新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 14:01:12.85

ところでアメリカ海軍のWW2前頃の建艦計画の経緯は分かったとして､WW1前後の建艦計画について少し

1916年8月29日にアメリカは戦艦10･巡戦6のダニエルズプランを成立させた｡これは大戦後の世界情勢を睨んだもの
大戦でドイツが勝つかイギリスが勝つか分からない｡
しかし合衆国は勝者側(ドイツかイギリス､および勝者と同盟するであろう日本)からの脅威に曝されると予想された

16隻の巨大建艦計画はそれに対処するため

｢影響力のある将校達はドイツが戦争に勝つだろうと考えた･･･それが1916年海軍法(ダニエルズプラン)の意図したことであった｡
米国はカリブ海で､または太平洋で､もしくは両方でユトランド沖海戦のような海戦を戦う準備ができていなければならなかった｡｣
　ウィルソン大統領

これらは大戦でのドイツを過大評価した米政府と議会の過剰反応とも言える｡日本も八八艦隊で対抗｡こうして建艦競争に進む

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 14:05:15.93

ドイツ敗北によりWW1終了｡戦後の米英の状況について

　英国
大戦での莫大な被害と経済的損失｡これにより英ロイドジョージ首相は
1919年に今後10年間はいかなる大戦争も行わない､併せて予算削減措置の｢10年ルール｣を発表

一応､戦艦4隻を新造する予定だが､日米は1920年代中に16隻の戦艦を建造する
英国が日米の格下に転落するのは確実な情勢

　米国
ウィルソン政権はダニエルズプランの次の大艦隊案を提出｡しかし議会は拒否
合衆国議会では､戦後は平和を目指すべき､また海外の紛争に巻き込まれるべきでは無いという意見だった

それどころかダニエルズプランすら議会から疑問視される状況

｢1920年に議会は､新しい基地のためにも､太平洋の於ける要塞築城のためにも､追加的な戦艦の建造のためにも､海軍に何も(予算を)与えなかった｣

｢もし議会が現在の計画(ダニエルズプラン)を完成するために必要な経費も支出しようとせず､また軍備制限のための合意も無いとすれば
我々は他の大海軍国の後塵を拝する運命にあることになるし･･･競争に負けてしまうことになる｣
　ヒューズ国務長官

表向き大艦隊を順調に整備しているはずのアメリカ海軍だが実は苦しんでいた｡議会が最大の抵抗勢力｡
アメリカが｢軍備制限のための合意｣=ワシントン軍縮会議開催に必死だった理由は以上

もしも日本が軍縮会議を蹴っていたら､世界の歴史が大きく変わっていたことは確か

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 15:09:55.65

でも建艦競争になっちゃったら無限の資金と資材のあるアメリカや世界中に広大な植民地のあるイギリスには絶対にかないませんよ、むしろ軍縮条約のおかげで対米対英を２０：７で食い止めれていたんじゃ……？

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 15:21:44.97

まぁ日本も本当に八八建造してたら財政破綻してたんだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 19:12:46.29

八八だのダニエルズだのは、対空火器や水上機の搭載を想定せず、魚雷発射管は載せてるWW2では通用しないゴミ
結局は船団護衛、陸上砲撃、練習艦になるか、良くて空母に改装されるのがオチ

ダンケルクみたいなのが建造されて、一気に旧式化する

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 19:34:00.05

良く分かんないけど割と天城型なんてダンケルクの天敵になってたと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 19:48:17.57

話の流れを読めないやつだな

ダンケルクは、集中防御、シフト配置、塔型艦橋、水上機、両用砲と言ったWW2レベルの標準仕様を新造時から備えていた意味で新戦艦の始祖

ダンケルクそのものとのどっちが強いの話じゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 20:17:30.73

八八の時代とダンケルクの時代を同じに考えるなよ。
どれだけの時間あるのか考えろ。

そもそもダンケルクの時代すでに機動部隊の登場で戦艦すべてがくず鉄じゃん。

八ハ時代のが本当の戦艦の時代。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:33:19.71

建艦競争になると、
第一次世界大戦の戦費がかさんでいるイギリスはまずリタイア（フッドとG3級巡洋戦艦4隻は建造）
次に陸軍近代化が急務・海軍は充分と議会が議決するアメリカ（メリーランド級4隻とレキシントン級巡洋戦艦4隻は建造）
一応日本が残るものの、当時はアメリカから日米船鉄交換契約（契約でなく条約にしているものもある）でどうにか鋼材を仕入れていた状況

だから日本は、
旧型艦船を片っ端から解体して新造艦の材料にする。それでも主力は戦艦4隻・巡洋戦艦4隻が限度
　これに金剛・扶桑・伊勢各型と摂津の9隻。三笠は残されたが除籍。それ以外の戦艦・巡洋戦艦は新造艦の材料
その8隻を主力とする艦隊を作り維持するのに精いっぱいであり、満州利権を放棄する代わりに朝鮮半島民全部を満州へ追放してしまう（女真帰還）

イギリス
16インチ砲4　G3巡洋戦艦4
15インチ砲13+4
　フッド、レナウン2、リヴェンジ5、クイーン・エリザベス5
　エレバス2、マーシャルネイ2
13.5インチ砲1
　タイガー（オーストラリア海軍持ち）

アメリカ
16インチ砲8　メリーランド4、レキシントン4
14インチ砲9　テネシー2、ニューメキシコ3、ペンシルバニア2、ネバダ2

日本
16インチ砲8　加賀2、長門2、天城4
14インチ砲8　伊勢2、扶桑2、金剛4
12インチ砲1　摂津

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 21:52:37.96

どうせ巡洋艦整備で建艦競争は続くんだから、主力艦マシマシのかわりに一等巡洋艦を大幅に劣勢とかの条件なら日本は満足出来たかもな。

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:02:01.25

ダンケルク時代の機動部隊ってどこの機動部隊だ

八八は20年代
30年代には八八があろうとなかろうと、飛行機と対空火器を新造時から搭載した新戦艦が誕生する
金剛代艦じゃ話にならんがな

機動部隊は40年代のもの

**名無し三等兵** · 2022/12/05(月) 22:52:27.44

>>984
軍備は戦力の有効性、海戦は勝ち負けの場で、先進思想を競う場では無い

ダンケルクじゃ天城に勝てない

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 06:22:42.12

>>989
最初から戦艦史の話だろうに
単なるスケールアップ艦とイノベーション艦の違い

それにしてもダンケルクの33センチ砲は最大射程4.2万メートルだから天城はアウトレンジされてるし
水上機を搭載し12メートル測距儀と方位盤を装備した戦艦とどっちが先進的かだけでなく、どっちが当たるかという事

速度は30ノットで同じ、天城の舷側装甲は254ミリしかなくストラスブールの283ミリより薄い
水平装甲も天城95ミリ、ダンケルク140ミリ
魚雷防御は何の工夫もないのと、液層＋エボナイトムース
天城が勝てる要素はなかなか見当たらない

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 08:04:12.46

次スレ

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 08:36:48.73

ダンケルクだって時代相応に作っているだけで「イノベーション艦」じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 09:29:07.90

三笠とドレッドノートを比べて三笠はポンコツやくたたずと断定するバカ

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 10:54:14.10

フランスはイギリス以上に金がない
でも、軍拡をしている各国に対応する必要があり、ドイツからの賠償兵器と自国の余剰兵器を鉄鋼を欲していた日本へ売却する協議もあったが、アメリカがそれを購入して阻止
それで得られた資金で建造中のノルマンディー級戦艦5隻のうち3隻（あと2隻は空母化）にドイツSK L/45 38cm砲の丸パクリを3連装2基搭載した29ノット高速戦艦へ変更して就役

約15インチ砲3　ノルマンディー3
約13.4インチ砲7→6　プロヴァンス3、クールベ4→3（1922年フランス座礁沈没）
イタリアは金もなければ技術もなかったが、
ドイツの未成巡洋戦艦マッケンセン級3隻の船体を賠償として入手
これにフランチェスコ・カラッチョロ級戦艦の建造中止で他用途に転用されていた15インチ砲「など」を装備して就役

15インチ砲3　フランチェスコ・モロジーニ（マッケンセン）3
12インチ砲2　カイオ・ドゥイリオ級2

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 10:55:27.41

2行改行がだめになってら

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 11:55:33.31

各国がワシントン海軍軍縮条約を締結せず、国家財政の許す限り高速戦艦・巡洋戦艦の整備をしている状態では、
ベルサイユ条約でガチガチに固められたドイツは、通商破壊目的のポケット戦艦の建造意義を喪失
しかし、北海・バルト海を高速移動可能な海防戦艦は必要であり、軽量化のため駆逐艦のボイラー・タービンを搭載した関係で航続距離は2000海里へ低下したが、速度は29ノットへ向上

この緩やかな建造競争はアメリカ発の大恐慌が始まる1929年まで続き、それから1934年前後まで自然発生的な一時停止となる
その後はパラメーターがありすぎてわからん

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 15:00:35.54

ワシントン軍縮会議で決定された各国の割合(英：米：日：仏：伊　5：5：3：1.67：1.67)の根拠について

アメリカ海軍将官委員会は日米比について10対5を希望した｡要するに2倍の勢力で､これなら安全確実に日本に勝利できる
もちろん日英同盟の廃止が前提
素人ほど勇ましい主張をしたがるといわれるが､本職の軍人は極めて慎重

この海軍将官委員会の要望はヒューズ国務長官によって拒否される｡あまりに露骨すぎる｡
軍縮会議が御破算になってしまっては元も子もない｡そこで日本は6割に

また各国とも独自の安全保障･戦略を持ち､それに基づき艦隊が計画建造される｡しかし軍縮会議において､それらは一切考慮しないとする
いくら議論しても結論など出ないことが確実なため

そこで｢会議開催時の現有勢力｣で保有量を定めるという建前で会議が始まった｡すると日米比は7～8割になる
しかし実際には建造途中の米戦艦の戦力も考慮･･･その数字をコントロールする･･･などの方法で日本を6割に抑え込む

イギリスの要望としては､アメリカ以外の､複数の国と戦争になっても問題ない体制とする
たとえば　イギリス　vs　日本+フランス　となっても　5　vs　4.67　となり充分対処できる

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 07:29:05.36

真珠湾攻撃81周年記念埋め

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 07:29:38.92

アリゾナ撃沈記念埋め

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 07:30:02.54

九軍神記念埋め

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