南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 01:55:30.88

スプルーアンスも基本的にハルゼーの参謀達に任せてるしな。

**ゲショゲショ** · 2022/09/08(木) 19:18:14.36

>>211
仮にハルゼー中将がミッドウェー海戦を率いた場合、
・ホーネットのミッチャー艦長へ、航空作戦指導を強化する。
というか、積極的に自ら指示する。
・ブローニング参謀長とマクラスキー隊長が対立した場合、ブローニング参謀長の意見を取る。
等の可能性があるかと。

**ゲショゲショ** · 2022/09/08(木) 19:46:26.01

>>207
>東京空襲でも手前で発進させて、さっさと反転してますからね。

そうです、ドーリットル隊の攻撃成功立や帰還率より、自部隊の安全を優先している。

当たり前ですが、日本本土からのこの遠距離で、
予想外の監視艇に発見されたからといって、
直ぐに日本艦隊が出現するわけでも、陸攻隊が大挙襲来するわけでもない。

"事前に日本側に待ち伏せされている"
わけでもない限りは。

明らかに"消極的行動"ですがハルゼー提督は、
タワーズ提督派の若手航空将官からの人気は、
キング長官以下の航空畑途中組の中で、ほぼ唯一人気があるんですよね。
ブラウン提督やフレッチャー提督との扱いがえらい違い。

**ゲショゲショ** · 2022/09/08(木) 20:07:24.08

>>214
>"事前に日本側に待ち伏せされている"
わけでもない限りは。

実は、山本GF司令部が一連の米機動部隊跳梁で、いよいよ本土空襲の恐れが高まったと戦略判断し、
日本6F第三潜水戦隊が当該海域に散開線を構築する、
たった1日前までの距離に迫っていたのは秘密だ！

これ、ほとんどのの海戦本では触れていませんが、
『戦史叢書本土方面海軍作戦』には記述されています。

この時ハルゼー提督は、最後の補給時に艦隊行動の制約になりがちという理由で全駆逐艦を分離しています。
（南鳥島空襲時も同様の全駆逐艦を行ったいる）

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 00:34:36.47

危機の察知能力が高いな。

**ＧＦ長官** · 2022/09/09(金) 21:51:37.53

>>211
ハルゼー中将が出ると先任司令官になるので、フレッチャー少将のヨークタウンも
半数控置なんかせずに全力出撃になるでしょう。
四空母同時被弾かもね

>>212
にしては、マクラスキー隊を先行させずに、上空で旋回待機させるなんて
無駄なことやってますなぁ

>>213
参謀長もすねてひきこもることもないわけか

**ＧＦ長官** · 2022/09/09(金) 21:51:55.80

>>214
ここでも真珠湾で第二撃を出さなかった南雲長官の適切さが明らかになる。
７００浬離れたハルゼーですら即時反転避退したのに
２００浬まで接近して、のん気に港湾施設攻撃だーなんて油断しまくりですな

>>215
なんと、ビッグＥはつくづく運に恵まれてますな

>>216
猪突猛進では空母部隊指揮官は務まらないってことでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/09/09(金) 22:08:32.62

>>210の続き

１６３０時の敵機発見騒動と同じく、戦闘詳報にも記載されています。

（６月４日）
２３５０　敵飛行機ラシキモノ二回発見
　　　　　間モナク見失フ

ただし、この一行だけです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/09(金) 22:10:08.33

>>219の続き

淵田総隊長の『ミッドウェー』によると、p228
「敵触接機のあかりらしきもの、右９０度方向、高角７０度、雲の上、近寄ります」
もう少し詳しく書かれています。

赤城の青木艦長が
「星と見間違ったのではないか」
と注意を与え、見張もすぐに見失ったが、

その後で、もう一度、
「さっきと同じところに、また明かりが流れて消えました。流星にしては怪しい光芒です」

**ＧＦ長官** · 2022/09/09(金) 22:10:57.77

>>220の続き

後出し伝道師（おっと
のことですから、全面的に信用するわけにはいきませんが、

とにかく夜中の話ですから、視認は難しく、判定が難しいことは理解できます。
そもそも夜間触接機が航空灯を点けているとは思えませんが・・・

**ＧＦ長官** · 2022/09/09(金) 22:21:00.48

週末は出かけて来ますのでお休みします。

エリザベス女王崩御
ちょうど今週末はＦ１イタリアＧＰなのですが、
金曜フリー走行前に全チームが黙祷を捧げたことからも
その存在の大きさを改めて知らされました。

これまで英海軍艦艇に冠してきたＨＭＳが
Her　Majesty's　Shipから
His　Majesty's　Shipに戻るわけですな。

国葬で弔意の強制云々は、ほんと意味のない議論ですよねぇ
我が国は平和だな
それではノシ

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 00:51:26.15

テロリストの粗末な手製銃で犬死した元政府首班の一般人に対して弔意を抱けということに無理があるのは言うまでもない

**ＧＦ長官** · 2022/09/12(月) 21:58:55.87

>>223
ちょうど今エリザベス女王の国葬の話が出ていますが、
「世界中から愛されていた・・・」「誰もがその死を悼んでいる・・・」
これって弔意の強制じゃないですかねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

そもそも冠婚葬祭は儀式であって、近親者や親しい友人以外の参列者にとっては
本音かどうかなんて論じること自体が無意味

**ＧＦ長官** · 2022/09/12(月) 22:32:00.80

>>221の続き

もうひとつ、測風気球（>>209）とは、
現在のラジオゾンデと言われる高層気象観測用の気球のことです。

天気予報において不可欠な高層気象観測データを得るために
世界各地で毎日二回決まった時刻に（日本では９時と２１時）上げられています。

水素ガスを詰めたゴム風船に観測機器を吊り下げて上昇させ、
各高度での気温、気圧、湿度、風向、風速を送信、
高空まで上がって気圧が低くなると気球が破裂して観測機器は海に落ちる。

**ＧＦ長官** · 2022/09/12(月) 22:32:37.74

>>225の続き

我が国でも戦前から実施されており、
ていうか気象情報は軍事機密なので、軍が管轄していました。

詳細はよく知らないのですが、
>測風気球の灯
とあるので、夜間航空機からも視認（回避）できるように点灯していたのかな。

また、ミッドウェー沖やハワイ沖で見つかるということは
海上からも上げていた？のかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2022/09/12(月) 22:34:10.91

>>226の続き

気球が破裂した後は、パラシュートが開き、風に流されながら
ゆっくりと降下してくるので、

>さっきと同じところに、また明かりが流れて消えました。流星にしては怪しい光芒です>>220
と言えなくもないですね。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 04:18:29.15

軽巡大淀に計画だけで作られないと思われていたが実際はあったのが気球観測所

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 15:42:12.44

お前ら馬鹿だから進学校、大学生の現実を知らないだろ？

試験の日に、朝早くから会場に居るヤツを「凄いな、真面目だな」って思うだろ

逆だよ、逆

試験の日に、朝早くから会場に来るヤツは「カンニングするから、一番カンニングバレない席を取らないと」って朝早く来るんだよ

昔の話しな

真実は小説より奇なり

全て逆なんだよ、逆

ポリスアカデミ～カンニング

ベステンダンク、クレバ、バレ苦
https://youtu.be/Ef4AEuIIieQ

**ＧＦ長官** · 2022/09/13(火) 21:07:17.75

>>228
ありがとうございます。弾着観測用の気球じゃなくて気象観測用なのか・・・

>>229
やっぱりおっ○いは大きい方がいいですよね！

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 21:22:41.27

長官！
空母戦術についてこれほど論じて来ながら大艦巨乳主義者だったのですか？

**ＧＦ長官** · 2022/09/13(火) 21:30:45.22

>>227の続き

さて、>>209では
>すなわち夜明けまで待てば、答えが出るのです。
と書きましたが、答え合わせといきましょう。

>（１）南雲機動部隊に気付いていない。ただ通過しただけ。
夜明けまで何も起こらなかったから、１６３０時の敵機１０機は気付いていなかった。

>（２）南雲機動部隊の所在を把握し、攻撃にやって来た。
１６３０時から７時間半経っても、南雲機動部隊は攻撃を受けていないので、
敵機１０機は誤認、もしくは攻撃が目的ではなかった。

つまり、（１）（２）>>148は完全に除外できます。

**ＧＦ長官** · 2022/09/13(火) 21:32:32.06

>>232の続き

残りはこれ

>（３）南雲機動部隊の所在を把握し、触接維持しながら情報収集している。
この可能性は残ります。

１６３０時の敵機１０機は触接機であり、（１０機というのは誤認でおそらく１機か２機）
２３５０時の敵飛行機らしきものは交代した別の触接機

ただし１６３０頃から触接を開始して、７時間半経過しても、基地から攻撃隊が
来ないということは、普通は考えられないので、１６３０時の方は誤認でしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/09/13(火) 21:33:36.01

>>233の続き

南雲司令部が警戒しなければならないのは、ただひとつ
１時間半後に迫っている友永攻撃隊が発進する前に、基地機の奇襲を受けて
作戦不能に陥ってしまうことです。

とはいえ、これらはあくまで可能性の話であり、
通常の判断としては誤認と切り捨てるのが妥当なところでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/09/13(火) 21:46:23.62

>>231
然り！
本職はナグモスキーではありますが、空母愛好者ではありません。
日本男児として生まれたからには、大和艦橋で砲撃命令を出したいですよね
「いよいよこの大和が世界一の戦艦であることを世に知らしめる時がきた」
「４６センチ砲の威力、米海軍よ思い知れ」
「神仏照覧」

そんなわけで理想の巨乳を求めて航海を続けるのですよ

**ＧＦ長官** · 2022/09/14(水) 22:36:03.77

>>234の続き

まとめです。

まず論点を整理しておくと、
ミッドウェー海戦における情勢判断について、>>6
>（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。

南雲長官は米空母は出てこないと決めつけて油断していたのではなく、
当時知り得た敵情から導き出した妥当な判断だった、
とするのが本職の主張です。

**ＧＦ長官** · 2022/09/14(水) 22:37:32.85

>>236の続き

いつも話していることですが、ミッドウェー検証の最大の欠陥は
「三空母被弾を出発点」としていること。

当時の軍人が知り得ない、未知の結果を起点として、
空母が被弾しないためにはどうすれば良いのか、
と史実をさかのぼって、ああすれば、こうしていれば
と”真面目に”議論している喜劇なのです。

それは推理小説をあとがきから読むようなもので、
犯人が誰か分かった上で、あの場面があやしい、
ここの当人の発言でボロが出ている！と主張するようなもの。

そのような検証には何の価値もありません。

**ＧＦ長官** · 2022/09/14(水) 22:39:05.51

>>237の続き

固定観念を取っ払って、素直な心で考え直してみましょう。
「常識的に考えて」６月５日の午前中、
すなわち友永隊によるミッドウェー島攻撃中に
米空母が出現することは有り得ないことなのです。

米空母が南雲機動部隊を攻撃するためには
２００浬以内まで接近しなければならず、
（雷撃隊を含めた全力攻撃を実施するには１５０浬）

それには日本空母の正確な位置を把握していなければならないから
偶然には起こり得ない。

統計的仮説検定で言うところの”有意”であり、
なんらかの作為でもない限り、考えられないことです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/14(水) 22:41:01.39

>>238の続き

よく米空母が「暗号解読により待ち伏せしていたこと」が勝因とされますが、
それは正確ではありません。

暗号解読が有用なのは、作戦計画の段階、
具体的にはミッドウェー基地を増強し、ミッドウェー沖に３隻の空母を集結させた
ところまでの話で、戦闘段階では”役に立たない”のです。

繰り返しになりますが、
米空母が２００浬を隔てた距離に所在した場合、攻撃隊を発進させる
（１５０浬まで接近）までに２時間以上要します。

日本側は０１３０時に索敵機を発進し、０３１０頃には２００浬進出する。
０４００前に攻撃隊を発進させ、０５００過ぎには米空母上空に達する。

計算上は、互角の条件（アメリカ側も同時刻に日本艦隊を発見する）では、
攻撃隊を発進させている途中に、日本軍攻撃隊が来襲してしまうので勝てません。

**ＧＦ長官** · 2022/09/14(水) 22:42:49.51

>>239の続き

暗号解読しているから！
空母３隻で待ち伏せしているから！

南雲機動部隊に勝てると安易に考えていたとしたら、
油断しているのはむしろ米海軍の方でしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/09/15(木) 00:27:36.80

>>240の続き

米空母が勝利するためには、

南雲機動部隊の位置を正確に把握して、６月４日夜間に懐に飛び込み、
黎明に攻撃隊を発進させて、日本軍索敵機が自艦隊を発見する前に
日本空母を撃破し、その行動を阻止する。

これしかありません。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 01:00:56.09

別に他にも勝ち目はありそうだが・・・？

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 08:26:21.15

>>239
暗号解読により作戦を組み立て基地機に索敵を任せることで先に敵を発見した米空母が先手を取れるとはいえ、日本側索敵機が順調に敵艦隊を発見して即攻撃隊を飛ばせる状態だったら反撃を許すことになる。そういう意味で「互角」と言いたいんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 08:34:16.13

敵基地機の攻撃➡空中待機していた攻撃隊着艦➡敵空母機来襲の史実の流れでは索敵機が敵艦隊の正確な位置を把握できても攻撃隊を飛ばす時間はない。こうなった時点で詰んでる。
しかも索敵に失敗していて利根機はイレギュラーな飛行をしてたまたま発見できただけうえ、報告位置があり得ない場所だったため確認が必要だった。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 12:44:54.27

油断してるのは南雲艦隊の方だよなあ。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 18:45:14.73

油断してるのは連合艦隊司令部

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 20:30:38.66

軍令部の情勢判断も危機感が足りないよな。

**ＧＦ長官** · 2022/09/15(木) 23:11:24.48

>>242
では拝聴しましょう。どぞ→

>>243
いえ、当日朝に南雲機動部隊を発見しているようでは間に合わない。
だから互角の条件では米空母が負けるのです。

>>244
もちろん今は作戦計画段階での話をしています。
今回の検証の対象はフレッチャー少将でもシマード大佐でもなく、ニミッツ長官です。

**ＧＦ長官** · 2022/09/15(木) 23:11:44.00

>>245
どのへんが？

>>246
上級司令部は油断してるくらいでいいんです。
一番困るのは前線に介入してくること

>>247
んだんだ

**ＧＦ長官** · 2022/09/15(木) 23:56:24.45

>>241の続き

６月４日朝に、ミッドウェー島西方７００浬に日本軍輸送船団を発見した。

暗号解読により、
「日本軍がミッドウェー島攻略を企図していること」
「日本軍空母部隊が島の北西から接近して来ること」

これが分かっていたのだから、
「４日午前中に日本軍空母部隊が、北西から哨戒圏内に進入している」
ことは、ほぼ間違いありません。

**ＧＦ長官** · 2022/09/15(木) 23:57:43.04

>>250の続き

そして、４日のうちに彼らの位置を捕捉しておくことは
ふたつの視点から重要になります。

（１）ミッドウェー基地にとって、
日本軍空母部隊が攻撃隊を発進できる距離に近づくよりも前に、
できるだけ遠距離から攻撃することでその兵力を減殺し、
基地の被害を最小限にとどめ、航空作戦能力を維持する。

（２）米空母部隊にとって、
５日朝の日本軍空母部隊の予測位置に関する精度を上げ、
彼我の距離を適切に管理すると同時に、攻撃隊発進の時機を選択し、
奇襲成功の公算を確保し、合わせて自隊に対する攻撃を阻止する。

**ＧＦ長官** · 2022/09/15(木) 23:59:28.04

>>251の続き

上記二点がいかに重要か、
「４日のうちに日本空母を発見することに失敗した場合どうなるのか」
を想像してみれば分かります。

（１）ミッドウェー基地にとって、
５日朝に日本空母を発見したとしても、敵はすでに島攻撃隊を発進させた後であり、
基地に対する空襲を阻止することは不可能
被害の程度によっては、島の防衛に重大な支障をきたすことも考えられる。

（２）米空母部隊にとって、
５日朝の日本軍空母部隊の予測位置に関する精度が著しく悪化するため、
基地ＰＢＹから日本空母発見報告が入った時、彼我の距離の関係から
すぐに攻撃隊を発進できずに、戦機を逸するおそれも出てくる。

**ＧＦ長官** · 2022/09/16(金) 00:00:11.36

>>252の続き

さらに日本軍索敵機により自隊を発見されれば、奇襲攻撃が成立しなくなる。
場合によっては、自軍の攻撃隊を発進させるよりも、先に日本軍攻撃隊が
来襲するかもしれない。

４日、シマード大佐が何を優先させなければならないかは自明の理と言えますね。

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 07:31:34.64

　
Q)「油断していたニダ！」「おごっていたニダ！」。どうして馬鹿って精神論が好きなの？

A)精神は目に見えないし揺れ動くものなのでなんとでもいえるので馬鹿でも言えるからです。
　　

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 09:43:12.87

と言う具合に単細胞を簡単に釣れるからです

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 12:26:01.65

お前ら馬鹿だから進学校、大学生の現実を知らないだろ？

試験の日に、朝早くから会場に居るヤツを「凄いな、真面目だな」って思うだろ

逆だよ、逆

試験の日に、朝早くから会場に来るヤツは「カンニングするから、一番カンニングバレない席を取らないと」って朝早く来るんだよ

昔の話しな

真実は小説より奇なり

全て逆なんだよ、逆

ポリスアカデミ～カンニング

ベステンダンク、クレバ、バレ苦
https://youtu.be/Ef4AEuIIieQ

**101** · 2022/09/16(金) 12:32:10.45

>>126
発見報告とはこれでしょうか？
二十六日一二五五「敵ラシキ航空母艦見ユ３３８基地ヨリノ方位２２２度３４２浬Ｃａ３３０°SP18k潜水艦一ヲ伴ウ附近天候晴」
潜水艦からの報告とのことですが発信者不明となっていますが。
それとも私が違うところを読んでいるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 20:17:30.19

>>243
＞日本側索敵機が順調に敵艦隊を発見して即攻撃隊を飛ばせる状態

南雲は基地攻撃を優先するよ
上陸予定日が決まっているからな
直衛のゼロ戦が守ってくれると信じて疑わない
アホ南雲

**ＧＦ長官** · 2022/09/16(金) 23:28:28.75

>>254
日本軍は精神力で戦っているからです！
それはさておき、日本軍船団が見つかって空母が見つからないって
めちゃあせるはずですが、余裕かましているあたり、油断しまくってますな>米海軍

>>255
そんな餌に釣られるか、クマー！

>>256
本職が会敵した中で最大のおっ○いは、Ｈ級戦艦で
背中側にまわって服の上からもみもみするのが大好きです。

>>257
さて

>>258
それはないw

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 23:48:38.66

>>253の続き

前日までの哨戒で島の北西海域が天候不良であることが
わかっていたにもかかわらず、従来の哨戒計画を繰り返し、

西方海域で日本軍輸送船団を発見した後も、
北西方面へ追加で索敵機を出すなどの対応をすることもなく、

午後に到着した”とっておき”のレーダー付きＰＢＹも
なぜか船団攻撃に投入してしまう。

**ＧＦ長官** · 2022/09/16(金) 23:50:08.02

>>260の続き

その結果、翌５日は南雲機動部隊に計画通りの島空襲を
許してしまい、甚大な被害を受ける。

ミッドウェー島防衛指揮官としてシマード大佐の作戦指導が
批判されるのは当然でしょう。

ただここまでの内容は過去スレでも検証したことなので、
繰り返しません。

**ＧＦ長官** · 2022/09/16(金) 23:51:06.07

>>261の続き

前々から疑問を抱いていたことですが、
作戦計画に（テンプレ>>1「米海軍作戦概要」）

>（３）ミッドウェー島基地航空部隊
>「哨戒機は、ミッドウェー島からの最大行動半径を索敵し、早期に敵の
>進撃情報を得て、報告せよ」

>「敵に最大限の損害を与えよ。
>優先順位：空母、戦艦、輸送船団の順」

**ＧＦ長官** · 2022/09/16(金) 23:51:33.04

>>262の続き

ここまで明確に示されていながら、
なぜこんなことになっちゃうんだろう、と。

もしかしたら、シマード大佐の資質の問題ではなくて、
上級指揮官であるニミッツ長官の不手際ではないのか。

というのが今回の主題です。

**101** · 2022/09/17(土) 04:02:38.12

さんざんシマード大佐の命令違反だと言っておきながら、今度はニミッツの不手際とするのでしょうかね？
シマード大佐は南西の艦隊を空母だと思って攻撃に向かわせた。攻撃したからあれは輸送船団だと確定できたのであって
攻撃してなければ翌日南西の艦隊は機動部隊かもしれないという懸念を抱きながら戦わなければならなかった。
本命の空母航空隊を南西に向かわせて攻撃を空振りするのでなければ不手際ではあるまい

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 08:51:13.65

>>264
その理屈はよく分かりませんが・・・
>シマード大佐は南西の艦隊を空母だと思って攻撃に向かわせた
ニミッツ長官はわざわざフレッチャー少将に対して、
「南西の敵艦隊は空母部隊ではないから攻撃するなよ」と打電してるんですよ。

>本命の空母航空隊を南西に向かわせて攻撃を空振りする
なんでこうなるんですか？

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 08:52:25.14

>>265の続き

それに
>シマード大佐の資質の問題ではなくて、>>263
と書いたとおり、シマード大佐が命令違反したとの認識は変わりません。

・最優先目標である日本空母捜索撃滅を実施しなかった。
・「基地の全航空兵力で日本空母攻撃」命令を無視して戦闘機隊を防空に残した。
明らかに命令違反ですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 09:09:51.34

>>266の続き

上級司令部が適切に判断しているのに前線指揮官が誤るのは、

・指揮官としての資質に欠ける（いわゆる”無能指揮官”である）
・上級司令部の意図が正しく前線指揮官に伝わっていなかった。

今回は後者について検証しましょうというのが、>>263で言いたかったことです。

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 09:28:08.77

　
どんなに緻密に準備して完璧な指揮をしたとしても最後は運だからな( ´Д`)y━･~~
----
■映画「Midway」(1976) 序言

「ありのままの事実を描きました -- 太平洋での戦いの分岐点となったこの戦いの話は、
　戦闘中の実際のフィルムを出来るだけ使うようにしています。
　作戦計画、勇気、過ちそして完全な偶然の絡み合いが偉大な歴史をしばしば決定付ける
　もの。これらのフィルムはその事を例示しています」　

"This is the way it was - - The story of the battle that was the turning point
of the war in the Pacific, told whenever possible with actual film shot during combat.
It exemplifies the combination of planning, courage, error and pure chance
by which great events are often decided."

http://www.imdb.com/title/tt0074899/trivia?item=tr1048198

**101** · 2022/09/17(土) 10:11:42.87

>>265
＞フレッチャー少将に対して、「南西の敵艦隊は空母部隊ではないから攻撃するなよ」と打電してるんですよ。
だからニミッツはやることはやっているじゃないか。どこが不手際なのだろうか
ミッドウェーの航空隊の攻撃がからぶっても、その結果南西の艦隊は機動部隊ではないという確証が得られた。
我々は南西の艦隊が機動部隊でない確証があるが、彼らはあくまで輸送船団だろうという推測でしかないのである
だから同様の注意をミッドウェーに与える必要は無い。

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 11:06:37.00

>>268
その通りですな
旧作ミッドウェーは大好きです。ＤＶＤも持ってますし、
南雲長官が優秀な指揮官として描かれているので

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 11:07:26.07

>>269
いやいや、ニミッツの不手際はこれからの本編で検証することであって、
フレッチャー少将への打電のことではないですよ。

>彼らはあくまで輸送船団だろうという推測でしかないのである
いやいや、西方に発見した日本軍部隊が空母か船団かの確認なら、
隣線のＰＢＹを確認に向かわせればよいのであって、
Ｂ－１７を攻撃に出すとか、ましてＰＢＹに夜間雷撃させるのは過剰対応でしょう。

シマード大佐は、朝の「主力部隊発見」（リード少尉機）の報告に対して、
Ｂ－１７攻撃隊を即時発進させたのではなくて、
北西方面哨戒のＰＢＹから空母発見報告が入らないのを確認してから出しているのですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 20:51:31.48

>>263の続き

最初に、本職はニミッツ長官を大変尊敬しています。

真珠湾攻撃で意気消沈した太平洋艦隊司令部を立て直した手腕もそうですし、
その穏やかな人格と、優れた人物鑑定眼、
また三笠保存会の終身会員である本職にとって、
彼の墓（ゴールデンゲート国立墓地）には足を向けて寝られません。

太平洋戦争を勝利に導いた指導者としての評価にも
全く異論はありません。

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 20:52:39.37

>>272の続き

米帝チートの兵力があるんなら勝って当然と思われがちですが、
とんでもない！

”人格破綻者”キングのような上司をなだめ、
”猛牛”ハルゼーや”恐怖”ターナーのような癖のある部下たちをまとめあげ、
あのマッカーサーと調整して共同戦線を構築するなど、
本職ならとっくに胃潰瘍で入院していることでしょう。

ただ一緒に飛行機には乗りたくないですがねw

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 20:53:40.31

>>273の続き

ニミッツ長官の作戦指導で批判される点としては、
「ハルゼーの進言を無視して、パラオ攻略を強行し、ペリリュー島で多大な犠牲を出した」
くらいでしょうか。

もともとアメリカ軍は、１９４４年１２月に比島上陸を計画していましたが、
第三艦隊司令長官であるハルゼー大将から
「日本軍基地への空襲の手応えから、想定より弱体化している」
との進言を容れて、２か月前倒しし、１０月２０日のレイテ上陸となりました。

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 20:54:21.75

>>274の続き

太平洋の地図を広げると分かりますが、
すでに攻略したマリアナ諸島、空襲で無力化したトラックと比島との間に
パラオ諸島があります。

「中部フィリピンは”手薄な防御力と貧弱な施設しかない中空の貝殻”
に過ぎないことを見破ったハルゼー提督は、

ヤップおよびパラオの攻略計画を今後取りやめ、
この作戦に使用予定の地上軍をレイテ進攻のため、
マッカーサー部隊に編入すべきだと緊急電をニミッツ提督に送った」
　　　　　　　　　　　　　　　（『ニミッツの太平洋海戦史』ポッター/著）p290

**ＧＦ長官** · 2022/09/17(土) 20:55:17.52

>>275の続き

ところが、ニミッツはこれを拒絶してパラオ攻略を実行し、
ペリリュー島で大損害を受けることになった。

ラバウルのように補給を断って兵糧攻めにすれば、
わざわざ攻略する必要はなかったのに、というわけですね。

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 21:27:15.93

>>264
索敵機が最初に発見した敵をニミッツはこれは空母ではなく船団だと断言できる情報を持っていたわけだよね。
暗号解読前提ではない普通の作戦で「敵はミッド攻略を目論んでいて空母と船団に分かれている」程度の情報しかなかった場合、発見した敵が空母か船団か判別できなくても即これを攻撃するという決断で大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 21:38:50.36

どうしてもスレ主にはアメリカに先制攻撃させたがっているんだけど、アメリカ様にとっては日本軍に先に攻撃させる必要があったんですよ

攻撃当日は濃霧だったのでアメリカ様には日本軍空母は２隻しか確認できていない
暗号解読情報では５隻の空母が参加することになっていたので、ここで先制攻撃してしまうと日本軍空母３隻が
アメリカ様の攻撃意図を察知して退避してしまう可能性があったわけで

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 21:42:53.12

それとニミッツ様が「日本軍空母に総攻撃しろ」と命じたのは、アホ南雲の友永隊がミッドウェー島に空襲を仕掛けて引き上げた後になっていますな

この通りだとアメリカ様が日本軍に先制攻撃を仕掛けるのは無理筋だと思われるのだが

**101** · 2022/09/18(日) 00:09:59.02

>>277
＞索敵機が最初に発見した敵をニミッツはこれは空母ではなく船団だと断言できる情報を持っていたわけだよね。
情報部がそう言ってるだけでそれを信じるかどうかはニミッツ次第でしょ
少数のＰＢＹでそれが確定できるなら特に悪いとは思えん。

**ＧＦ長官** · 2022/09/18(日) 10:29:21.29

>>277
珊瑚海では日米双方とも誤報に全力出撃してしまいましたからねぇ

>>279
それ過去スレで検証しましたやん
基地攻撃されてからあわてて反撃するんじゃ、暗号解読したメリットが何もないでしょ

>>280
それをシマード大佐と共有すべきでしたね

**ＧＦ長官** · 2022/09/18(日) 10:30:15.44

>>278
？？？
>攻撃当日は濃霧だったのでアメリカ様には日本軍空母は２隻しか確認できていない
６月５日は良いお天気ですよ。濃霧なら友永隊が発進できなくなる。

>日本軍空母３隻がアメリカ様の攻撃意図を察知して退避してしまう可能性があったわけで
これも意味不明
４日に日本空母が２隻＋３隻に分かれていることが分かれば、
米空母もそれに対応できるから有利ですよね。

史実は
ＴＦ－１６（エンタープライズ＋ホーネット）→全力出撃
ＴＦ－１７（ヨークタウン）→残り３隻に備えて半数控置

ヨークタウンも全力出撃させていれば飛龍も仕留められたかもしれないのに、
”前日南雲機動部隊を発見できずに”、当日の不完全なＰＢＹ情報しか入手できなかったために
フレッチャー少将は判断を誤ったのですよ。

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 18:12:15.88

こいつが馬鹿なのは
サツ「ヤクザは引きこもり」って笑われただけなんだよ古事記

アメリカ高度経済成長時代

白人はアルコール中毒でマンションに独りで引きこもりだったらしいからな

ロック、武士、
マンが我慢、意味ないんだよ

ほんま成長快調！、セックすセックす丸出しゴミクズ古事記組織

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 23:34:31.63

>>282
濃霧というのは前日のことでしたけど、当日の６月５日が良いお天気ということはありませんね
もともとミッドウェー近海は５月、６月は気象条件が良くないのであって、
さらに日本機動部隊はわざわざ天候不順のところを選んで進軍しています
ただし攻略部隊は天候の良好なところを選んでいますけど

モリソン戦記によると当日も天候は良くなくてミッドウェー上空の５割は雲に覆われていたそうな
アメリカ様の機動部隊は天候の良好なところを進んでいたので、逆に言えばアホ南雲のところは雲に覆われていたわけだ

もちろんこれはアメリカ軍の哨戒機に見つからないことを狙ったせいなのですが、おかげでアメリカの攻撃機も視認することができなかった
アメリカ様の急降下爆撃機は雲の合間を抜けて攻撃を仕掛けてきた
それが日本空母３隻の被弾につながったわけです

これが映画だと快晴のもとで太陽光にきらめきながら日本空母が爆発するんだけど、まあそのほうが絵になるからだけど、
あれ見ていつも思うのが「日本海軍の見張り要員をなめているんじゃねーか」
日本海軍の見張りの視力の良さは初期のレーダーの性能を上回るとも言われている
あんな映画みたいな快晴だったら、アメリカ様の攻撃機の編隊が接近する前に発見されていますってｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 23:40:01.03

>>282
それとスレ主の主張はあくまでも日本軍の視点に立ったものであって、
すなわち「軍は決して退くことはしない」というものですが、
アメリカ様の視点で見ると、攻撃の意図が察知されてしまえば退避の可能性が生じてしまう
念には念を入れるならば、日本空母の全ての位置を特定するためにも、日本軍に先に攻撃させるべきでしょう

**ＧＦ長官** · 2022/09/18(日) 23:55:52.75

>>283
逆に最小のおっ○いはＢ級駆逐艦（推定）
でも形が整っていて、これはこれでよし

>>284
いやいや、雲が８割以下を「晴れ」というのですよ。
ＰＢＹもマクラスキー隊も日本空母を発見できたんだから、良いお天気でしょ

**ＧＦ長官** · 2022/09/18(日) 23:56:33.80

>>285
上陸船団が進行しているのに、空母部隊だけ”退避”するの？
そんな弱腰無能指揮官は即刻辞表ですなw

>日本空母の全ての位置を特定するためにも、
貴官の想定（>>278）だと、
日本空母２隻→ミッドウェー空襲
日本空母３隻→米空母攻撃のため別働中

残り３隻の方は、ミッドウェー空襲とは関係なく独立して行動しているんだから、
先に攻撃させようがさせまいが、ＰＢＹが発見しないことには”位置を特定”できないでしょ。
最初から論理が破綻してまっせ

**ＧＦ長官** · 2022/09/19(月) 22:17:47.16

>>276の続き

こういうのは結果論以外のなにものでもなく、
パラオの日本軍が健在ならば、フィリピン反攻時に後方をおびやかされる
ことになりますからね。

他にもいろいろあるでしょうが、むしろ一度も判断を誤らなかったとしたら
それは神様か、未来から来た異世界人でしょう。

そんなものは歴史の教訓にはなり得ません。

**ＧＦ長官** · 2022/09/19(月) 22:18:48.06

>>288の続き

ミッドウェー海戦で言えば、アメリカ側の勝因として、
「日本軍の暗号を解読して、攻略作戦の詳細を知っていたこと」
が挙げられますが、正確ではない。

いつも繰り返しますが、
「ニミッツがロシュフォートを信じ切ったこと」
これに尽きます。

**ＧＦ長官** · 2022/09/19(月) 22:20:00.78

>>289の続き

これがいかにすごいことなのか、
おそらくアメリカのニミッツ愛好家？も分かっていないんじゃないかと
思うくらい、本職はニミッツ長官の偉大さを理解しているつもりです。

海戦前に米稼働全空母３隻をミッドウェー沖に集結させましたが、
暗号解読して日本軍の動きは分かっているんだから、当たり前じゃないかと
思われるかもしれませんが、これは本当にすごいことなんですよ！

史実を知る我々にとっては当たり前でも、
当時の人たちにとっては当たり前ではないのです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/19(月) 22:21:26.13

>>290の続き

戦争において、一般に守勢側には「防者の心理」というのがはたらきます。

「マリアナ諸島、そしてフィリピンを確保した連合軍は、次に必ず沖縄に来攻すると
誰もが予想していたように語られている。

地図を見れば、その通りだ。
しかし防者の心理からすれば、そう理屈通りに割り切れるものではない。

あそこも危ない、ここに来たらどうする、あっちも気になると、
地図の上をさまよい歩くのが、防勢に立たされた者の姿なのだ」
　　　　　　　（なぜ日本陸海軍は共同して戦えなかったのか』藤井非三四/著）p210

**ＧＦ長官** · 2022/09/19(月) 22:21:49.97

>>291の続き

つまり守勢側は、敵主攻正面をひとつにしぼれなくて、
兵力分散させてしまうことは避けられないのです。

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 23:52:04.57

>>286
明らかに勘違いしていますね、曇りかどうかは立ち位置から空を見て判断するもので、
神の視点で俯瞰的にするものではありません
俯瞰的に見て空全体が雲に覆われるなんてことはあり得ないのｗ

当日のアホ南雲のいたところが「曇り空」だったことは明らかですから、
だから雲が邪魔して日本空母が２隻しか発見できなかったのｗ

また日本軍の哨戒機も雲が邪魔してアメリカ様の空母を発見できなかったんですが
このとき哨戒機は雲の下に潜るかどうか迷っている、哨戒機にとって低空飛行は自殺行為です
良い天気なわけないじゃないですか

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 23:57:57.05

>>287
だからその退避しようとしないことが日本軍の視点だと言っているの
日本軍以外の軍隊も引くべきときに引かなければ、きっと日本軍の勝利だったでしょうなｗ
ところがアメリカ様の機動部隊はニミッツ様から「空母を失うような危ない事態になったら退避しろ」と命令されていますからｗ

上陸船団なんて山本閣下にとっては「囮部隊」以外の何物でもなかった
だからわざわざ天候が良好なところを航海させているわけで

ですが大本営派閥で親陸軍のアホ南雲にとっては上陸船団を守ることは必須だった
その結果が正規空母４隻撃破ですからねｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 00:00:07.01

>>288
それでスレ主の狙った作戦通りに先制攻撃したとして、これ以上に戦果をあげられたんでしょうかね？ｗ

**101** · 2022/09/20(火) 19:54:44.79

>>281
過去スレでも言ったけど暗号解読してたからミッドウェーの航空隊を増強できたし、空母を近海に差し向けることが出来た

＞珊瑚海では日米双方とも誤報に全力出撃してしまいましたからねぇ
だから情報部の情報を信じていても南西艦隊が機動部隊である可能性を考慮して
小規模の攻撃をしておくのは良い判断だろう。北西から機動部隊がやってくるというのは誤情報かもしれないのだから

**ＧＦ長官** · 2022/09/20(火) 20:31:14.38

>>293
なるほど～その話が本当なら、アディ大尉は雲上飛行をして任務を怠ったわけですな
どうも敵さんは、暗号解読に頼りすぎて足元がおろそかになってますな

>>294
それのどこが
>日本軍に先に攻撃させるべきでしょう>>285
につながるんですか？

>>295
アンカーミスかと思いますが、
前日にＢ－１７で攻撃していれば、より基地攻撃を重視するようになるので
米空母としてはやりやすくなりますね。

**GF長官** · 2022/09/20(火) 20:31:54.65

>>296
過去スレでも言いましたけど、暗号解読が有効なのは戦闘開始前の兵力配置であって、
戦闘が開始されたら、直接目で見て確認しないといけないのですよ。

>小規模の攻撃をしておくのは良い判断だろう
南西から接近する日本輸送船団が日本機動部隊の誤認であったとしても、
７００浬先なんだから、翌日の戦闘には関与できません。
直近の脅威は北西艦隊なのです。優先順位をよく考えるのがよろしいかと。

**ＧＦ長官** · 2022/09/20(火) 21:13:26.51

>>292の続き

次の目標が沖縄上陸であることは、合理的な推測です。

「１６００キロにわたる第一列島線（南西諸島）のほぼ中間、
上海まで９８０キロの沖縄本島が狙われているとの予測が
いちばん軍事的な合理性がある。

これまでの経緯からして、連合軍は航空基地の推進を第一に
考えているから、伊江島（沖縄本島中部、名護の西方にある島）
も含めて五か所も航空基地がある沖縄本島に来攻すると
読むのが普通だ」（p211）

**ＧＦ長官** · 2022/09/20(火) 21:15:22.81

>>299の続き

ただ最も蓋然性が高いからといって、その他の備えは必要ない、
とはなりませんよね。

実際大本営は、沖縄第三十二軍から第九師団を抽出して台湾に送り、
朝鮮半島南端の済州島に第五十八軍を新設、沖縄の守備兵力と同じ
三個師団＋独立混成旅団１個を配備しています。

結局、穴埋めの第八十四師団増援も中止されたため、
済州島防衛よりも少ない二個師団＋独立混成旅団１個で戦うことになり、
兵力不足のため北飛行場および中飛行場を放棄して、
那覇より南側でねばるしかなくなってしまったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/20(火) 21:15:57.69

>>300の続き

もしこれらの兵力を沖縄に集中していたら、もっと善戦できたかも
しれません。

しかし、「じゃあ台湾の防衛はどうするんだ」と聞かれたとき、
何を根拠に説得すれば納得してもらえるでしょうか。

ミッドウェー海戦におけるニミッツ長官は、まさにこれと同じ状況に
あったのです。

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 22:24:50.16

ところがどっこい、沖縄の日本軍の部隊の位置や移動は、日本軍の暗号「ウルトラ」が解読されていたために
アメリカ様にすべて把握されていたんですよねｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 06:16:21.77

陸軍の暗号は未解読

**101** · 2022/09/21(水) 07:15:36.87

>>298
＞直近の脅威は北西艦隊なのです。
それはすでにいることが分かっている後世の判断であって南西艦隊こそが最も直近の脅威かもしれないのだが

**ＧＦ長官** · 2022/09/21(水) 11:45:37.03

>>302
日本側の判断について考察しております。

>>303
ほんとのところはどうなんでしょうね。
陸軍は”トイレットペーパー式”（一回限り）の暗号を使っていたから暗号強度が高かったとか、
米海軍が本気で解読しようと思ってなかったとか、諸説ありますが・・・

**ＧＦ長官** · 2022/09/21(水) 11:47:51.38

>>304
後知恵じゃりませんよ、単純に距離の問題です。
米空母はミッドウェー島北方３００浬で待機中
南西艦隊は島まで７００浬、さらに３００浬北上するからざっと１千浬
北西艦隊は島まで７００浬としても、ざっと４００浬だから翌朝には攻撃圏内に入る。
米空母にとって、どちらを優先しなければならないかは明らかですね。

基地にとっては、遠距離の敵艦隊を攻撃する手段はＰＢＹ＋Ｂー１７しな無いんだから
無駄に消耗すべきではない。
南西艦隊が空母か輸送船団かは、追加のＰＢＹを派遣することで確認できる。
わざわざ攻撃隊を編成して確認する意味が分からない。

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 11:50:43.74

暗号解読の可能性を予期しガセネタも流しまくれば良かった

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 20:38:08.79

ミッドウェイとハワイの間には海底ケーブルが繋がっているのだから本当に重要な問題に関してはハワイの指令部から指示があるでしょ。
増援のPBYだってハワイからミッドウェイに到着するのに何時間もかかるわけだし。

**ＧＦ長官** · 2022/09/21(水) 21:29:44.38

>>307
偽電作戦はやってたけど米海軍はひっかからなかった
その代わり、主力部隊出撃を見落とすという大失態

>>308
そうそう、シマード大佐と密に連絡をとりながら細かい指示が出せたのに
なぜ「西方の日本艦隊は主力部隊ではない」と教えてやらなかったんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/09/21(水) 21:56:15.19

>>301の続き

我々が沖縄戦を語るとき、台湾防衛のことは１ミリも考えていないですよね。
それは米軍が台湾に上陸しないことを”知っている”からです。

同様に、ミッドウェー海戦においても、
日本軍がミッドウェー島攻略するのは確定事項として話が進められますが、
米海軍にとっては、必ずしもそうではなかったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/21(水) 21:57:16.94

>>310の続き

過去スレから繰り返してきましたが、
暗号解読は万能の知敵手段ではない。

すべての電文を傍受できるわけではないし、
傍受したすべての電文を解読できるわけでもない。
解読した結果が正しいとも限らない。

珊瑚海でも見てきたように、解読結果が古い情報で
すでに更新されているかもしれないのです。

それらを考慮に入れつつ、断片的な解読結果をつなぎ合わせて
全体像を推測するのが彼らの仕事