr.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 22:06:24.65

一番可能性が高いのは、やはり珊瑚海海戦の時に2航戦を追加して、米側2空母を撃沈させてしまうこと
どうせ1個航空戦隊分は使い物にならないから、赤城と加賀は周防灘に浮かべて宇佐空の艦載機搭乗員育成に使えばよい
内地は前回の失態を取り戻すため、陸攻隊と大艇隊が目の色変えて飛び回っているし

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 07:34:59.37

珊瑚海やウェークもそうだけど、全力を投入しないで失敗した作戦が多い
米国というより戦争をなめた結果

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 08:05:26.66

そもそも蒋介石と戦ってるときに国家総動員令出さんとあかんよなぁ
ダラダラと中国戦線を戦ってたのに、兵器生産量の圧倒的ピークが昭和19年とか舐めてる

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 12:30:00.21

シナなんか96戦とチハたんで無双できたから欧米兵器を舐めても仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 16:50:31.60

モンタナ級
https://i.imgur.com/Ul3UiLw.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/01(木) 20:32:15.52

>>88
ここに書いてある「大和の主砲は3連装3基とわかっていたけど口径は不明、だからモンタナは16インチ12門にした」ってかなり嘘っぽいな

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 12:22:45.11

米英の条約型戦艦を鎧袖一触で蹴散らすために建造された大和

モンタナ辺りは手ごわいかも

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 21:12:16.85

大和シリーズで米艦隊を殲滅へ

https://i.imgur.com/FqoBCcQ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 23:50:48.90

実際全艦艇が大和だったら序盤押しつぶして勝てましたしね

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:24:27.54

海軍省内部のスパイからダダ漏れだったものの、
実際にどのような性能の艦艇を作っているかはごく一部しか知らなかったこともあり、
大和型では45000t・16インチ3連装3門の公表予定用スペックが伝えられた

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:28:57.89

同一縮尺

サウスダコタ　vs 大和
https://i.imgur.com/qkp1wUo.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:32:12.41

逆にマシマシで９００００トン２０インチ３連装３門航空機３０機搭載くらいのスペックを流してればアメ公もハルノートみたいな無理言わずに対等に外交ができたものを、死ね昭和天皇

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:35:32.63

>>91
ナチス第三帝国と最終決戦へ
https://i.imgur.com/XQge7Tl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:35:37.44

>>94
サウスダコタが小さすぎるのもあるんだよなぁ
コンパクト戦艦の最高傑作だろう

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:40:08.42

南蛸さんコンパクトすぎて色々破綻してますからね、むしろ現地ではノースカロライナのほうがゆとりがあって好評だったという嫌展開

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:46:14.59

そんなもの作る造船所がない
扶桑・山城の改修を放棄して呉だけに集中したとしても、1941.12の開戦時で実戦に出せる大和型は1隻だけ
2隻竣工（うち1隻は12月6日）・2隻建造中

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:47:43.34

呉にクレーンを暮れにくれーん

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 01:07:09.87

◆巨艦イージス建造へ　陸上配備代替、ミサイル防衛　「令和の戦艦大和」の声も・防衛省
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/980676d2d4b95fb6927d9be4c5bd0640d3f15bb6

秋田、山口両県への陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画撤回から2年余りを経て、代替策となる2隻の「イージス・システム搭載艦」の建造計画が31日、防衛省の2023年度予算概算要求で明らかになった。
　ミサイル防衛だけでなく、政府が保有を検討する反撃能力（敵基地攻撃能力）に転用できる長距離ミサイルも搭載。船体の大きさは海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」型（1万9950トン）に匹敵し、自衛隊関係者からは「令和版戦艦大和」の声も漏れる。
　細部が確定しない事項要求のため金額は明示されないが、建造費は最新鋭イージス艦「まや」型を上回り、導入コストはアショアの約4000億円（試算）を超える可能性がある。厳しい財政事情の中で、費用対効果があるのか説明責任が問われる。
　防衛省は設計費やエンジン取得費を要求。構想では基準排水量は約2万トンでいずも型とほぼ同じで、まや型の2倍以上ある。全長210メートル、幅40メートル程度を検討している。
　同省は「船体の大型化で揺れを低減し、極超音速兵器への対処やレーザー兵器の機能を追加できる拡張性を備える利点がある」としている。同省関係者によると、アショアで配備する予定だった米ロッキード・マーティン社製の大型レーダー「SPY7」を転用するが、既存のイージス艦レーダーより重く、重心のバランスを取る必要があるため、船体が巨大化する。
　弾道ミサイル対処の迎撃ミサイル「SM3ブロック2A」や巡航ミサイルを撃ち落とすSM6を搭載。射程が延伸化され、政府が検討する反撃能力に転用可能な12式地対艦誘導弾（ミサイル）も装備する計画。
　乗組員は省人化を図り110人。従来のイージス艦の3分の1程度で、全員個室にする。27年度末に1隻目、2隻目を28年度末に就役させる計画。ただ、大型艦は接岸できる港湾施設が制限される上、ミサイル防衛に集中するため、海自の主任務である対潜水艦戦能力も限定的になる見込み。
　自衛隊関係者は「性能を特化すると戦時中、巨費を投じたものの完成時に『大艦巨砲主義』が時代遅れになった戦艦大和のようになりかねない」と指摘した。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 01:28:56.12

他の工廠からかき集めた工員を宿泊させるため江田島へ移転された呉海兵団跡地に宿舎が作られたものの全く足りず、
広工廠航空機部門・開設したばかりの呉海軍航空隊も他へ移転させて宿舎へ流用・宿舎を建設
それでも足りず、トンネル部を除きだいたい既設駅のだいたい中間地点に工廠工員用駅を作り、専用列車まで走らせた
それでどうにか確保できるかどうか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 02:28:03.67

軍艦一隻のスペックデタラメに公開しただけで歴史が変わるとかw
不敬反日シナチョンは本当に頭が悪いなw

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 07:06:37.49

>>94
大和は、
・副砲2つ
・飛行機と端艇格納庫
これらで全長の無駄遣いをしていることが分かる

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 07:34:40.18

アメリカさん「あーやばいやばい分裂しちゃう早く戦争しなきゃ」 [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662156720/