輸送機 空中給油機総合スレ part17
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輸送機 空中給油機総合スレ part18
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輸送機 空中給油機総合スレ part19
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2022/08/20(土) 21:19:09.89ID:017MdTea
453名無し三等兵
2023/05/20(土) 17:04:25.54ID:cYTovv5q イギリスの防衛相来日の時に乗ってきたA330MRTTはVIP仕様じゃなかったか
454名無し三等兵
2023/05/20(土) 17:54:10.68ID:+w7Cm9Y2 KC-787とF-15J(またはF-2)で中国地方日本海側をCAPしてるとゆーハナシ
456名無し三等兵
2023/05/20(土) 18:34:00.66ID:+w7Cm9Y2 すまん767だわ
457名無し三等兵
2023/05/22(月) 00:22:46.58ID:32NLT13K マクロン大統領が乗ってきたA330とゼレンスキー大統領を乗せてきたA330って
エンジンが揃ってないんだね
どっちも中古機材だけど入手の都合なのか
リスク分散で敢えて変えてるのかどっちだろう
エンジンが揃ってないんだね
どっちも中古機材だけど入手の都合なのか
リスク分散で敢えて変えてるのかどっちだろう
458名無し三等兵
2023/05/22(月) 03:37:07.38ID:KS4+mpys 中古機ならエンジンはバラバラでも仕方ないでしょう
換装なんて余程の事情がないと無理だろうし
換装なんて余程の事情がないと無理だろうし
459名無し三等兵
2023/05/22(月) 05:29:34.85ID:kmjZS7JO フランス空軍の場合は
ある時点で1-2機のVIP機、それ以外に5機ほどの民間旅客機流用輸送機を
保有・運用するというのが21世紀に入って以降おおよその定数っぽい
中古でA310を3機導入する、新造でA319CJを機導入する、中古A340を2機導入する
A319では航続距離に不満があったのか、2機とも退役させる前提で置き換えに中古A330を
2010年に1機購入してVIP仕様に改装、これが唯一のPW4000搭載機
2010年代後半にまずA330MRTTを新造で導入・増勢していき、このときからRRトレント7000
搭載になる
遅れて2020年代に入ってからA340を退役させてA330に置き換える・VIP仕様を+1機する
などに中古で2機購入するが出処が同じでトレント7000
また追加で新造機もトレント7000で入れた
だから1機を除いてMRTTもPax仕様・VIP仕様もトレント7000なんだよな
おそらく、あえて混ぜてる・残してるわけではなくて偶然なんだろうけど、1機だけPW4000の
VIP機があっても整備や調達で困るほどではなく、またVIP機は2機欲しくて
新たにトレント7000機にVIP内装を施すコストかけてまで統一するメリットが見いだせない
からそのまま飛ばしつづけてる、って感じかなーと
ある時点で1-2機のVIP機、それ以外に5機ほどの民間旅客機流用輸送機を
保有・運用するというのが21世紀に入って以降おおよその定数っぽい
中古でA310を3機導入する、新造でA319CJを機導入する、中古A340を2機導入する
A319では航続距離に不満があったのか、2機とも退役させる前提で置き換えに中古A330を
2010年に1機購入してVIP仕様に改装、これが唯一のPW4000搭載機
2010年代後半にまずA330MRTTを新造で導入・増勢していき、このときからRRトレント7000
搭載になる
遅れて2020年代に入ってからA340を退役させてA330に置き換える・VIP仕様を+1機する
などに中古で2機購入するが出処が同じでトレント7000
また追加で新造機もトレント7000で入れた
だから1機を除いてMRTTもPax仕様・VIP仕様もトレント7000なんだよな
おそらく、あえて混ぜてる・残してるわけではなくて偶然なんだろうけど、1機だけPW4000の
VIP機があっても整備や調達で困るほどではなく、またVIP機は2機欲しくて
新たにトレント7000機にVIP内装を施すコストかけてまで統一するメリットが見いだせない
からそのまま飛ばしつづけてる、って感じかなーと
460名無し三等兵
2023/05/22(月) 15:28:19.93ID:0gAoLzG1 それをいったらC-32もC-32AがPWでC-32BがRRと新造機なのにばらけてるな
それにしてもA330でもベリーカーゴからっぽで人員の少ない
VIP輸送なら日本からヨーロッパまでノンストップで行けちゃうのね
となるとなおのことイギリスがA321ワンストップで来るのが不思議
オーストラリアみたいにロービジで来てもよさそうなもんだが
実用性よりもナショナルカラーの見た目重視なのかなあ
こういうのって儀礼的な部分もあるし
それにしてもA330でもベリーカーゴからっぽで人員の少ない
VIP輸送なら日本からヨーロッパまでノンストップで行けちゃうのね
となるとなおのことイギリスがA321ワンストップで来るのが不思議
オーストラリアみたいにロービジで来てもよさそうなもんだが
実用性よりもナショナルカラーの見た目重視なのかなあ
こういうのって儀礼的な部分もあるし
461名無し三等兵
2023/05/22(月) 15:34:11.32ID:kWiGVogq 個人的にはBAe146がいいなぁ
462名無し三等兵
2023/05/22(月) 21:24:01.50ID:c1qMIV2u BAe146はチャールズが国王でもまた操縦桿握って壊したら流石に洒落にならんので去年、空軍が渋々退役させたよ(嘘)
463名無し三等兵
2023/05/22(月) 21:46:05.10ID:DVVYudUf 「小型機に4発載せれる丁度いいジェットエンジン無いなあ。。。せや!チヌークのエンジン載せたろ!」
相変わらず変態すぎるだろ。
相変わらず変態すぎるだろ。
464名無し三等兵
2023/05/22(月) 22:16:01.04ID:kmjZS7JO 源流としては間違いじゃないが、BAe146のために新しくターボシャフトエンジンから
改設計してターボファンエンジンを作り出したわけじゃないから
アフィブログが好みそうな事実と異なるこじつけのようなもんじゃん、それ
(Y)A-10と共作してコンペに負けたYA-9用の軍用ターボファンエンジンYF102として生まれて
それを民生派生させたものが、試作機初飛行順でダッソーファルコン30→カナディアチャレンジャー600
→BAe146と採用されてきた
改設計してターボファンエンジンを作り出したわけじゃないから
アフィブログが好みそうな事実と異なるこじつけのようなもんじゃん、それ
(Y)A-10と共作してコンペに負けたYA-9用の軍用ターボファンエンジンYF102として生まれて
それを民生派生させたものが、試作機初飛行順でダッソーファルコン30→カナディアチャレンジャー600
→BAe146と採用されてきた
465名無し三等兵
2023/05/25(木) 09:32:35.30ID:fh6KJukl ウクライナへの自衛隊車両供与は
アントノフ航空のAn-124を何度も飛ばして
取りに来るの期待したんだが
船輸送みたいね
アントノフ航空のAn-124を何度も飛ばして
取りに来るの期待したんだが
船輸送みたいね
466名無し三等兵
2023/05/27(土) 18:19:15.25ID:7+J6wkky 長距離輸送用のテクノスーパーライナーを所望する、と? w
いや、一応太平洋航路を50ノットでぶっ飛ばす超高速コンテナ船の費用検証みたいのは日本財団でやってた筈。問題は速度はともかく燃料が持たん事だと思う。
ウエーブピアサーなら50はともかく40ノットならまあ行けるんだけど、ナッチャンはオーストラリアから日本に回航するのにデッキにドラム缶ガン積みとかとの噂。
いや、一応太平洋航路を50ノットでぶっ飛ばす超高速コンテナ船の費用検証みたいのは日本財団でやってた筈。問題は速度はともかく燃料が持たん事だと思う。
ウエーブピアサーなら50はともかく40ノットならまあ行けるんだけど、ナッチャンはオーストラリアから日本に回航するのにデッキにドラム缶ガン積みとかとの噂。
467名無し三等兵
2023/05/27(土) 19:00:15.23ID:MzSqlAHz 水中翼船もホバークラフトもエクラノプランも、みんな死んでしまった。
みんな最終的には、船には経済性しか求めようとしない。
みんな最終的には、船には経済性しか求めようとしない。
468名無し三等兵
2023/05/27(土) 19:13:32.26ID:Mz9Pg/OE ウクライナに陸自の右ハンドルの中古トラック送っても喜ばれない気がする
そんなモノより左ハンの中古車をヨーロッパで買い付けて輸送したほうが歓迎されそう
そんなモノより左ハンの中古車をヨーロッパで買い付けて輸送したほうが歓迎されそう
469名無し三等兵
2023/05/27(土) 19:35:16.31ID:MzSqlAHz470名無し三等兵
2023/05/27(土) 19:56:32.98ID:NjuCuKn5 水中翼船はクジラが邪魔するからなぁ
エクラノプランは燃費イイ航空機そのものだから経済的に悪いわけではないな
エクラノプランは燃費イイ航空機そのものだから経済的に悪いわけではないな
471名無し三等兵
2023/05/27(土) 20:24:01.85ID:QUq6k3qK DARPAのリバティリフターがまさに米製エクラノプランに近い何かだけど、果たしてどこまで出来るだろうね?
いつも通り生温かい目で見守っているけれど
いつも通り生温かい目で見守っているけれど
472名無し三等兵
2023/05/27(土) 20:40:52.87ID:MzSqlAHz >>470
周りから燃費いい飛行機と言われて作ったのに、周りから燃費悪い船の烙印押されてスクラップ、までが様式美だぞ。
周りから燃費いい飛行機と言われて作ったのに、周りから燃費悪い船の烙印押されてスクラップ、までが様式美だぞ。
475名無し三等兵
2023/05/27(土) 22:50:23.98ID:ElGEA/B0 テクノスーパーライナーおがさわらのことも思い出してください。
477名無し三等兵
2023/05/27(土) 22:59:13.13ID:7+J6wkky ウエーブピアサーは残っているし、30ノット級のフェリーは新日本海フェリーがゴリゴリに使い倒していますわ。
まあスクリュー駆動だと30ノットが経済的に許せる最大級みたいではあるけど。
まあスクリュー駆動だと30ノットが経済的に許せる最大級みたいではあるけど。
480名無し三等兵
2023/05/27(土) 23:12:01.07ID:7+J6wkky まともに稼働できなかったアンタはだまってなさい >>478 w
アレの鉛ビスマス炉、大元は日本の講演らしいんだけど、このスレなら原子力輸送機を所望か?になってまうw
アレの鉛ビスマス炉、大元は日本の講演らしいんだけど、このスレなら原子力輸送機を所望か?になってまうw
481名無し三等兵
2023/05/27(土) 23:29:06.34ID:MzSqlAHz ワイ、アルファ級V.K.コノヴァロフ、経済的でないと煽られ、北大西洋沖で無念の戦没。
482名無し三等兵
2023/05/28(日) 06:17:14.10ID:lREzgAoH484名無し三等兵
2023/05/28(日) 10:11:42.53ID:emfVt1zn 軍用輸送機や空中給油機で
燃費・コストを二の次にして高速性を求めた事例あったかなと考えたけど
KB-29/50やヴィクター、M-4/3Mは当初の用途を失ったありもの再利用だし
あー、そういやVM-Tなんてのもあったな
民間向けで高速追求高コストだったCV880/990は、NASAが観測機・実験機に
利用したぐらいで軍用転用されてないしなあ
日本のC-2は経済性にも十分注意が払われてる
輸送機として新規設計されたものでは皆無っぽい気がするけど
なんか忘れてるやつある?
燃費・コストを二の次にして高速性を求めた事例あったかなと考えたけど
KB-29/50やヴィクター、M-4/3Mは当初の用途を失ったありもの再利用だし
あー、そういやVM-Tなんてのもあったな
民間向けで高速追求高コストだったCV880/990は、NASAが観測機・実験機に
利用したぐらいで軍用転用されてないしなあ
日本のC-2は経済性にも十分注意が払われてる
輸送機として新規設計されたものでは皆無っぽい気がするけど
なんか忘れてるやつある?
485名無し三等兵
2023/05/28(日) 13:59:09.85ID:G/Or4ksa PAKTAは戦争でそれどころじゃないかな
486名無し三等兵
2023/05/28(日) 14:37:07.49ID:BeCRR2DW 20年前にボーイングが亜音速で上限まで速度を追求した旅客機のソニッククルーザーなんて計画してたけど即没になったね
軍用輸送機だと胴体が太くて高翼で降着装置収納部分の出っ張りがあって一般的な旅客機よりも鈍足
軍用輸送機だと胴体が太くて高翼で降着装置収納部分の出っ張りがあって一般的な旅客機よりも鈍足
487名無し三等兵
2023/05/28(日) 14:53:13.70ID:/PpqcjZA 軍用機が主張する経済性については、軍用では立派なアビリティかもしれんが、民間比較でいうと
「ぼくが考えたさいきょおのけいざいせい」レベルと言わざるを得ないのでな。
なんで、今どき、軍用機を開発して、今後、民間転用目指してます、は、現代においては全て詐欺。(いろいろ目を背けたくなる。)
「ぼくが考えたさいきょおのけいざいせい」レベルと言わざるを得ないのでな。
なんで、今どき、軍用機を開発して、今後、民間転用目指してます、は、現代においては全て詐欺。(いろいろ目を背けたくなる。)
488名無し三等兵
2023/05/28(日) 14:58:14.25ID:BeCRR2DW 開発のテンポも遅いしねえ
むしろ逆に民間機を軍用機にしても完成する頃には民間機は次世代に更新されてる
E-7もP-8もKC-46も型落ち
むしろ逆に民間機を軍用機にしても完成する頃には民間機は次世代に更新されてる
E-7もP-8もKC-46も型落ち
489名無し三等兵
2023/05/28(日) 23:20:22.27ID:bqGPRPfu 日本製4躯ピックアップの荷台に対空機関砲積んだのが喜ばれそう
490名無し三等兵
2023/05/29(月) 05:18:09.60ID:qgArrWmW 三菱トライトンとかトヨタハイラックスとかは大人気
491名無し三等兵
2023/05/29(月) 08:04:25.29ID:LPAPjsHe いすゞのもたまに見るねw
日本製(タイ生産などもw)は他国の倍はもつというし
整備や部品の入手も簡単
中古車でも新車並の性能w
だから格安攻勢でも駆逐されないw
電気自動車もいずれそうなるだろうなあw
現状電池の糞寿命とそれに伴う
中古車価格は値がつかないほどw
それに充電設備はまだまだ遅れ気味
日本は最後発でいいお電気自動車w
日本製(タイ生産などもw)は他国の倍はもつというし
整備や部品の入手も簡単
中古車でも新車並の性能w
だから格安攻勢でも駆逐されないw
電気自動車もいずれそうなるだろうなあw
現状電池の糞寿命とそれに伴う
中古車価格は値がつかないほどw
それに充電設備はまだまだ遅れ気味
日本は最後発でいいお電気自動車w
492名無し三等兵
2023/05/29(月) 15:10:14.53ID:8CTZwZqF 昨日の静浜でも陸自の人が
なかなか新しい車両買ってくれないとか嘆いてたな
展示用になるべくきれいな奴持ってきたって言ってたけど
なかなか新しい車両買ってくれないとか嘆いてたな
展示用になるべくきれいな奴持ってきたって言ってたけど
494名無し三等兵
2023/05/30(火) 00:22:17.49ID:NsKH0yAD 左ハンドル圏で右ハンドル寛容なのはEUくらいかな
日本の中古車大量に買ってくれるのは
ロシアとオージー、ニュージーあたりだろうな
ロシア人の右ハンドルスキーは例外だろうな
軽トラはアメリカが買うから中古価格高騰してる
右ハンドル規制ある州が多いので25年落ちとか規制外れるので
喜ばれる
そうだ軽トラをテクニカルベースか自爆ドローンでロシアに売ろう・・・
日本の中古車大量に買ってくれるのは
ロシアとオージー、ニュージーあたりだろうな
ロシア人の右ハンドルスキーは例外だろうな
軽トラはアメリカが買うから中古価格高騰してる
右ハンドル規制ある州が多いので25年落ちとか規制外れるので
喜ばれる
そうだ軽トラをテクニカルベースか自爆ドローンでロシアに売ろう・・・
495名無し三等兵
2023/05/30(火) 00:31:08.00ID:dYwt3mlT 基地関係者の人が荷台付きのデカいカートみたいな車を乗り回してたのを
横田の友好祭で見たけど
あれの代わりに軽トラなのかな
横田の友好祭で見たけど
あれの代わりに軽トラなのかな
496名無し三等兵
2023/05/30(火) 10:19:22.97ID:a/pERJO7 左通行の国は結構有るからそこが買う日本車中古
それに左ハンドルも生産しているからまあ潤沢かとw
岩塩鉱山?で車が1年しか持たないが日本車は2-3年持つらしいw
それに左ハンドルも生産しているからまあ潤沢かとw
岩塩鉱山?で車が1年しか持たないが日本車は2-3年持つらしいw
497名無し三等兵
2023/05/30(火) 10:40:28.82ID:6n6al9jG 旧イギリス海外植民地か <左側通行
インドネシアは日本占領の影響かな
インドネシアは日本占領の影響かな
498名無し三等兵
2023/05/30(火) 21:37:53.94ID:70IYfs6A 米軍の次期給油機75機(程度)の調達でKC-Y実施orKC-46追加の判断は年末にずれ込む模様
判断はコスト比較のBCA(事業性評価)をやってからとなった
判断はコスト比較のBCA(事業性評価)をやってからとなった
499名無し三等兵
2023/06/03(土) 00:12:46.19ID:0adzs2Ne KC-777やって欲しいんだけどねー。KC-46の体たらくが続いているのに新しい開発とか無理だろうw
500名無し三等兵
2023/06/03(土) 18:28:40.03ID:Gk5hvnxU KC-777は当初構想はあったが没になった
777-200ERベースだと長くてフライングブームが離着陸時に邪魔とか搭載力が大きすぎて無駄とかだったのかな?
KC-10も使われてるしKCXでも最初はKC-45が採用されたし767よりももう少し大きい787のほうが最適って気がするが787Fと並行して開発する?
777-200ERベースだと長くてフライングブームが離着陸時に邪魔とか搭載力が大きすぎて無駄とかだったのかな?
KC-10も使われてるしKCXでも最初はKC-45が採用されたし767よりももう少し大きい787のほうが最適って気がするが787Fと並行して開発する?
501名無し三等兵
2023/06/03(土) 21:32:37.44ID:qJiOjvnu 787Fは経済性は兎も角、機体サイズ、ペイロード共に767Fとは差が有り過ぎで、寧ろ777F(XFじゃなくて現行)に近い
なので大手キャリアからのゴーが出ずに現状、お蔵入りになっている
なので大手キャリアからのゴーが出ずに現状、お蔵入りになっている
502名無し三等兵
2023/06/03(土) 22:04:33.80ID:ej4ekLRg KC-135の後釜が務まればいいのでそこまでデカい必要はないんだろうな
503名無し三等兵
2023/06/03(土) 22:10:07.29ID:3Kgx37KK 容積は767で十分だろうから、KC-135Rみたいに、767のまま、エンジンだけ更にデカいやつに更新でもいいような気もするな。
504名無し三等兵
2023/06/03(土) 22:18:34.68ID:bpFPJvXQ A330MRTTのメインデッキSCDオールカーゴコンフィグって
USAF向けKC-45として設定されたメーカーオプションで、KC-45が選定から漏れたら
他の実際に採用・納入に至った国・軍で求めるところは無く、実在しない?
空中給油機の輸送機能に大きなカーゴ搭載力を欲するのは米軍だけってことかな
USAF向けKC-45として設定されたメーカーオプションで、KC-45が選定から漏れたら
他の実際に採用・納入に至った国・軍で求めるところは無く、実在しない?
空中給油機の輸送機能に大きなカーゴ搭載力を欲するのは米軍だけってことかな
505名無し三等兵
2023/06/03(土) 22:20:58.69ID:2aDd05IM KC-135Rって、A321サイズの機体に、A321と同系列エンジンを4発載せてるのか。古いけどめっちゃマッチョなんだな。
506名無し三等兵
2023/06/03(土) 22:36:40.22ID:bpFPJvXQ >>505
系列っちゃー系列だけど、CFM56ファミリーは推力大小バリエーションけっこーあるので
A321が積んでるのは30,000lbfクラスだけど、KC-135Rのは22,000lbfぐらい
MTOWが倍半分ほど違うからマッチョには違いないのか?
系列っちゃー系列だけど、CFM56ファミリーは推力大小バリエーションけっこーあるので
A321が積んでるのは30,000lbfクラスだけど、KC-135Rのは22,000lbfぐらい
MTOWが倍半分ほど違うからマッチョには違いないのか?
507名無し三等兵
2023/06/07(水) 07:20:12.58ID:AlNaQg5W ロッキード・マーティンが米空軍KC-Yとして提案予定のLMXT (A330MRTTベース)に関して
採用エンジンをGE CF6-80E1にすると発表されたそうだ
RRトレント系は米軍に忌避されそう(だからA330neoベースにもできない)、PW4000系列は
ファンブレード破壊トラブル多発ってあたりからの消去法選択かもしれず
LMXTはアラバマ州内のエアバス工場で胴体組み立てしますよと主張してたり
(現在はA320以下の製造を行っていてA330以上にたずさわっていないけれど)
国産比率高いですと訴えることで
議会等からも支持えやすくなるかしらねん
採用エンジンをGE CF6-80E1にすると発表されたそうだ
RRトレント系は米軍に忌避されそう(だからA330neoベースにもできない)、PW4000系列は
ファンブレード破壊トラブル多発ってあたりからの消去法選択かもしれず
LMXTはアラバマ州内のエアバス工場で胴体組み立てしますよと主張してたり
(現在はA320以下の製造を行っていてA330以上にたずさわっていないけれど)
国産比率高いですと訴えることで
議会等からも支持えやすくなるかしらねん
508名無し三等兵
2023/06/07(水) 08:44:27.95ID:bcJY/viq B52の換装エンジンは何だと思ってる?
たった一つの事例で何言ってんだこのアホは
たった一つの事例で何言ってんだこのアホは
509名無し三等兵
2023/06/07(水) 08:54:27.29ID:AlNaQg5W バカだなぁw
たかだかエンジンの換装だけの些事と
「国産比率◯◯%あります」と主張できることでプロジェクト全体の採用が決まるか
逃すことになるかの一大事と
同一視できるんだ
バーカバーカwww
たかだかエンジンの換装だけの些事と
「国産比率◯◯%あります」と主張できることでプロジェクト全体の採用が決まるか
逃すことになるかの一大事と
同一視できるんだ
バーカバーカwww
510名無し三等兵
2023/06/07(水) 09:19:27.80ID:bcJY/viq また瞬殺しちゃって発狂させてしまったw
511名無し三等兵
2023/06/07(水) 09:53:11.26ID:odrLTjA+ そもそもKC-Y選定自体を消滅させようとしてなかったっけ?
512名無し三等兵
2023/06/10(土) 10:45:14.54ID:lX2P9Vnx 無茶苦茶な方法で一度決まっていたKC-45を無しにしたからなー。
Bも今進行中のおよそ全ての軍用機プログラムが変な事になっているからKC-777なKC-Yは相当無碍に扱われていそう。
KC-46のプローブに問題が起きていなかったら今頃プロジェクト動いていた気もするに、何ともはや。
Bも今進行中のおよそ全ての軍用機プログラムが変な事になっているからKC-777なKC-Yは相当無碍に扱われていそう。
KC-46のプローブに問題が起きていなかったら今頃プロジェクト動いていた気もするに、何ともはや。
513名無し三等兵
2023/06/10(土) 11:02:42.47ID:Z3fzamAI フライングプローブ!!!
514名無し三等兵
2023/06/10(土) 14:19:54.15ID:aQ1Y+fUu KC-YもKC-46Aベースにしようとしてる
515名無し三等兵
2023/06/10(土) 15:56:59.35ID:kwHIMl6w > KC-YもKC-46Aベースにしようとしてる
誰がしようとしてるか知らんがベースってなんやねんw
誰がしようとしてるか知らんがベースってなんやねんw
516名無し三等兵
2023/06/10(土) 16:21:39.70ID:gvZRtWrD 767なんてポンコツ止めて787F新規開発してKC-787にしようぜ
518名無し三等兵
2023/06/10(土) 17:33:24.25ID:gvZRtWrD A350Fが開発されるんだからカーボンだから穴開けれないということもないでしょう
カーボンの既存機の胴体にカーゴドアを後付して787BCF作る訳じゃないんだし
カーボンの既存機の胴体にカーゴドアを後付して787BCF作る訳じゃないんだし
520名無し三等兵
2023/06/10(土) 17:49:48.94ID:inPe17gq 空中給油機なら、767にGEnxポン付けすれば、それで十分な気もするけどな。(地上クリアランスが足りるかとかは知らない)
521名無し三等兵
2023/06/10(土) 18:04:31.16ID:f/dgiH7x > 新たに穴を開けにくい
ローンチカスタマーを断られたがボが787FをFedExに提案したのは確かだから、FだろうとBCFだろうと問題ない
(そも穴開けたり補強が困難なら、何らかの事故を起こしても修理不能だ)
問題になるのは複合材貨物機の認証がFAA初で787 同様に手続きに時間が掛かりそうって事と、複合材機を貨物機に改修する作業の認証みたいのが新たに
(IAIとか機体改修ビジネスをやってる企業も含め)課されるだろうと云う事
787、350XWBどちらも複合材を多用してる事で知られるが、787が一体化を多用するのに対し350は組立てに従来同様にファスナーを多用と細部は大きく異なる
ローンチカスタマーを断られたがボが787FをFedExに提案したのは確かだから、FだろうとBCFだろうと問題ない
(そも穴開けたり補強が困難なら、何らかの事故を起こしても修理不能だ)
問題になるのは複合材貨物機の認証がFAA初で787 同様に手続きに時間が掛かりそうって事と、複合材機を貨物機に改修する作業の認証みたいのが新たに
(IAIとか機体改修ビジネスをやってる企業も含め)課されるだろうと云う事
787、350XWBどちらも複合材を多用してる事で知られるが、787が一体化を多用するのに対し350は組立てに従来同様にファスナーを多用と細部は大きく異なる
522名無し三等兵
2023/06/11(日) 00:24:25.42ID:LlZV9JLL B787Fは結局三菱重か川重に新しい大型の仕事を振る、とかなり同義語だし。
B767の生産が完全に止まりそうなら四の五の言ってられないけど、果たして止めることが出来るのか?
B767の生産が完全に止まりそうなら四の五の言ってられないけど、果たして止めることが出来るのか?
523名無し三等兵
2023/06/11(日) 01:20:28.32ID:yjOF1+i3 提案というだけならA380Fなんてのもあったんだよなあ
しかもFedExは買う気でいた
しかもFedExは買う気でいた
524名無し三等兵
2023/06/11(日) 01:39:14.40ID:+ltWeo3I >>515
思いの他KC-46が使えることが分かってきたんだと
Brown: KC-Y and KC-Z Likely Traditional Tankers; NGAD Has the Range 'to Go Where it Needs to Go' | Air & Space Forces Magazine
ttps://www.airandspaceforces.com/brown-kc-y-and-kc-z-likely-traditional-tankers-ngad-has-the-range-to-go-where-it-needs-to-go/
思いの他KC-46が使えることが分かってきたんだと
Brown: KC-Y and KC-Z Likely Traditional Tankers; NGAD Has the Range 'to Go Where it Needs to Go' | Air & Space Forces Magazine
ttps://www.airandspaceforces.com/brown-kc-y-and-kc-z-likely-traditional-tankers-ngad-has-the-range-to-go-where-it-needs-to-go/
525名無し三等兵
2023/06/11(日) 03:10:27.66ID:kEHkoSP2 早期引退でダブついてるからA380Fってそろそろ登場しそうな気もする
526名無し三等兵
2023/06/11(日) 03:20:30.02ID:kEHkoSP2 A350Fと787Fだと同じカーボンでもメーカーのラインナップによる事情が違うんだろうね
大型機の777Fや777-8Fの品揃えがあるボーイングは中型機の787Fを急いで作る必要はないけど中型機のA330Fしか持っていないエアバスにとって大型機のA350Fは必要だわね
大型機の777Fや777-8Fの品揃えがあるボーイングは中型機の787Fを急いで作る必要はないけど中型機のA330Fしか持っていないエアバスにとって大型機のA350Fは必要だわね
527名無し三等兵
2023/06/11(日) 08:54:12.59ID:HDqh3nlC528名無し三等兵
2023/06/11(日) 09:04:12.38ID:KOl7bMDc >>524
何、NGASも知らんと偉ぶってんねん
ttp://www.airandspaceforces.com/air-force-launches-new-stealthy-tanker-program-with-delivery-projected-for-2040/
何、NGASも知らんと偉ぶってんねん
ttp://www.airandspaceforces.com/air-force-launches-new-stealthy-tanker-program-with-delivery-projected-for-2040/
530名無し三等兵
2023/06/11(日) 10:26:19.77ID:eB3fM2RI うれCY
531名無し三等兵
2023/06/12(月) 20:26:57.99ID:O9wbFluB 要は対中国etc.でNGASが早期に必要だが、予定通りにKC-Yをやるとその分NGASの運用開始が遅れるし、予算もどうせゴミ性能にしかならないKC-Yに取られてしまう
だからと言ってKC-Yを減らすと今度はKC-Yの調達、運用コストが上昇する
だったらKC-Yは中止してKC-46A(KC-X)をKC-Yの調達予定数の半分程度、追加発注するのがベストである
ってのが空軍の言い分で、KC-YではA330MRTTベースのLMXTとKC-46Aベースの改良型の選定だったのが、KC-Y中止の場合はKC-46Aをそのまんま調達って事になる
だからと言ってKC-Yを減らすと今度はKC-Yの調達、運用コストが上昇する
だったらKC-Yは中止してKC-46A(KC-X)をKC-Yの調達予定数の半分程度、追加発注するのがベストである
ってのが空軍の言い分で、KC-YではA330MRTTベースのLMXTとKC-46Aベースの改良型の選定だったのが、KC-Y中止の場合はKC-46Aをそのまんま調達って事になる
532名無し三等兵
2023/06/14(水) 17:59:42.41ID:sU4sfDBS >>526
A350とB787は同じCFRP胴体だけど、作り方が違う。
A350は胴体を天面、両側面、底面の4分割で作り、ファスナーで結合する構造。
https://www.researchgate.net/profile/G-Barbosa/publication/304342554/figure/fig1/AS:406618991808514@1473956930585/A350-XWB-materials-Source-Flight-International.png
B787はボディを一体成形の輪切り状に作ってそれを連結している。
B787の方が強度計算とか再設計とか面倒くさいでしょ。
A350とB787は同じCFRP胴体だけど、作り方が違う。
A350は胴体を天面、両側面、底面の4分割で作り、ファスナーで結合する構造。
https://www.researchgate.net/profile/G-Barbosa/publication/304342554/figure/fig1/AS:406618991808514@1473956930585/A350-XWB-materials-Source-Flight-International.png
B787はボディを一体成形の輪切り状に作ってそれを連結している。
B787の方が強度計算とか再設計とか面倒くさいでしょ。
534名無し三等兵
2023/06/14(水) 19:33:05.18ID:2vOHfHn9 別にXWBがCFRPの胴体パネルや円筐(肋材)、etc.をファスナー結合してるんなら、787Fも刃物で開口して円筐や縦通材をファスナー結合して補強しても問題無いって事やで
強度計算に関しては部品毎、結合部毎にノードの条件をどうするこうするするの考えたら、全て一体のCFRP胴体は超楽のハズよ
(実際には場所場所で重ねるマテリアルが違うし、一体化時の接着強度の話もあってそこまで簡単じゃないだろうが)
強度計算に関しては部品毎、結合部毎にノードの条件をどうするこうするするの考えたら、全て一体のCFRP胴体は超楽のハズよ
(実際には場所場所で重ねるマテリアルが違うし、一体化時の接着強度の話もあってそこまで簡単じゃないだろうが)
535名無し三等兵
2023/06/14(水) 19:41:08.69ID:qSIxtlbs でも軍用機なんて必要なパフォーマンスを得られるかどうかだけが問題で
787が売りとするランニングコストはあんまり重要視するとこじゃないでしょ
軍用機としては要らんとこに無駄に高い材料を使ってる無駄に高い飛行機でしかないかと
787が売りとするランニングコストはあんまり重要視するとこじゃないでしょ
軍用機としては要らんとこに無駄に高い材料を使ってる無駄に高い飛行機でしかないかと
536名無し三等兵
2023/06/14(水) 19:48:16.60ID:g5F7tA6Y 米議会では軍用機のランニングコストが度々槍玉に挙げられてるイメージ
まあ機体を極力遊ばせずに飛ばしまくる民間航空と
必要な時だけ飛ばす軍組織とでは、同列に語れないのはそう
まあ機体を極力遊ばせずに飛ばしまくる民間航空と
必要な時だけ飛ばす軍組織とでは、同列に語れないのはそう
537名無し三等兵
2023/06/14(水) 20:02:54.37ID:sU4sfDBS >>534
いや、一体成形に後から穴を開けるのは難しいよ?
分割構造ならそれぞれの部材が強度を持つが、一体成形では一体となった状態で強度を持つ様に設計されている訳で。
最初から開口がある状態で設計製造しなくてはならない。
前に上がっていたが、胴体セクションを丸っと入れ替えるか何かしないといけないし、構造からの変更になるから
再設計も多岐に渡るでしょう。
いや、一体成形に後から穴を開けるのは難しいよ?
分割構造ならそれぞれの部材が強度を持つが、一体成形では一体となった状態で強度を持つ様に設計されている訳で。
最初から開口がある状態で設計製造しなくてはならない。
前に上がっていたが、胴体セクションを丸っと入れ替えるか何かしないといけないし、構造からの変更になるから
再設計も多岐に渡るでしょう。
538名無し三等兵
2023/06/14(水) 20:14:48.93ID:hu3fnzyJ >>535
軍用機の飛行時間とか、民間機の1/10くらいだしな。
民間の767より、KC-135のほうがよっぽど総飛行時間短いとか言われてたし。
なんで、民間向けランニングコスト削減策のうち、結構な部分が軍用だとイマイチだったり。
軍用機の飛行時間とか、民間機の1/10くらいだしな。
民間の767より、KC-135のほうがよっぽど総飛行時間短いとか言われてたし。
なんで、民間向けランニングコスト削減策のうち、結構な部分が軍用だとイマイチだったり。
539名無し三等兵
2023/06/14(水) 20:53:57.52ID:Qc8F09DP 下手すると2030年代後半までB767-200製造してるだろうから、B787は軍用にはならずに終わりそう
540名無し三等兵
2023/06/15(木) 00:15:42.22ID:3M+rwv5P 787と言えばET-AOPはまだ現役で飛んでるんだな
541名無し三等兵
2023/06/15(木) 06:10:22.29ID:Gllg4IA2 787とかA350って窓とかドアとか諸々の開口部って後から開けるのか最初からくり抜いてあるのかどっちだろう?
後者な気がするが
後者な気がするが
542名無し三等兵
2023/06/15(木) 06:18:37.81ID:Gllg4IA2 新造の貨物機って大型機しか需要がないものかね?
777-8FとA350Fは開発中だが737やA320は中古の改造機しかないしA330Fや767-300Fもたいして売れてないような…
となると787Fも優先度は低い?
777-8FとA350Fは開発中だが737やA320は中古の改造機しかないしA330Fや767-300Fもたいして売れてないような…
となると787Fも優先度は低い?
543名無し三等兵
2023/06/15(木) 06:49:38.59ID:lluMcICE 20機787、20機787F、20機767砂漠送りより、
40機787、20機767BCF製造するほうが、
ボーイングも航空会社も旅客も荷主も皆が幸せという結果なのでは。
40機787、20機767BCF製造するほうが、
ボーイングも航空会社も旅客も荷主も皆が幸せという結果なのでは。
544名無し三等兵
2023/06/15(木) 10:06:13.55ID:3chOkn3g >>542
B767ファミリー全体(新造軍用型含む)で1280機ばかり製造された中で
240機が新造-300Fらしいから、けっこー売れたほうなんじゃないかね
ちなみに旅客型からの改造貨物機が198機 (BCF73 + BDSF125)かなぁ
新造機のほうが多数派なのじゃ
B767ファミリー全体(新造軍用型含む)で1280機ばかり製造された中で
240機が新造-300Fらしいから、けっこー売れたほうなんじゃないかね
ちなみに旅客型からの改造貨物機が198機 (BCF73 + BDSF125)かなぁ
新造機のほうが多数派なのじゃ
545名無し三等兵
2023/06/16(金) 01:33:15.36ID:qkeU0LOO546名無し三等兵
2023/06/16(金) 04:06:57.79ID:dIb+Fee5 後から開けるなら既存機にカーゴドア後付して787BCF作れる気もするが開ける場所は最初から切り取る前提でカーボン繊維とか配置してあってどこにでも好き勝手に開けれない気もする
547名無し三等兵
2023/06/16(金) 06:13:00.05ID:WQHj3idI548名無し三等兵
2023/06/16(金) 10:02:23.72ID:0QHNv7Yu たぶん貨物専用機をゼロから開発した方が安上がり
549名無し三等兵
2023/06/16(金) 10:14:35.37ID:Sds5+Dib 底床軍用輸送機ならともかく
民間貨物機ではンナコターナイ
民間貨物機ではンナコターナイ
550名無し三等兵
2023/06/16(金) 10:51:00.20ID:wOdVkgMh まあ、旅客用787が経年余剰してくれば、どうにかして貨物用に改造しようとする保守業者や運行事業者が出てくるだろ。
551名無し三等兵
2023/06/17(土) 01:22:23.27ID:KSAOe6Rg B787の一部が寿命後半に入りつつあるのに、誰も手を挙げないところを見るとそれは無さそう
B767とA330の貨物機ばかりが売れてる
B767とA330の貨物機ばかりが売れてる
552名無し三等兵
2023/06/17(土) 08:53:25.44ID:gJ0fl2DE 旅客用A330は地上で前のめりになるから
貨物コンバートは向かないと言われてたのに
貨物改造機も出てきたしな
貨物コンバートは向かないと言われてたのに
貨物改造機も出てきたしな
553名無し三等兵
2023/06/17(土) 10:52:12.05ID:085r2gl9 電動ローラーさまさまだな<傾斜してても荷役できる
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