軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver

2022/08/20(土) 09:08:04.91

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軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理をスレ番指名。無反応NG

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623534607/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 18?
※荒らし攻撃で現時点でスレなし
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 26発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644850223/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド　90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660838603/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算32発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1652603212/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/08(水) 20:56:11.69

>>199
そんなにすぐには変わらんよね

2023/02/09(木) 11:10:58.53

てかあれもう納品されてるのか？
ウクライナの戦争があるし、何やかやで納品遅延とかも発生しそう

2023/02/09(木) 11:35:47.69

やっと納品が始まったくらいじゃないかな

2023/02/09(木) 12:34:55.71

SFP9Mの話なら去年位に中即連や水機団が装備してるのが雑誌に載ってたが

2023/02/10(金) 08:51:30.24

H&K(Gmbh)のサイトが大幅に変わっててビックリ。なんかアクセス元の判定ミスってるっぽい/jaに飛ばされるｗ
ついにUSP系がオンラインカタログ落ちしたな

2023/02/10(金) 10:18:18.09

>>204
> USP系がオンラインカタログ落ち
民間はオンラインカタログにまだあるけど軍用は今まで落ちてなかったの？
ということはついにP8が更新される？

2023/02/10(金) 12:17:06.84

確かにシビリアン向けは残ってるな。リニュ前にはP8が掲載されてた気がするのでLE/MIL向けはやめたんじゃなかろか
上にあるけどドイツ軍は特殊な人向けから更新始めたぽいからP8もEOLなんじゃねの

2023/02/23(木) 11:48:50.86

ロシアの軍・警察で採用されたか採用予定のレベデフがエアーガンになっとる
これは15発入るグロック１９相当の銃かな
性能とかどうなんだろ

PL-15K GBBピストル JP Ver.(Marking Ver.)再入荷いたしました
https://echigoya.militaryblog.jp/e1115839.html

2023/02/24(金) 10:49:48.59

ひとし松本

2023/03/01(水) 08:55:04.93

EnforceTac2023 にSFP9CCが展示されてる模様
https://pbs.twimg.com/media/FqEowOkWwA05GjS.jpg
https://twitter.com/jjreeves/status/1630629359080882179
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/02(木) 10:05:23.21

>>209
TFBに詳細きてるね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/03/01/hks-first-micro-compact-9mm-sfp9cc/
P365ラインでシリアルシャーシで着せ替え可能
しかし米国では公開しなかったのはなぜだろう
アンダーカバー公用限定モデルとも思えないよね

2023/03/02(木) 18:04:59.59

ワルサーやらHSProduktやらに蔓延している「何故かマイクロコンパクトはGのコピー現象」はH&Kには発症してないみたいだな良かった

2023/03/02(木) 21:47:24.74

>>210
P365ライン？
パーツ互換性があるような言い方だけどやり方を踏襲したって話だよね？

2023/03/03(金) 22:29:54.79

>>209
Ｐ365に続くコンパクトでかつ１０発前後撃てる９ｍｍオートがまた一つ
グロック社はグロック４３サイズで１０発前後撃てる９ｍｍオートを何時出すのだろうか？

グロック４３はスペイン陸軍で採用されてるそうだが、男性だと指が余って撃ちにくくはないのだろうか

2023/03/04(土) 18:20:07.73

https://youtu.be/tJ61CkKJ6QM?t=14
レベル4アーマーを10mでぶち抜くPSD拳銃

2023/03/04(土) 21:02:25.24

>>209
残念なのはだ、ただのCCで新しいモデルじゃないから陸自が採用したモデルが生産中止になって陸自が責められる展開なら面白かったんだけどなぁ。

2023/03/04(土) 21:13:09.00

>>215
Mモデルではないがドイツ警察が採用したので近々生産終了はありえないよ

2023/03/04(土) 21:16:35.50

>>216
でも陸自が採用→メーカーが生産中止の流れは楽しめると思うんだ。

2023/03/04(土) 21:27:19.74

>>217
ひでーな、楽しむなよ

生産中止になったらグロックとベレッタがまた売り込みに来るな、
APXはA1になってデザインがスッキリしたからこっちなら良い。
しかし、『迷ったらグロック』となっても別に構わないか。

2023/03/04(土) 22:28:47.27

Gはどうだろうな。昔このスレにMAST ASIAでGの営業と話したと称する人の書き込みがあって売る気満々だったらしい
でもGの代理店になったのは商社でもなんでもない個人経営の銃砲店だった
なんか条件が合わなかったのかもしれん

2023/03/04(土) 22:51:59.38

>>219
グロックよりもベレッタの方が日本の防衛見本市にブースを構えるくらい売る気満々だったんだけどね
米国民間で売れずに捨て値で売っていたAPXなのに価格勝負でSFP9に負けるとは信じがたい
やはりグロック同様代理店かグロックが本気じゃなかったか、もしくは代理店税高くしてもH&K側より安くなると見込み違いをしていたとかかな

2023/03/04(土) 23:05:26.34

>>220
確かにBDTはスゴかったな。HJにムック作らせる位宣伝してたしw

個人的にはAPXはディアクティベーションボタンの存在が中途半端で残念。SFP9,P320,P365同様にテイクダウンレバーでやらせる設計にすべきだった

2023/03/04(土) 23:40:12.80

Gが流行らせてしまった？分解時にトリガー引かなければいけないやつ。表に出て来ないだけで全世界でヒヤリハットだらけな気がしてる。日本じゃ駄目じゃねのかしらん？

2023/03/05(日) 00:03:13.50

>>222
まあ日本はリボルバーでも分解や掃除で暴発起こしてるから
事故起こすような人だと分解時トリガー引かなくてもよい機構でも大差ないかもよ
米国を始め諸外国では近年は詰め所にサンドボックスがあるから
相当うっかりさん以外は規定通り勤務終わりにはそれで脱包することになってるし

2023/03/05(日) 00:30:03.59

>>223
いやその辺警察の公式発表じゃん？なんかさー落下して暴発したとかもあってさーどうも胡散臭いw
自◯未遂とかパワハラ報復未遂とか都合の悪い事実を、おや？なんだこんな夜中に…

2023/03/13(月) 23:33:54.08

https://pbs.twimg.com/media/FrDyHD-agAAJ1-n.jpg

2023/03/14(火) 02:27:10.96

>>225
自衛隊じゃん！
SFP9Mに着けてるライトは私物か？

2023/03/17(金) 20:36:26.43

https://pbs.twimg.com/media/FrYnKNxaMAE2Rz1.jpg

特殊作戦群らしいけどP226なのかな？

2023/03/21(火) 21:22:44.06

https://pbs.twimg.com/media/FrqfeIfaUAAvM7n.jpg

2023/03/21(火) 22:04:52.90

>>227
P226のスライドやマガジン、グリップのネジとかの発注を最近してるみたい
ttps://pbs.twimg.com/media/FpIv8VaacAECPvE.jpg

2023/03/21(火) 22:39:07.36

>>229
製造元のops-technology llcてOEMメーカぽいな。調達苦労してんのかな

2023/03/21(火) 23:04:16.33

>>230
製造はSIGだけど民生用ではなく軍用グレードでありFMSでの入手なので担当の政府請負業者の小規模商社がややこしい事に製造業者となっているのだと思いますよ
https://twitter.com/teppoblog/status/1626539787187548162/photo/1
上でJKBって業者がありますがこれも似たような商社らしいし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/21(火) 23:50:06.57

>>231
なんだそうなのか。登録されたOriginal Equipment Manufacturerだと公式に書いてあるから製造業かと思った

しかしJKB Daira InsってIncの誤字だよなあ

2023/03/22(水) 01:16:18.27

>>232
https://casetext.com/case/jkb-daira-inc-v-ops-technology-llc
日本の防衛省等に武器等を売る競合2社であるJKBとOPSの裁判記録とかあるので間違いないでしょう

2023/03/23(木) 19:27:28.71

DVIDSのビデオからのキャプチャ(3分20秒あたり)SFP9Mのナイトサイト結構光るんだな。公式だとself illuminating自己発光となってるからトリチウムサイトか？
https://i.imgur.com/F8j6a4A.jpg
https://www.dvidshub.net/video/876394/1ardr-urban-combat-exercise

2023/03/27(月) 23:19:16.96

放射線が心配でググってみたが、トリチウムをサイトの内部に埋め込んで放射線を遮断して、グラスファイバーで受光して明るくする仕組みなのか

2023/03/28(火) 22:23:21.13

Heckler & Koch がベルギー税関入札に勝利
https://www.heckler-koch.com/en/News/Pressemitteilungen%20En/2023/Heckler%20-%20Koch%20wins%20Belgian%20Customs%20tender
"The previous service pistol carried by Belgian Customs was the FN High Power."

ベルギーなのにFN HiPer選ばれなかったのか。しかも既存ハイパワーか。これはFNハースタル相当ヤバい

2023/03/28(火) 23:06:09.22

>>236
HiPerはデザインが奇抜だしなあ･･･
芸能人とピストルは顔が命よw

2023/03/28(火) 23:11:16.48

外観ふつーだと思うけどな。マンマシンインターフェイスが独特とは思う。スライドリリースそこかいみたいなw

2023/03/28(火) 23:28:23.98

H&KがリリースでわざわざSFP9TRモデルと明記してるとこみるとTRトリガーが重要ポイントだったのかも。HiPerはトリガー重くできなかったとか？

2023/03/29(水) 16:43:16.29

アメリカの75thレンジャーでグロック17gen5 MOSの使用を確認

https://i.imgur.com/ydeunaj.jpg
https://i.imgur.com/ckNcFlz.jpg
https://i.imgur.com/flEC9Np.jpg

2023/03/29(水) 17:47:52.92

>>237
個人的には結構イケてると思うし、長ものなら威嚇効果とかで外観も重視される場合もあるが公用拳銃には関係ないでしょ

>>239
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/31/the-fn-hiper-pistol-dedicated-to-armed-forces-law-enforcement/
トリガープルとトラベルを調整可能をアピールしてるので重く出来ないってのは無いと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/8jz [1.75.9.74]) · 2023/03/29(水) 21:50:36.61

>>236
FN HiPerってもう販売開始してんの？
レビューも広報以外はガンショーの展示モデル位しか見たことないわ
そもそもまだトライアルに出せる状況じゃないんじゃね？

2023/03/29(水) 21:53:20.75

>>242
現状民間向けではないのでショットショー等では公開されないし
レビューも無いので販売開始してるかはわからないはず

2023/03/29(水) 22:16:25.48

おそらくFNから特別に許されたはずなのでレビューというか紹介ビデオになると思うけど
フランスのインストラクターのインプレッション動画は以前このスレでも上がってたよね

2023/03/29(水) 22:24:32.03

>>242
FNハースタルの製品でFNアメリカは扱えないっぽいからこれ位しかないす
https://m.youtube.com/watch?v=3Bs7YEmxrGM

2023/03/29(水) 22:34:39.11

>>241
プルとトラベル調製できるのかなるほど

しかし登場からもうすぐ１年なのに何処かに採用されたとかねーなベンチマークのハイパーw
このご時世新規開発はたぶん見込み客がいないと上層部説得できないと思うんだけど、
当然狙ってたであろう既存ユーザのカナダ軍を落札できなかったのは痛かったんじゃねかな

2023/04/01(土) 12:20:56.23

>>246
> このご時世新規開発はたぶん見込み客がいないと
グロックという強敵がいるステアーのMシリーズは当てがあって開発してるのだろうかという疑問が

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tCXM [49.104.34.20]) · 2023/04/01(土) 12:59:32.80

意地が有るんだろうけども、Hi-perより509の方が有望だと思うんだがな

2023/04/01(土) 14:37:45.28

>>247
スタイヤーが無印(M)シリーズを作ったのが20世紀末らしいしロックキーやらマニュアルセイフティやら安全対策てんこ盛りだったからニーズあったんじゃねの

2023/04/01(土) 14:56:34.83

FN509登場したときこのスレで相当叩かれてた記憶があるな中身FNSと一緒だったから

2023/04/01(土) 20:34:20.71

FNはベルギー警察の更新をM&Pに取られたあたりで駄目なんでは。
ロングアームは順調なのにハンドガンは微妙なんだよなFN

2023/04/01(土) 22:13:52.26

2010年辺りだとFNハースタルのハンドガンのラインナップはFive seveNとハイパワーだけだったような気がする。良く覚えてないけど
FN509もラインナップに登場するのに間があったよ～な？

2023/04/01(土) 23:29:52.30

>>252
FNPやFNXが有っただろ。

2023/04/01(土) 23:34:09.76

ステアーMシリーズの開発者はUAEに行ってカラカルを作った

2023/04/01(土) 23:36:27.23

>>253
FNP、FNXは509と同じく米法人扱いだからベルギーでは扱いたく無かったのでは

2023/04/01(土) 23:55:17.59

FNアメリカはFNハースタルの完全子会社だけど仲が良くない感じがするw

2023/04/02(日) 00:35:14.32

>>253
ごめん。webアーカイブで確認したら2011～2013年のFNハースタルのWebにはFNSもFNPもあったわ。2016年にはFive seveNだけになるけど

2023/04/09(日) 16:01:09.00

別スレに貼られてたURL転載
https://armsweb.jp/report/4148.html
AMSモデルなんて呼称あるの知らなかったな。刻印まであるのはデモ用サンプルかな？

2023/04/09(日) 16:19:16.07

>>258
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/19/gen5-glock-22-sao-paulo/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/23/glock-wins-brazilian-contract/
ブラジル軍警向けのはAMSモデルとなってますが刻印は無いみたいですね

2023/04/10(月) 08:07:37.27

>>259
結構昔から使われてた名称なんだな。ありがとう

2023/04/12(水) 09:03:22.14

P320で暴発による負傷が多発
識者によるとセーフティー機構に設計上の問題があるのではないかと
https://twitter.com/washingtonpost/status/1645889290033934341
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/12(水) 09:18:01.66

なんだ、またP320の暴発問題再燃？

2023/04/12(水) 13:19:41.91

>>261
https://www.washingtonpost.com/dc-md-va/2023/04/11/sig-sauer-p320-fires-on-own/
この記事か、AFPBのかかりが2mm以下と浅く以前から懸念されていて、スライドのガタツキで外れる可能性があると

2023/04/15(土) 09:55:18.64

https://i.imgur.com/NM01X6w.jpg

2023/05/05(金) 06:39:34.84

P320他モダンな拳銃の内部構造をつべの3Dモデル動画で何個か見たけど、最近の銃は撃鉄がバネで前進可能なままラッチだけで止める構造になってるのが多くて怖い
なんであんな危ない造りに？軽量化？

せっかくクローズドボルトなのにオープンボルトのように衝撃で暴発しそう

やっぱり拳銃はM92Fのようにハンマーで撃鉄叩くのが一番安全だと思った

2023/05/05(金) 09:13:35.58

ハンマー式でもストライカー式でもチャージ/コッキング状態を維持してるのはラッチというかシアだからシアがスリップして他に安全機構がなきゃ撃発するで
https://hb-plaza.com/hammer-striker/

2023/05/06(土) 00:10:03.68

>>266
良レスthx
このリンクすごい参考になった

2023/05/06(土) 01:05:36.58

デコックしたDAオートや半DA的なグロックのセーフアクションと比べたらほぼSAみたいな機構は安全性でちょっと劣るのは否めないと思う
現にP320の暴発とかあるんだし

2023/05/06(土) 02:43:46.85

でもGLOCK以外の有名メーカーはたいていフルコックストライカーだな
スプリングフィールドアーモリXDシリーズ(XD-S除く) ワルサーPPQ,PDP H&K SFP9 FNH FN509 ベレッタAPX　SIG SAUER P320,P365

2023/05/06(土) 21:16:43.67

そういえばストライカー式だからデコックできないのか
使い終わったらマガジンを抜いて薬室から弾を抜かなきゃならんのかと思うとやや面倒だな

2023/05/06(土) 22:30:15.02

>>270
P99以外はデコッカーは無いのが普通ですね
P99のデコッカー自体は単純で特許切れなのですがカニック以外で真似するメーカーは無いみたいで
ワルサーも後継機種にはつけてませんし多くのユーザーが求めてないのでしょうね

2023/05/06(土) 22:59:48.86

>>270
チャンバー空きにすればデコックなんてどうでもいいんじゃねの

カナダ軍とか次期拳銃のRFPにデコック機能有るとNGて書いてあったし
他にもマニュアルセイフティ、DA/SAもNGだった

2023/05/07(日) 14:27:48.21

十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティというのが佐山二郎著の
小銃拳銃機関銃入門に図面付きで説明されているのに、日本の専門誌では全く触れらないのはなぜだろう？
試製甲号拳銃も詳細な図面付きで解説されてるのに、アメリカで発見された実銃を贋作と宣う
副編集長とか。この著者ってなんかハブられてるの？

2023/05/11(木) 18:22:27.21

軍用拳銃とはいうけど、軍隊でそんなに拳銃が活用されてるもんなのだろうか？

2023/05/12(金) 08:57:53.44

アテネでやってるディフェンスショーDEFEA2023。COLT/CZ,FNハースタル,H&KはわかるけどGLOCKは何を出展してるんだろ

2023/05/12(金) 12:05:58.20

>>274
拳銃は重要だよ！
将校の腰の飾りとしてｗ
ほか歩兵以外の気休めとか非番時の兵隊の気休めとか

2023/05/12(金) 22:37:15.11

>>276
その腰の飾りなんだけどさ、M1911は高級将校用のすごくデコったモデルがあるそうだけど、M9にはそういうのはないのかね

2023/05/12(金) 23:07:35.28

>>277
M15は別にデコったものでもないしM9とそう差はないよ
https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2021/09/u.s.-army-issue-m15-general-officer-pistol-rock-island.jpg
上がM15で下がM9だけどチェッカリングやモデル名がゴールドって程度の差だし
blob:null/85a8d65b-33e2-455b-9981-fb6f76419e05

2023/05/12(金) 23:11:22.27

https://images.proxibid.com/AuctionImages/3693/165626/FullSize/590.jpg
M9のURLはこっちのほうがいいかも

2023/05/13(土) 02:56:54.09

>>279
M9は木グリは似合わないと思ってるのは自分だけかな？

2023/05/13(土) 14:48:01.31

>>280
おいらもそう思う。
モデルガンの限定品で木グリ付きのを買ったとき、プラグリップに換えてた。

2023/05/14(日) 20:33:26.81

>>281
ですよね
やっぱりM9はプラグリップの方が精悍な感じがすると思います

2023/05/14(日) 23:12:04.67

SIGのP22xシリーズも木グリ合わなさそうな感じがする

2023/05/14(日) 23:39:36.20

https://www.google.com/search?q=sig+sauer+p226+stainless+wood+grip&newwindow=1&sxsrf=APwXEdeiMQE0kms9q9ts7RoS7OH-fUdHDA:1684074897653&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiMx7Lwg_X-AhWcnFYBHTF-BHMQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1346&bih=963&dpr=1.25
https://www.google.com/search?q=beretta+92fs+Inox+wood+grip&tbm=isch&ved=2ahUKEwifwOSNhPX-AhWCBd4KHYTkB_oQ2-cCegQIABAA&oq=beretta+92fs+Inox+wood+grip&gs_lcp=CgNpbWcQDFDhHFjhHGCJO2gBcAB4AIABWogBWpIBATGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=z_FgZN-cEYKL-AaEyZ_QDw&bih=963&biw=1330&hl
92も22Xも似合うかどうかは形ではなく表面仕上の要素が強いと思うな
画像直張りできんのはめんどいねえ

2023/05/18(木) 01:02:38.40

>>280
木グリはリボルバーやね。オートはＷＷⅡまで。

2023/05/22(月) 13:53:17.60

たしかにリボルバーは木グリのイメージ強いけど、お巡りさんのリボルバーは木じゃないのはなんでだろう？
ほら例の何とかサクラっていうリボルバー

2023/05/22(月) 14:00:06.08

ニューナンブは木グリだったけど、一般論として良い木材を大量に入手するのがどんどん困難になる（クルミ材のゴルフ用品との競合記事を80年代初期に読んだ覚えがある）一方、
人の手にフィットする素材はどんどん進歩するわけで、リボルバーでも新型『量産品』はそら木を使う訳にはいかなくなるわな。
（特注品は別）

2023/05/22(月) 14:14:51.98

>>287
木の機能として汗を吸い滑り難いが、その機能があって進歩した素材はG10くらいだよね
でもミネベアのグリップは今に至るまで普通のプラ素材でしょ

2023/05/22(月) 19:32:07.04

ttps://i.imgur.com/KT3wcxc.jpg

2023/05/23(火) 07:42:25.93

FNハースタルのHiPer、やたらベルギー製を強調すると思ってたけどITARフリーが言いたかったのか
"Fully designed and manufactured in Belgium (ITAR free)"
https://fnherstal.com/en/security/handguns/fn-hiper/

2023/06/07(水) 00:04:20.58

弾のスレが過疎っているので、ここで聞くが、軍用・警察用の弾丸としてはどれが最良なのかな
９ｍｍ、４０S&W、４５ＡＣＰ、３５７ＳＩＧ辺りが、今も現役な弾丸かな？

どれも一長一短ありで、最後は９ｍｍに落ち着く？

2023/06/07(水) 00:08:46.73

そうだね<結局はだいたい9パラでおk
趣味的には面白くないけど……

2023/06/07(水) 00:17:10.91

趣味的なことを言えば、２２ＬＲ最強で終るからね

実際日本で一番人を殺した拳銃弾が２２ＬＲ
実績の前には沈黙するしかない

2023/06/07(水) 03:18:26.00

この世で一番美味しいのはハンバーガーとコーラ理論

2023/06/07(水) 09:43:45.18

美味くなきゃ、世界中で一番食べてもらえないよ

否定してる奴は、同じ数だけ、お前のお薦め料理を喰ってもらってから言え…です

2023/06/07(水) 14:49:29.78

>>294
それって、その二つが味が平均的で誰にでもそつなく食べられてるってだけでしょ

2023/06/07(水) 15:02:59.65

>>293
>実際日本で一番人を殺した拳銃弾が２２ＬＲ
これのソースは？

2023/06/07(水) 16:49:31.47

バーベキューソースがおすすめ

2023/06/07(水) 23:01:33.23

>>297
連続射殺魔こと永山則夫を指してるんじゃないのか
あの事件で使ったのが22口径ノリボルバーだと聞いた