輸送機空中給油機総合スレ part19

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 21:19:09.89

輸送機空中給油機総合スレ part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/

輸送機空中給油機総合スレ part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578553813/

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:52:59.06

デカけりゃ偉いって訳ならA380で作るわね
でもデカけりゃ使い回しに困るし無駄なケースもある
案外787が最適サイズかと思う
767を調達中だからしばらくは無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:18:09.65

KC-45やLMXTはどうか知らんが、今飛んでるA330MRTTはなんで旅客型ベースだけなんだろう？
燃料は翼内ので十分だし、KC-46Aみたいに追加タンクが床下に積まれる事も無いから、貨物は床を強化して重くならずに済む床下だけで十分と言う事か？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 12:00:56.73

貨物機のA330-200Fは機体を水平にするために前脚を伸ばしてるから収納部分がモッコリしてるけど給油機のA330MRTTは旅客機のA330-200と同じで貨物を積載する際に前下がりでも支障はないんだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 12:05:08.68

それで問題になるんだったら旅客型A330全般でベリーフロアにコンテナ積むのに
支障が発生してることになるんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 12:45:29.91

それで全く問題にならないならA330-200Fでワザワザ前脚を伸ばす必要もなかったんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 12:52:19.91

>>107
平時は旅客運用したりして、有事の際に最小限の改修で徴用したりする柔軟な運用だからじゃない？（イギリスがやってたような）
どちらかというと平穏な後方での運用がメイン>>A330MRTT

逆にKC-46Aはコクピット周辺の装甲化や駐機中のホットフュエリングに対応してたりとバリバリの野戦仕様

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 12:57:10.39

>>110
物理計算できない人？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 17:27:55.78

>>112
説明になってないじゃん
前下がりのA330-200の床下にコンテナ積むのに支障がないならA330-200Fの貨物室に貨物積むのに支障があるからと水平にする必要がない

多少水平が出てなくても積めなくはないから貨物輸送が片手間のA330-200では前下がりだが貨物の積み込みが主任務のA330-200Fでは水平にしたってとこなのかな?
尾輪式のDC-3とかだと積みにくそうだとは素人目にも思えるけど

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 18:01:00.50

うわぁ……
F型のアッパーデッキにコンテナ積む場合の重量や移動距離といった物理的要素と
旅客型のベリーフロアにコンテナ積む場合の重量や移動距離といった物理的要素が
完全同一だと思ってんのか

ｺﾘｬﾀﾞﾒﾀﾞ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 19:07:27.22

つうか旅客機のコンテナとか重くて人力で動かせる訳がないから大昔からどんな機体にもベルトコンベアーが搭載されているはずなんだが
仕事がら旅客機にはよく乗るんで暇つぶしに機体に貨物を積む様子を眺めたりしてるが今まで一度も人力で動かしてる所なんて見た事がないぞwww
話のA330にも当然の様に動画の様なベルコンが搭載されているから床がどんなに坂になってようと全く問題ない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 20:16:31.53

URL貼るの忘れてた
ttp://youtube.com/watch?v=PuMo_rOp7k0

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 22:04:56.78

んじゃどしてA330F型はわざわざあんな細工したのさ、と。
あと、適切にローラーが配置されているなら航空コンテナくらい人力で動かせるよ。というか、グランドハンドリングで人力で動かしているわ、ふつーに。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 22:51:54.90

つべのエアバス公式アカウントが投稿してるA330-200Fのメインデッキオペレーションでは
エティハドや香港貨運の-200F（前脚付け根膨らんでるやつ）へのローディングで人力で
コンテナやパレットをえっほえっほ後ろに押し込んでるけどなぁ

旅客型から改造して前脚位置変わっておらず地上で床が傾くP2Fのビデオだと
メインデッキでもベリーフロアと同じように機力でコンテナ勝手に動いてってるから
水平床な純Fなら可能だったメインデッキの人力荷役が改造機では不可能に
なったからベリーフロア同様のローラーシステムを（やむなく）導入したんかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 05:23:12.84

貨物はコンテナだけとも限らんし

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 05:26:28.43

取り扱いが難の巨大な貨物輸送のために水平にしたとか?

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:04:59.75

>>119-120
ノーズががばっと開くB747のFだと、（商業上の実用にしてたかは別にして）
特長物を前からまっすぐ突っ込めるってのがアピールポイントではあったけど

B747でもSCDしかない旅客型からのBCF/BDSFや、KC-46のメインデッキ、
B777FにA330-200Fなどはサイドに開けられたカーゴドアを通過するサイズで
ないといけないから、そこが積める荷物の上限になる
通常は96"x125"x96"が上限となってて（上のカドをとってるか、カドが全部あるかによって
向きを変えずに横移動→縦移動で済むか、入れながら90度回転させた上で中央1列
のみになるか違いがでるが、回転させるにしてもサクサク作業できる上限）
このサイズ内のものならパレットに載せてパレットに固縛しとけば何も難はない

ドアを通しながら壁にこすらないよう少しずつ頭を振って最終的に90度回転させる
手間かけるなら最大96"x238.5"（通称20ftパレット）まで載るっぽい
この載せ方するときは中央1列になるが、B777FやA330P2Fのローラーコンベアは
対応してるように書いてる
EFWのA330P2Fのサイト見る範囲、A330-200Fに積める荷姿でP2Fに載せられない
ものはなさそう
んでオシュコシュのM-ATV 4x4は20ftパレットに載せることでSCDしかない民間
貨物機に載せて運べるぎりぎりのサイズだとか

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:24:02.22

ノーズドア付ってもう作ってないね
C-5と747FとAn-124くらいだっけ?
強度的に不利になるし補強による重量増のデメリットを考慮すればあんなものいらないってことなのかな?

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:41:05.05

軍用機ならC-130でもA400でもC-2でもC-390でも、（もう造ってないは造ってないけど）
C-17にもテールにローディングランプあるじゃん
ランプを降ろしきらずに水平位置にして、長尺用ローダーか長くて勾配緩くしてるスロープを
寄せたら後ろから特長物をまっすぐ前向きに突っ込んで載せられるぞ、こいつら
前から突っ込むから後ろから突っ込むかの違いなだけ

C-5とAn-124は前後両方にローディングランプがあって全通してるのが売りだな
自走で乗り込む車両には便利だろうけど、自走せず積み込み・積み下ろし作業を伴う荷には
べつにメリットないんじゃないかな、これ

民間貨物機だと規格コンテナ・パレットがほとんどだからSCDでOKと

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 14:18:27.83

ちなみにB747に規格コンテナ・パレットのみを積もうとする時、荷物の内容がUPSやDHLが
運んでるようなダンボール箱に軽い中身の小包ばかりだとFのノーズドアは使いづらかったりする

こういうの積むなら、ドアや天井の制限ぎりぎりまで積み上げて体積有効活用したいのだが…

貨物チャーター窓口やってるwebサイトに荷主・借り手向けに側方から眺めた縦断面図で
こういう制限でメインデッキに荷物が入りますって図解があったりするので分かりやすいけれど
操縦席＆アッパーデッキがある部分のメインデッキ天井って後部にくらべて低い
左後方のSCDの通過高さよりさらに低い
SCD通ってメインデッキ後方に積み込める精一杯の高さの荷姿は前方ではつっかえる
ってことはよ、SCD使わずノーズカーゴドアのみでコンテナ・パレット荷役すると、（中身詰まってる
重いものなら重量で頭打ちされるから問題にならないけど、上述UPS/DHL系荷物だと）
アッパーデッキ下を通過できる高さに抑えた荷姿で前方から送り込んだパレットは、後方上部
空間が未使用で無駄になるってワケなのさ

もちろん？旅客型-300/400系列から改造したBCF/BDSFなどはアッパーデッキが長くつづくぶん
天井の低い区間が長いので、体積頭打ちを食らう軽い荷ではその制限が純Fより厳しい

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 07:13:40.65

https://twitter.com/Southwood_/status/1607525306583363586
ムリーヤパーツ回収中
ルスランに使い回せない尾翼も回収してるからやはり本気で再建するつもりらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 16:53:02.74

むしろルスランのパーツをかっぱいでムリーヤに使い回すんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 19:23:43.00

2号機の完成度合いからしてそれは前提で、更に1号機の部品も必要って話でしょう

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 20:49:20.63

秘密の場所で作ってるって言ってもスビアトシンの2号機をどこかに移せる筈もないしなあ
最大のネックの主翼桁だけこっそりエアバスが設計してんのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 21:46:13.05

2号機の胴体は中央翼が接合済みだったはず

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 20:27:21.28

ムリーヤ固有の翼延長部は完成済みだから、1号機尾部と向かいの格納庫内で損傷したルスランを切り貼りすれば、あるいは…？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 14:11:44.00

>>71
今日の報道だと昨年の9月、こっそりと2025年から2034年迄のF-117の維持整備契約のRFIが発行されてたらしい
どうせLMしか受けれる所は無いはずだが、国の発注なので形式上、発行したんだろう(恐らくは今後、RFPも)

**名無し三等兵** · 2023/01/06(金) 10:27:52.10

12月23日頃のニュース

アメリカ空軍士官学校の女子バスケットボールチームを試合遠征のために乗せて
オクラホマ州スティルウォーター地方空港に着陸したC-17が
滑走路や誘導路の舗装をその重量で破壊したという話

https://apnews.com/article/mlb-stillwater-us-air-force-4c95c43c21bd42912542f8f71d4b763f
https://www.avweb.com/aviation-news/airport-alleges-unauthorized-c-17-damaged-runway/

破損状況が分かる公式写真が1枚しかないのが……

空港当局は「C-17が空港設備に対して重量過大なのは分かりきってるから
事前相談があった場合は着陸を断ってる」って主張し
空軍のほうは「空港の許容範囲内の重量でしか着陸してないはずだ」と対立してる？

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 00:26:04.60

緊急着陸したジェットスターの後ろにアントノフいて驚いた
https://i.imgur.com/XzSneeS.jpg
普通に来てるんだな

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 05:04:00.75

セントレアだとAn-124とか747LCFとか普通に見かけるよ
さすがにAn-225はムリだが

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 12:49:09.91

COVID-19流行での新造機・中大型機需要の減退とボーイング自身のやらかし
（737MAXだけでなく787でもやらかして1年だか+半だったか製造止められてた）
があって、787の部品輸送需要がかなり減ってた時期は来なくなってたかも

それより前は来てたのと、最近また需要復活と787生産再開できたのでってのかな

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 14:27:38.01

インド空軍訪日チームは
Su-30、C-17、IL-78の構成らしい

ILの76ではなく78が日本に来るのは珍しい？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 15:19:24.95

An-225　ショート
https://youtube.com/shorts/W_ZvxgtBtM0?feature=share

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 13:35:11.68

トルコへ行ったのは政府専用機だったか

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 01:01:09.68

>>105
今更なんだけど、KC-10もKC-46で置き換えってマジ？
既にKC-10は徐々に退役が始まってるのを考えるとそんな気もするけど
元々はKC-Y計画で置き換え予定なんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 08:30:42.55

一部置き換えでない？

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 10:30:59.05

KC-10の置き換えとしてのKC-46は30,45のスッタラモンダラの後に言っていなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 17:25:19.14

KC-787作らないのかね?

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 18:26:41.94

787にF仕様が製造開始されたら、それベースにってのはなくはないんでないかね

その787も前部圧力隔壁の強度が足りてるか足りてないのか（設計どおりの製造が
なされてるのか）1機1機の状態わからんなってるだのスキャンダルが……

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 18:48:58.77

787Fが作られないのはKC-46が生産中で767Fも受注受けてるからかねえ?
777-8Fは747-8Fが中止になり作らざるを得なかったが787Fが欲しけりゃ767Fでガマン願いますと

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 18:52:12.37

A330Fも製造中だがA350Fも開発するんだから輸送機に関してはデカいほうが効率的なのかな
747や380は4発だからお呼びじゃないとしても

**名無し三等兵** · 2023/03/04(土) 21:28:57.72

A330-200Fも767-300Fもあと5年弱で生産終了が決まってる

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 01:19:07.37

>>145
重量か容積かでめいっぱい埋まる需要が路線にあるならな

飛行場で取り回すための幅や面積、滑走路＆誘導路の耐荷重などの問題もあるけど
777FやA350Fを欲しがるところはもともと747F使っててそこからの代替需要だろうし
そこの問題は最初からクリア済

でも767やA300サイズを使ってきてるところが、老朽化で更新することになったら
777FやA350Fがマッチするかというとわりと疑問

「今、767Fが毎日1往復で需要満たして採算とれてます」って路線に777F級
入れるのが効率的か？っていうと首かしげるだろ
「大型化するので週3往復にしますね」だと荷主側が不便を感じる

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 04:47:40.53

当分、貨物機需要は中古旅客型改造じゃないの
新造より安く済むしね

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 05:58:16.42

中古旅客機の改造は新造輸送機より安いけど耐用年数も短いし旧型で燃費が悪かったり整備コストが掛かったりするからトータルでは割高なんじゃね?

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 06:07:11.26

航空業界は景気の影響が大きいからリスク回避でイニシャルコストを抑えられる中古機で回すってのもあるのかもね
特に航空貨物は変動が激しいようだし

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 15:06:23.99

実際入り口は中古機漁って、安定したら作り古された？機体のF型てイメージが航空貨物にはあるけど。
じゃなければでっかい機体揃えてオーダー配送のお高いフレートエアライン。

でも何時までもB767の中古がある訳で無し、787をこれまでのように後付けででっかい扉付けるのは多分不可能なので、
F型を三菱重あたりと本気で検討する必要があると思う、作りたいなら。

いや、737MAXの10型がひょっとしたら消えてなくなりそうなので、いよいよ持って737後継が待ったなしになりつつあるんだけど、
三菱重が乗ってくれるのか？シェアパートナーとして作るだけで一定の収益をMHIに与える胆力がBに果たしてあるか。ｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 19:09:57.66

737-7、737-10の型式証明なんかより寧ろ、既生産機の改修の方が大変な様に読めるが…

New Federal Law Mandates Safety System Upgrades For 737 MAX
　January 12, 2023　Aviation Week Network
ttp://aviationweek.com/mro/safety-ops-regulation/new-federal-law-mandates-safety-system-upgrades-737-max

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 23:05:52.51

>>149
佐川航空ことギャラクシーエアラインが失敗に終わった理由の一つがそれだったな。
A300Fが経年機だった。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 00:05:45.56

何があったのかと思ったら、どうやらアメリカ議会がMAX10とMAX7の型式証明を阻止する為にMAX10とMAX7を新基準の緩和措置の対象外にしたみたいだな
これじゃスペースジェット同様に厳しい基準に合わせて設計変更してる間に旧式になって販売中止だろう
https://sky-budget.com/2022/12/21/b737max-news/

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 00:17:50.19

A320に塩を送るアメリカ人たち、ありがとう。ヨーロッパを代表して感謝します。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 01:16:24.38

>>154
>どうやらアメリカ議会がMAX10とMAX7の型式証明を阻止する為にMAX10とMAX7を新基準の緩和措置の対象外にしたみたいだな

リンク先に新基準の適用免除されたって書いてあるけど、記事出た後に変わったの？

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 14:57:01.49

日の丸輸送機が「攻撃機」に!? 防衛省 “空自C-2から巡航ミサイル発射” を具体化へ
3/6(月) 11:42配信

185
コメント185件

乗りものニュース
「C-2輸送機用誘導弾等発射システム」開発始まる？

C-2輸送機（画像：航空自衛隊）。

　防衛装備庁は2023年2月27日、「C-2輸送機用誘導弾等発射システムの開発に係るデータ取得の検討」という業務の契約希望者募集要領を公示しました。これは、航空自衛隊のC-2輸送機に攻撃能力を付与することを視野に入れた検討の一環とみられます。

【えっ、後ろ向きに発射!?】米軍テスト中の「輸送機を攻撃機化」驚愕の新兵器ほか（写真で見る）

　日本政府は、昨年（2022年）12月にまとめた「防衛力整備計画」に、敵の脅威圏外から攻撃が可能な「スタンド・オフ防衛能力」の整備を盛り込んでおり、いわゆるスタンド・オフ・ミサイルを保有したり、潜水艦や輸送機といった「発射プラットフォームの更なる多様化」を目的とした研究開発を進めたりすることを明記していました。

　今回、防衛装備庁が「C-2輸送機用誘導弾等発射システムの開発に係るデータ取得の検討」業務を公示したことは、それに関連した動きと言えそうです。

　輸送機を対象にした攻撃能力の付与をめぐっては、アメリカの大手航空機メーカー、ロッキード・マーティン社がアメリカ空軍とともに、輸送機に大容量のミサイルを搭載可能な「ラピッドドラゴン」の開発を進めています。この新兵器は、輸送機の貨物区画に空中投下が可能なプラットフォームを搭載し、そこから巡航ミサイルなどを発射できるようにするもので、機体の大幅改修を必要としない利点があります。

　今後、防衛省や自衛隊もこうした動きを参考にしながら、日本でも輸送機を攻撃機化する検討が本格化していくと見られます。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:59:06.69

>>144
一般的にフレイターは、従来の旅客機の胴体の一部を切断加工してカーゴドアを
拡張するわけですが、B787の場合は胴体が炭素繊維で構成されているため
簡単に切断して拡張するのは難しいので作られないと思われます。
最初からカーゴドアを想定して作っておいて塞いだというのなら別ですが。

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 23:09:41.27

炭素繊維で構成っていっても10m程度の長さごとに分割製造されたのを
連結組み立てしていって胴体全体になるわけでしょ

貨物ドアつけるのにいい場所（主翼のちょっと前？）らへんの部位を抜き取って
新造した貨物ドア開口部つきパーツに入れ替えて再組み立て
っつー手段がとれそうだと素人は考える

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 12:08:08.07

カーボンでもA350Fは開発されるわけで787Fも必要があれば作るんじゃね?
ボーイングだと767と777があるからどっちかにしてくれよと
エアバスだと777に対抗するには330ではちっこいから350を作らねばと

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 12:23:12.89

や、だから新造Fは最初からそういう設計で生産できるからいいけど
すでに飛んでる旅客型の中古を従来のスペシャルフレイターやP2Fのように
穴あけ加工して貨物転換するのはどうかという話でしょ

ふと思ったけど、A320とA321って、新造時の純FやCFタイプが存在しない機種に
転換改造のみで貨物型が派生してる？？？

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 12:35:29.72

>>161
A320/A321P2Fっつーやつだな。ボーイングでいうBCF。
勝手にフレイターに改造した機材があるかは知らぬ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:49:00.44

そんなん改修メーカーがベース機のTCに対してSTC取得してなかったら普通の国じゃ飛ばさせてくれんがな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 00:19:39.32

そういやヤマトがジェットスターと提携して飛ばす奴がぼちぼち日本に来るな

あと話がそれるけどKC-46Aの自衛隊仕様は
何でプローブ＆ドローグ方式の給油ポッドの位置に
蓋してるだけで給油ポッド付けてないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 00:27:55.26

空自KC-46Aではセンターラインドローグは生きてんだよな？
それ1つあればとりあえず足りるってことなんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 00:30:20.72

ヤマトのA321はジェットスターではなくスプリングジャパン

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 00:36:16.28

一番最初の導入発表時から後で変わったんだよね
ここが詳しいのかな
https://www.aviationwire.jp/archives/265222

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 00:51:00.46

>>164
現状使う機体がないからでは。F-35Bが入ったら使い出すのでないかい。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 00:56:10.01

空自ヘリってなかったけ？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 03:36:18.14

UH-60Jは空中給油用受油プローブがあるけどKC-46だと速度差の問題で給油できないはず
ただ陸自のオスプレイはジェット機からでも給油できるはずだからあってもいいと思うんだけど当面はKC-130で間に合うって判断なんだろうか
まあいずれにしろF-35Bが配備されると必要になるからそれまでには付くのでは

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 09:48:10.42

2機同時給油可能かの能力の高さや、もしもミッション中に1箇所の故障や破損が発生しても
残りの部位で継続可能な冗長性の高さというのはあるが＜翼下ポッド装備

センターラインドローグは装備してるなら、1機のみ給油可能と能力半分・冗長性無しにはなるが
機能としては持ってるんだぞ、対オスプレイ・対F-35B空中給油

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 12:55:29.80

米軍と違って空自のKC-46AがWARPを標準装備か、調達も機体込みか単独かは知らんが
現状、米軍がWARPの調達をしてないので、日本の分だけ生産するより、多少、装備が遅れても米軍の調達ロットに混ぜてもらった方が価格が抑えられるのは確か

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 19:56:52.54

ところでLMXT終了らしいな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 20:01:15.30

KC-46Aの件の繰り返しか

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 21:36:30.21

KC-46Aの件って何？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:38:47.10

KC-46Aの件
KC-46Aが欠陥機だったので選定を向こうにして全機ノースロップグラマンKC-45A(エアバス名A330MRTT)に交換する計画があったが、ボーイングから金貰ってる議員と空軍の高官が大反対して計画中止になった
ところが何年立っても欠陥が治らないので今度はロッキード社がエアバスから権利を買ってロッキード名LMXTで再度、全機交換計画を発動したらしい
>173によればLMXT終了だそうだからまたボーイングの賄賂が勝ったの鴨しれん

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 18:57:10.62

現金は欠陥より強し。

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:27:47.95

いっそKC-767の給油ブームに差し替えちゃいかんのか

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 22:01:03.94

>>173
その内にKC-46嫌いの翻訳ブログが詳しく書くだろうから簡単に
中華風船をダシにステルスのKC-Zを前倒ししてKC-Yの選定は中止(＝LMXTも終了)、代わりにKC-46を追加調達、但し前倒しの分、調達数はKC-Yの予定調達数の約半分の75機に減らす
近々、発表される空軍の2024会計年度予算要求に載るものと思われるが、75機に減らしたとは言え選定無しでの調達を議会が許すだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/03/10(金) 22:12:42.96

世界最大の航空機破壊めぐり製造企業幹部拘束ウクライナ保安局
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3455116?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 05:31:28.66

KC-Y計画潰すって、KC-10の置き換えはどうすんだよアホンダラ
B-52みたいにエンジン換装で延命でもさせるつもりか？
ちゃぶ台がえしもいい加減にしろよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 06:03:37.35

どう読んでも「追加調達」のKC-46がKC-10の置き換えとしか理解できないが
他に解釈あるのん？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 06:18:52.76

KC-46をやめるんならKC-787にしてほしい
P-8やE-7も737NGじゃなく737MAXで作ってください

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 11:48:13.77

とうとうKC-46は生産中止なのか
まああれだけ沢山の欠陥があったら仕方ないと思うけど自衛隊はどうするのかね
順当にKC-787が選ばれるだろうけど機体の生産再開まで数年掛かるからずいぶん遅れるなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:17:39.17

で、KC-46生産中止だのKC-787だの言ってるのはどこソースの話なん？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:35:30.18

軍用は永遠に、民間機より１世代前の機材ベースだろうさ。

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 06:18:55.52

開発に時間が掛かり生産数も少ないから型落ちにせざるを得ないのは理解できるけどメーカーとしても型落ちを並行して生産しなくちゃならないのも合理的じゃない気もする
737NGも767も旅客機では生産中止してるわけで

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 06:22:38.23

そういえばKC-135も同系列ではあるが707よりも古い367-80ベースだったね
やっぱり永遠に一世代前の機材ベースか

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 06:37:14.09

KC-135は707の（改）設計・製造を始めるのに先行して設計・製造開始してたわけだから
KC-135の時点では707は存在してなかったので話が違う
いろいろやり直しにして時間金ドブしてまで707ベースにする意味が存在しないでしょ
ジェットKC配備は遅れるわけにいかなかった
すでにある程度の大ファミリーになってたKC-135に仕様違い混ぜるのも空軍としてありがたくない

後から出てきたE-3やE-6は707ベースだし
E-8は民間が飛ばしてた中古707からの改造だが

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 06:54:40.81

軍用機が型落ちにならざるを得ない理由は良く分かるんだが民間機ではもっと高性能なものが生産されてるのがどうしても気分的に残念だわね
軍用機でもスペックが全てじゃなく総合的に判断しなきゃならないから仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 13:02:08.75

まずは原型機の旅客機型が成功しないと輸送機型は作られんからね。
で、輸送機型を改造って流れになりやすいから

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 15:03:32.91

>>190
燃費より信頼性が最優先だからね、軍用機は
宇宙船と一緒
B52の換装エンジンも、10年前くらいの新しいヤツも候補に上がってたけど
結局90年代のRR製エンジンに決まったし

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:10:45.71

軍用機って数が出ないってのもあるわね
E-7P-8もMAXベースにするには一からの設計変更が必要でその割には少数だから開発コストを捻出できない
長く使うんだしエンジンだけでもMAX世代にできんかなあとも思うが大バイパス比の大径ファンだからランディングギアまで見直さにゃならんから不可能だろうね

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:10:47.57

そりゃ信頼性じゃなくてコストだ
燃料配管や制御配線撤去再敷設するほうが高く付く計算になったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:11:23.85

流石にFAAが「すこしあたまひやそうか」な737MAXベースで軍用機は当面or永久に無理かと

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 18:03:33.62

P-3CにしろE-7、P-8にしろ,
もとになった旅客機があるのに
一から専用の機体を作っちゃったP-1の立場は？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 18:09:03.46

>>196
同時並行開発のC-2 (C-X)と重量比較で25%、部品品目数で75%が共通化されてるが？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 18:12:36.35

>>196
「すごい！道楽出来てよかったねえ～。」

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 19:45:53.11

哨戒機のP-3Cと同様の使い方しようとすると最新の旅客機ベースじゃ強度が足りないから再設計が必要で
再設計するぐらいなら専用に設計する方が使い勝手が良いってことかと

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 20:09:18.53

でも昨今の無人機・ドローンの進歩からすると
P-3Cと同様の使い方に拘ったせいで時代遅れにならなきゃいいよね

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 21:58:05.55

>>196
日本には自由に使えるジェット機がないから
>>200
ちなみにこれもアメリカの売却問題や国内の無人機やドローンが成功するかっていう問題も絡む
手堅いP-3同等仕様ってのは普通に保険だな

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 08:42:04.02

MRJが完成してたら軍用派生バージョンも色々作られてたかもね
試作機はできてるんだからそれをベースにってことも不可能ではないが量産されてなければコストダウンにはつながらんかも

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 08:54:09.40

あー、なんかMRJについては「初期企画の旅客型2タイプにきっちり無駄そぎおとした
一切余裕持たせてない設計にしてる、他用途に流用する設計上の余地なし」説を
聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:37:29.92

多用途転用には航続距離足りねえわ　＞MSJ
貨客スペース丸々潰して燃料タンク増設すれば～みたいな事を言う人もいるが、それやって一体何の用途に使えるのかと

民間機としては上手く行って欲しかったけどな

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:45:11.47

人間より燃料の方が収納効率を上げられるから、貨客スペースを丸っと潰したら重くて飛べないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:56:19.25

まあそれはそう
丸々ってのはちと言い過ぎだったな、重量ベースで考えよう

MSJ-M100の84席クラスとして、大雑把に荷物コミ1人辺り100kgで8,400kg
航空燃料の比重をざっくり0.8前後として、8,400/0.8 = 10,500L = 2,774ガロン

元の燃料積載量が3,200ガロン、航続距離3,540km想定らしいから
ざっくり85％増の航続距離6,500kmくらいか

ただ、これをやると他の貨物も機材も一切積めなくなるので
増やしていい燃料はせいぜいこの上限の半分程度、5,000km飛ばしてペイロード4トン行けるかな　くらい

輸送機 空中給油機総合スレ part19

輸送機空中給油機総合スレ part19