軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver

2022/08/20(土) 09:08:04.91

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軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理をスレ番指名。無反応NG

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 18?
※荒らし攻撃で現時点でスレなし
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 26発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644850223/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド　90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660838603/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算32発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1652603212/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/13(土) 14:48:01.31

>>280
おいらもそう思う。
モデルガンの限定品で木グリ付きのを買ったとき、プラグリップに換えてた。

2023/05/14(日) 20:33:26.81

>>281
ですよね
やっぱりM9はプラグリップの方が精悍な感じがすると思います

2023/05/14(日) 23:12:04.67

SIGのP22xシリーズも木グリ合わなさそうな感じがする

2023/05/14(日) 23:39:36.20

https://www.google.com/search?q=sig+sauer+p226+stainless+wood+grip&newwindow=1&sxsrf=APwXEdeiMQE0kms9q9ts7RoS7OH-fUdHDA:1684074897653&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiMx7Lwg_X-AhWcnFYBHTF-BHMQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1346&bih=963&dpr=1.25
https://www.google.com/search?q=beretta+92fs+Inox+wood+grip&tbm=isch&ved=2ahUKEwifwOSNhPX-AhWCBd4KHYTkB_oQ2-cCegQIABAA&oq=beretta+92fs+Inox+wood+grip&gs_lcp=CgNpbWcQDFDhHFjhHGCJO2gBcAB4AIABWogBWpIBATGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=z_FgZN-cEYKL-AaEyZ_QDw&bih=963&biw=1330&hl
92も22Xも似合うかどうかは形ではなく表面仕上の要素が強いと思うな
画像直張りできんのはめんどいねえ

2023/05/18(木) 01:02:38.40

>>280
木グリはリボルバーやね。オートはＷＷⅡまで。

2023/05/22(月) 13:53:17.60

たしかにリボルバーは木グリのイメージ強いけど、お巡りさんのリボルバーは木じゃないのはなんでだろう？
ほら例の何とかサクラっていうリボルバー

2023/05/22(月) 14:00:06.08

ニューナンブは木グリだったけど、一般論として良い木材を大量に入手するのがどんどん困難になる（クルミ材のゴルフ用品との競合記事を80年代初期に読んだ覚えがある）一方、
人の手にフィットする素材はどんどん進歩するわけで、リボルバーでも新型『量産品』はそら木を使う訳にはいかなくなるわな。
（特注品は別）

2023/05/22(月) 14:14:51.98

>>287
木の機能として汗を吸い滑り難いが、その機能があって進歩した素材はG10くらいだよね
でもミネベアのグリップは今に至るまで普通のプラ素材でしょ

2023/05/22(月) 19:32:07.04

ttps://i.imgur.com/KT3wcxc.jpg

2023/05/23(火) 07:42:25.93

FNハースタルのHiPer、やたらベルギー製を強調すると思ってたけどITARフリーが言いたかったのか
"Fully designed and manufactured in Belgium (ITAR free)"
https://fnherstal.com/en/security/handguns/fn-hiper/

2023/06/07(水) 00:04:20.58

弾のスレが過疎っているので、ここで聞くが、軍用・警察用の弾丸としてはどれが最良なのかな
９ｍｍ、４０S&W、４５ＡＣＰ、３５７ＳＩＧ辺りが、今も現役な弾丸かな？

どれも一長一短ありで、最後は９ｍｍに落ち着く？

2023/06/07(水) 00:08:46.73

そうだね<結局はだいたい9パラでおk
趣味的には面白くないけど……

2023/06/07(水) 00:17:10.91

趣味的なことを言えば、２２ＬＲ最強で終るからね

実際日本で一番人を殺した拳銃弾が２２ＬＲ
実績の前には沈黙するしかない

2023/06/07(水) 03:18:26.00

この世で一番美味しいのはハンバーガーとコーラ理論

2023/06/07(水) 09:43:45.18

美味くなきゃ、世界中で一番食べてもらえないよ

否定してる奴は、同じ数だけ、お前のお薦め料理を喰ってもらってから言え…です

2023/06/07(水) 14:49:29.78

>>294
それって、その二つが味が平均的で誰にでもそつなく食べられてるってだけでしょ

2023/06/07(水) 15:02:59.65

>>293
>実際日本で一番人を殺した拳銃弾が２２ＬＲ
これのソースは？

2023/06/07(水) 16:49:31.47

バーベキューソースがおすすめ

2023/06/07(水) 23:01:33.23

>>297
連続射殺魔こと永山則夫を指してるんじゃないのか
あの事件で使ったのが22口径ノリボルバーだと聞いた

2023/06/08(木) 22:06:39.19

日本で一番人を殺した拳銃弾は45ACPだと思う

2023/06/08(木) 23:24:23.29

>>300
仁義なき戦いでもチンピラが大金を手に
「これでアメ公の45口径買えるわ！」といってたもんなあ

2023/06/09(金) 01:03:32.19

やっぱりC22(P320カナダ軍バージョン)にはサムセイフティは付いてないな
https://pbs.twimg.com/media/Fxd-vJVXgAANyqm.jpg
カナダ軍の歩兵学校で教官がSIG SAUERのスタッフからトレーニングを受けている様子らしい
https://twitter.com/CanadianArmy/status/1663939800397762560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 02:50:37.45

>>300
太平洋戦争を考えたら、おそらくそうなんだろうね

2023/06/09(金) 06:26:34.30

大半日本国外ちゃうか？
まあ沖縄と硫黄島があるけど

2023/06/09(金) 09:07:33.03

硫黄島と沖縄戦の日本の合計死者は20万人を超えるので1%と見積もったとて2000人
塹壕戦ならSMGは効果的な兵器だから1%以上はあるでしょう

2023/06/10(土) 14:41:01.84

毎年何人かはガサバンで誤射事件起こしてるんだし、最凶実績は実は12Gageじゃね？
事故起こした銃の散弾とライフルの比率とかしらんけど

2023/06/10(土) 22:41:50.49

>>302

ええ…なんでそんなものを
せめて米軍と同じM17/18仕様にしておけば少しはマシなのに
数年したら元のブローニングハイパワーに戻す羽目になるのでは

2023/06/11(日) 11:27:16.03

>>307
まあ今ならよりスタイリッシュなXcarry系グリップモジュールも選ぶだろな
www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2022/10/20220912army8567820_0549.jpeg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/10/03/australian-army-selects-sig-sauer-p320-xcarry-pro-replace-browning-hipower/

2023/06/13(火) 01:27:55.25

米軍M17,M18はFCUを簡単に外せ無いようにテイクダウンレバーの軸に細工がある(2つの穴)と思ってたのだけど最近の黒いコントロール版には見当たらないな。やり方変えたのか止めたのか
www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/1024px-XM17-XM18_Modular_Handgun.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/19/sig-sauer-offering-surplus-us-army-m17-mhs-pistols/

2023/06/13(火) 02:15:02.84

>>309
違うな。気になってざっと調べたけどこのテイクダウンレバー付けて撃ってる画像が見あたらないな。試作したけど配備されなかったパターンかな

2023/06/15(木) 12:55:54.28

拳銃ではないし、悲しい事件だけど、陸自の89小銃は凄いんだな
当たるし、１発か２発で即死状態にさせるんだ
漫画みたいに一杯食らっても動けるとかそんなことないんだ

拳銃も当たるし、一撃必殺可能なのかな？

2023/06/15(木) 15:38:26.02

屋内訓練場だから距離はせいぜい数メートルだから当たらない方がおかしい
89式がじゃなくて5.56mmの威力が凄いんだろ

2023/06/15(木) 16:49:40.87

二人ほど巻き添えになったところを見ると一発では狙った人物に当てられなかったと言うことではないだろうか。

2023/06/15(木) 22:16:44.59

25歳の自衛官が、54歳の上官を庇って被弾したそうな。

2023/06/22(木) 09:03:13.53

ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1671569466130583552?cxt=HHwWgMDS4dbkzbIuAAAA

ついにアメリカ海兵隊からM1911拳銃の系譜途絶える。100年以上の歴史が終わりました。

アメリカ海兵隊はM1911の近代化モデルであるM45A1をM18へ更新完了。

アメリカ軍にベレッタM9が採用されたあとも海兵隊は精鋭部隊でM1911の近代化とモデルチェンジを続けていました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/22(木) 11:06:06.59

海兵隊が.45ACPをやめるなんて信じられない
何か酷い缶詰でも食べたんじゃなかろうか？

2023/06/22(木) 12:37:26.94

カナダ軍へのC22(P320)の初期納入(7,000丁)が完了した模様
https://www.sigsauer.com/blog/canadian-armed-forces-transitions-to-sig-sauer-p320

SIGの公式ツイッターでも軍ユーザーが増えてると誇らしげ

2023/06/22(木) 19:40:10.79

1911に大した思い入れはないけどちょっとドキッとした
なんだかんだ言っても自分の傍には居なくとも
趣味の世界を考えたらすごい存在感のある機種だったからだろうか……
ま､別に退役しても絶滅はありえない機種だから羨ましいわ1911ファンの人達

2023/06/22(木) 20:41:42.73

全然関係ないけど銃器の種類を「機種」というのは違和感あるので別の表現探してるけどわからんのでモデルとかタイプとかで濁すわし

2023/06/22(木) 20:47:10.65

銃種じゃいかんのですか？

2023/06/22(木) 20:51:43.29

銃種って日本語あるんだっけw　車種はあるのにとは思った

2023/06/22(木) 21:05:43.16

型式かも

2023/06/22(木) 21:43:17.86

成る程型式かmodelの訳だし南部式とかあるしな。でも式ってつくと制式のイメージあってなんか重いかんじ（個人の感想

2023/06/23(金) 00:38:44.28

車だって型式なんだから何もおかしくないし違和感もない

2023/06/23(金) 18:15:32.22

マリンコも45口径のグロックを使うとか言う考えにはならんかったンやな　　

まあ弾の値段が9mm弾の倍するとか言うし、トレーニングでたくさん撃つ事を考えるとコスト削減の一環なのかねえ　

2023/06/27(火) 13:15:38.18

G46と似たテイクダウン方式をとるモスバーグMC2シリーズ
少し前まで特許Safe Takedown System(STS)とかアピールしてたけど公式にこんな文言が
"The patent-pending slide cover plate design is used under license from Strike Industries.
カバープレートはストライクインダストリーの特許と被ってたのね
https://www.mossberg.com/firearms/handguns/mc2sc.html

2023/07/13(木) 07:18:27.22

ゼレンスキー大統領の警護隊員にラウゴアームズのエイリアンを装備してる人がいた模様
www.thedrive.com/the-war-zone/super-gucci-alien-pistol-in-use-with-zelensky-security-detail
www.thedrive.com/uploads/2023/07/11/Alien-Pistol-Ukraine.jpg

2023/07/13(木) 10:59:57.70

競技専用じゃないんだ。

?2BP(1000) · 2023/07/19(水) 16:53:30.34

19th SFG M17

https://www.ar15.com/media/mediaFiles/316069/IMG_1582_jpeg-2890125.JPG

2023/07/19(水) 18:50:05.15

>>329
M17よりM79が現役かどうかが気になる

2023/07/23(日) 11:37:05.19

オーストラリア国防軍のLAND159に基づくサイドアームウエポンシステムSWSの調達が始まった模様。SWSはSIG P320 XCARRY PRO,
ダットサイトREMEO2,ウエポンライトFOXTROT2で構成される。調達総額28億円以上
soldiersystems.net/2023/07/21/young-guns-aquaterro-receives-first-order-for-sidearm-weapon-system-from-australian-defence-force/
soldiersystems.net/wp-content/uploads/2023/07/image-82-13.jpg

2023/07/23(日) 11:42:33.10

>>331
なんだREMEOってROMEOだな

2023/07/30(日) 08:26:03.93

P320がVP9に勝る部分って何があるのかしら？
民間レビューだと結構酷い言われようだけど

2023/07/30(日) 08:35:43.83

>>333
どっちが酷い言われ様？P320かVP9か？

2023/07/30(日) 09:21:53.86

P320だろ
今度は警官が犯人逮捕中にホルスターに入れてたP320が暴発
他の警官のボディカムや防犯カメラにもバッチリ映ってる

2023/07/30(日) 09:49:36.70

wikipediaのp365のユーザー欄を見るとP320のペアみたいな感じでp365が採用されてるんだな。17rdのXMacroが出たから今後は変わったりするのだろか

でそこにあったデンマーク軍のP320,p365のマニュアル。デンマーク語なのでさっぱり読めないけど最後の方に透視図入りで動作解説があって興味深い
https://www.hjv.dk/oe/HVE223/Samarbejde/Skydeteam/Dokumenter/HRN%20101-320%209%20mm%20pistol%20%20P320%20og%20P365.pdf

2023/07/30(日) 11:14:20.65

じゃあ採用されたのがVP9だったら何もトラブル起きなかったか？というとそうではないだろうし
P320を採用すれば「VP9にしとけば～」と言われVP9を採用すれば「P320にしとけば～」と言われるだけ
どちらが優れてる勝ってるなんて分かりようがない

2023/07/30(日) 11:44:18.10

P320についてVP9と比べて反動が大きい、命中精度が劣悪、という評判も聞くけどSIG USAの努力次第で改善を見込めるのかしら

それとロシアのPL15がハンマー式且つ遅延ブローバック方式を備えている、というこの話も本当なのか気になるかな…
https://revivaler.com/lebedev-pl-15/

2023/07/30(日) 12:15:35.58

>>338
日本では他に比べグロックのリコイルが小さいとの記述を見かけるが誤った知識によるものだし
VP9よりP320のリコイルが大きいというのもその類でしょう
PL15も反動利用のショートリコイルをブローバックの一種と思ってる人がいるからそのたぐいなんでしょう
日本でも床井雅美氏に作動機構に関して怪しい記述がチラホラあったし

2023/07/30(日) 12:18:39.15

一応言っときますが体感リコイルは文字通り感覚的なもので数値で測るものではないので
感じ方に個人差はありますから絶対指標はない点は理解した上での発言ですよ

2023/07/30(日) 12:32:00.58

>>338
＞P320についてVP9と比べて反動が大きい
リコイルとマズルジャンプ(ライズ、フリップ)を混同してるだけじゃね？

PL15は途中までハンマー式だったはず。なんか変わってびっくりした

2023/07/30(日) 12:36:59.88

Twitter(Xとかいうダサいネーミングは知らん)の@HETAXshooter.さん(米在住)がP320が割れる、といったアメリカ人のレビューを紹介してたりVP9より反動が大きい事を話してたな
https://youtube.com/shorts/lZscalCP_ps?feature=share
動画の方もTwitterでP320のグルーピングがVP9より悪いのを実射画像で紹介してたし、
同社製品のSIG MCXでもハンドガードがグラグラでゼロインが狂う、って酷評が出て来るから中々否定出来ない…

2023/07/30(日) 13:05:20.83

https://harrysholsters.com/hk-vp9-vs-glock-19/
ついでにVP9とグロックを比較したこのレビューだと、VP9は反動は小さいがフリップがランダムに発生して、グロックは逆に反動が大きいけどフリップがランダムに起きにくいんだっけ

2023/07/30(日) 13:08:27.50

体感リコイルじゃなくて本当の反動の大きさは計算できるんやで
https://hb-plaza.com/recoil-calculator/

2023/07/30(日) 13:18:24.81

>>341
ですよね

>>342
その動画に関しては精度が劣悪とは言ってないですし、ボアアインやサムセフティとかはごく普通の感想って感じです
まあSIGはドイツ製しか信用ならんという人は昔からいますし米SIGの品質管理が甘いとの話は以前からあります

>>343
> フリップがランダム
そんな記述はないですよね、グロックの方がややローボアなのでその分リコイルがきつくフリップが少なくても道理ですし

2023/07/30(日) 16:34:58.15

https://twitter.com/VPrepper/status/1660404431660396545
そうそう、コレが例のグルーピングのやつですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/30(日) 16:46:17.13

>>346
○と／の間隔見るにどちらもフライヤーが出てるしさしたる差はないようですが

2023/07/30(日) 21:16:47.43

>>346
これ手で持って撃ってるんじゃねのかなぁ

2023/08/14(月) 09:14:13.83

米特殊な人のM17。
Xシリーズのグリップモジュールに交換しているけどサムセイフティが無い。不要だからFCUから外したということか？
https://pbs.twimg.com/media/F3bYWxaaYAAlGWs.jpg
https://twitter.com/teppoblog/status/1690860787924189184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/14(月) 09:40:45.36

>>349
ダットサイト隠してるね、MROじゃないの？

2023/08/19(土) 23:57:11.89

関係ないよ

2023/09/03(日) 02:43:01.31

DSEI UK 2023が9月12日から
https://www.dsei.co.uk/welcome
GLOCK ColtCZGroup SteyrArms S&W SigSauer H&K BerettaDefenseTechnologies FNHは出展者リストにあった。HS Produktとかまだないな
H&KはSFP9CCをケース外で展示するのだろか

2023/09/03(日) 14:10:20.30

ベレッタのM9最後の納入ってまさしくM9だったのかな
工場の記念写真ではそう見えたが

コンペの時の残りの納入はM9A3にするっての話はなくなったのかな

2023/09/03(日) 15:54:37.17

制式化されてないんだからA3とか受領してもらえんだろ常考
陸軍分はM9
海兵隊分はM9A1

2023/09/03(日) 18:02:55.82

耐用年数満了せず早めに払い下げられちゃったりするのかしら

2023/09/14(木) 01:26:50.14

DSEI2023UKで展示されたH&K SFP9CC(ORバリアント？)
https://pbs.twimg.com/media/F56caadXUAAka15.jpg
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1701969691571351626
まだケースの中。春のEnforeTACで展示されてたのがシリアル28でこれが38と読める
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/20(水) 17:13:18.48

P320の反動が強くなりがちなの、米軍では全く活かされていないマルチキャリバー式を採用した分ボア軸が大きくなったのが関係している？
9mmx19パラベラム弾以外は下火になりつつあるし唯一の持ち味はモジュラー性を活かした人間工学の高さ位？
https://youtube.com/shorts/63j_wEDfWgs?si=GntvJCQc7bsGm0aq

2023/09/20(水) 18:53:15.36

ハンマー式のP250をそのままストライカーファイヤーに
したからだろ。フレームを共用にしたかったから。

2023/09/20(水) 20:02:10.14

>>357
反動そのものはGLOCK系とかと比べるとP320系のが若干重い傾向だから小さいんじゃねの
https://hb-plaza.com/recoil-calculator/

2023/09/21(木) 00:06:32.21

PDPも暴れるらしいなPPQのときは言われなかったのに

2023/09/22(金) 23:02:11.27

仮に、元というモンゴル帝国が存続して、ヨーロッパ方面のドイツを攻めても、
ドイツにはタンネンベルクガンやアーキバスという銃火器があるから、
十分対抗可能だと思われる。
すぐに、タンネンベルクガンやアーキバスの改良型も出現して元というモンゴル帝国軍を
苦しめるはずである。ドイツの技術でタンネンベルクガンやアーキバスの技術を用いた簡易型散弾銃も
開発されるだろうから、元というモンゴル帝国は敗戦するはずである。

2023/10/07(土) 14:13:51.78

sfp9と入れ替わる9mmけん銃は警察へ回ったりするんすかね？
それとも教練で使い倒して廃棄？

2023/10/07(土) 16:54:06.49

警察に行くのは考えにくいし教練で使い倒すのもいまいちピンとこない
管理のコストと見比べて「ただ在る」状態で武器庫でひっそりと何十年か保管されるか、ストレートで溶かして破棄じゃね

2023/10/07(土) 17:48:33.37

同様な操作のP230もわざわざサムセイフティ付けさせたみたいだしSFP9もサムセイフティ付きバリアントを配備してるぽいので警察はない気がする
程度の良い物は海保にとかはあるんじゃねかな

2023/10/07(土) 18:07:27.91

廃棄以外の選択肢はなさそう

2023/10/07(土) 20:10:53.82

海外の民間中古市場で金に換えるのも難しそうだし
塩漬けからのスクラップですか

2023/10/07(土) 20:38:58.65

拳銃弾が9mm弾以外に変わるまでモスボールじゃね

2023/10/10(火) 01:13:38.51

中に順位入れ替わってたらベルトに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするのを作る側の男でも起きて問い合わせしても出る時あるよね？

2023/10/10(火) 02:04:06.85

つみにーの上限を引き上げる措置を盛り込む。
> 年間投資枠が120円台だったら60%になる時が1番すこや

2023/10/10(火) 02:28:26.26

こういうのでいいんだよ
ジェイクの炎上ネタに釣られたガーシーを推してる時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかで暮らすような銘柄は56％となっている。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1696800349/

2023/10/10(火) 02:39:00.48

まあ
あんま変わらんて感じ

2023/10/10(火) 03:13:21.65

>>223
やばいやばい
自分のお洒落な車に乗る俺
しかし今日の午後追加の不満解消にも購買にもスレてるだろうし。

2023/10/10(火) 03:38:40.51

こんなに過大評価されて
二人に1時間残業を頼んで更地にして

2023/10/10(火) 03:41:57.98

お前らでものたちと出会わせたら百合豚にも困ったものが大変だからねシリアスエラーは
なんも変わってない動画は全然含み減って低血糖性昏睡したに作り直すなら

2023/10/10(火) 03:42:49.18

次に22時台1時間足8連続陰線で売ってるｗ

2023/10/10(火) 04:02:43.80

キレイな男は馬鹿さ
もったいな

2023/10/10(火) 04:22:02.47

>>866
まずメーカー調べたところが安定してたんだが
一発目はないが

2023/10/10(火) 04:28:02.13

>>595
ざまぁー
そういう企画だから(´･ω･`)
おはぎゃあああああああああああああああああああああああああああああ

2023/10/10(火) 04:30:00.20

ロマサガはまだ4ワンチャンあるやろ？あるかは効率良いて程度で

2023/10/10(火) 05:02:02.79

>>527
妬みが凄いからと俺も嵌められたはずなのに
今回セキュリティコードまで見越してテストしてないのは本当だ