南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:46:14.23

南雲長官はもっと評価されるべき！（４５代）

前スレ
[４４代]南雲忠一中将を再評価するスレ（恵）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/
（>>385～米空母らしき呼出符号の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:46:37.03

南雲忠一（なぐもちゅういち、1887年（明治20年）3月25日 - 1944年（昭和19年）7月6日）
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:48:13.96

前スレが坊ちゃん？の奇襲を受けて轟沈し、
しかも規制でスレ立てもできずにドッグ入りしていましたが、
なんとか復旧できました。

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:49:33.18

当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。

一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:51:29.98

６月５日００００時（第一次攻撃隊発進の１時間半前）における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。

（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
　　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:53:51.46

現在は、ミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断、
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。

前日（６月４日）に米空母らしき呼出符号を傍受した云々で、
米空母は無線封止を破っていたのか？
について検証しています。

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 13:08:01.90

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/955の続き

これに対抗して、米海軍ではＴＢＳを使用する時に、
テキサスなまりの早口で日本軍の解読を防いでいた・・・
と言いたいわけではありません。

日米双方とも、
「超短波通信を使えば、敵に傍受されるおそれはない」
というのが常識だった（おそらく）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 13:10:13.00

超短波（ＶＨＦ）とは、波長が数メートルで、
周波数でいうとＭＨｚ（メガヘルツ帯）、ちょうどラジオのＦＭ放送に使われる電波です。

無線電信（モールス）に使われる中波帯の波長が数百メートルなので、
超短波は、それより波長が短いことが分かります。

現在でも航空用にＶＨＦは、離着陸用の無線電話として使われています。
セスナなどを見ると機体から”ひれ”のようなものが出ていますが、
あれがＶＨＦアンテナですね。

一般に波長が長い電波ほど遠くまで届くので、
超短波の到達範囲は狭く、せいぜい視界の範囲内と言われています。

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 17:18:50.06

>>9の続き

例えば、ＦＭラジオは隣の県に移動するともう聴けなくなりますが、
ＡＭラジオなら余裕ですよね。

中学生の時、地元ラジオのオールナイトニッポンは二部をやってくれないので、、
東京のニッポン放送を直に聴いていた思い出があります。

同様に、超短波通信が何百浬も離れた敵に傍受される心配はない
と考えるのは、むしろ当然と言えます。

**ＧＦ長官** · 2022/08/22(月) 22:49:32.38

>>10の続き

例えば真珠湾攻撃で、第一次攻撃隊を発進させた直後の０２００時、

「機動部隊指揮官は、敵空母２隻、甲巡１０隻所在不明、
警戒を厳にせよと発令して、一層の警戒を要求し、また

”電波戦闘管制トナセ、但シ超短波ハ通常管制トス”
と指示した」
　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p327

**ＧＦ長官** · 2022/08/22(月) 22:50:47.52

>>11の続き

戦闘管制とは無線封止のことで、原則電波を出してはいけないから、
命令は発光信号等で伝える。
どうしても必要な場合は、南雲長官の許可がないと出せない。

ただし超短波は例外で、
通常管制なので、超短波通信は自由に使えるのです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/22(月) 22:51:26.40

>>12の続き

ここで公刊戦史も注釈として、
「超短波の通達距離はきわめて短いので、さほど対敵顧慮しなくてもよい」
と付け加えています。

つまり隊内通信用にどれだけ超短波を出しても、
それが真珠湾まで届いて、方位測定されて、南雲機動部隊の位置が
アメリカ側に知られる心配はない、ということです。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 05:05:30.79

電離層とか良くわかってないからか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 07:07:47.04

発信源の出力や送信アンテナの高さ、受信機の性能、受信アンテナの状態、電離層の状態など
無線に影響する要素は多い
南雲部隊のポンコツ無線機で受信できなかったものが、大和で受信できていた可能性もある

米軍の無線を受信できていたとしても南雲の思いこみは変わらないからミッドウェー海戦での日本軍惨敗は不変だろう

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 07:26:10.80

思い込み変わらないなら雷装そのものをしてないはず

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 07:43:41.94

雷装待機は連合艦隊からの命令だから渋々従っただけ
米空母艦隊がいるはずはないと思い込んでいた南雲は偵察報告を待ちきれず早々と命令無視して兵装転換実施

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 07:47:11.75

それが真相と言うなら事後連合艦隊司令部は南雲の命令違反を糾弾したはずだし後の第三艦隊司令長官への横滑りを許す訳がない

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:29:53.60

>>18

> それが真相と言うなら事後連合艦隊司令部は南雲の命令違反を糾弾したはずだし後の第三艦隊司令長官への横滑りを許す訳がない

当然しとるわ　黒島先任参謀も三和参謀も連合艦隊命令違反を行った南雲と草鹿を非難して更迭を意見具申したし、顛末を知った富岡軍令部作戦課長も二人の更迭に当然賛成だった
宇垣は長官が迷っていた事を記録しており、ただ一人山本長官の判断だけで二人の首は繋がった　山本が参謀達に説明した理由は「南雲を見捨てれば、海軍での将来はない。もう一度、やらせてみようではないか」であって、南雲が連合艦隊命令違反をやらかした事は当然認めている

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:52:06.38

更迭主張の理由が敗戦でなく命令違反だとw

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:22:20.79

>>20
正しくは黒島が主張した理由は命令違反やその結果敗北をした事を引っ括めて「長官に能力がないから、われわれ参謀連は作戦指導のやりようがない」と山本に更迭を主張してる
だから更迭理由は命令違反の件も敗れた事も含めて、南雲が無能だからになるな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:30:05.03

命令違反なら軍規逸脱だから山本でも庇える訳がない

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:36:20.29

>>22
事実経緯を説明しているので、そう思わないと言われても知らんがなとしか言えないね

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:46:14.25

連合艦隊が正当な命令を下したのにも関わらず南雲が履行しないせいで敗北なら山本は自分自身の身を守る為にも南雲の非を糾弾する必要がある。実際はそうでないなら南雲に命令違反の事実がないか連合艦隊司令部が南雲以上のミスをしたかのどちらか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:54:01.48

>>24
山本は南雲の命令違反の責任も含めて自分で全て被ったって事だよ　
連合艦隊は第一機動部隊だけの責任とは思っていない

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:58:54.69

南雲を庇うつもりなら山本が更迭されなきゃおかしい。どっちも非を問われてない状況で南雲にだけ命令違反と言う軍規逸脱があったとは考えられない

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:01:58.10

>>26
ミッドウェーで勝ったって大本営発表してるのに何を理由にして連合艦隊司令長官を更迭するんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:11:07.39

勝利敗北関係なく命令違反は処分対象。対外的に勝利発表でも形式的には栄転で事実上の左遷があるべき。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:16:01.46

>>28
だから南太平洋海戦直前の10／22に再び南雲更迭の意見具申が連合艦隊参謀長から山本長官に行われて、この時は認められて海戦後に更迭されたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:26:03.84

佐世保鎮守府司令官呉鎮守府司令官は左遷ポストだと

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:36:04.65

>>30
平時なら兎も角、戦時中の鎮守府司令官は左遷ポストだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:38:05.77

それで上がりじゃなく中部太平洋方面司令長官になるのは何故か禊が済んだかw

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:43:51.02

>>32
中部太平洋司令官は偉いは偉いが陸海軍共通指揮官で祀り上げられたポストだからな　直下に戦闘部隊がいないから偉けりゃ良い
名前だけは有名で陸軍にも押しは効くが、下手に指揮をとられたらやらかす恐れがある南雲には適任のポストだったと思うよ
死ぬことで日本がヤバいことを国民に周知させたと言う意味でも適任だった

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 14:08:05.34

屁理屈だな。豊田が呉鎮守府司令長官から連合艦隊司令長官になったのも国民に敗戦を知らせるためだな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 15:23:35.20

◆中国麻将軍最大得点役
https://i.imgur.com/kbZXIrx.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 16:25:01.64

>>31
ローテーション人事で艦隊司令を務めた後の腰かけ先としてはデフォだろ
そんな平時の人事ローテのまんま大戦争をやってた日本が呑気すぎるけど

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:25:41.61

>>34
豊田は戦死してないだろ　誰が就任の話だって言ったのよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:13:32.73

就任の話じゃないなら全く記載不要

**ゲショゲショ** · 2022/08/23(火) 18:58:40.74

過去スレでも書いていますが、
中部太平洋艦隊司令長官時代の南雲中将には海軍乙事件のあと、
軍令部とGF次席の高須南西方面艦隊司令長官の協議により、
「太平洋正面の作戦を執れ」
と連合艦隊大部の指揮権を命じられています。

まあ、期間は次の連合艦隊司令長官と同司令部始動の1ヶ月程度で、
最大戦力の角田、小澤艦隊とも再建途上でしたが。
以上、『戦史叢書　マリアナ沖海戦』を参照。

しかしこの時、連合国側のマリアナ、パラオへの大作戦が始まっていれば、
事実上の連合艦隊司令長官として南雲中将が作戦指揮を行ったはずです。

**ゲショゲショ** · 2022/08/23(火) 19:19:13.97

ミッドウェー海戦の責任者問題には、永野軍令部総長の名はあまり上がりませんね。

永野軍令部総長:MI、AL作戦を同時実施する等の戦略の決定
山本GF長官:同作戦の立案、作戦指導
南雲1AF長官:第一機動部隊に関する作戦立案、作戦指揮

どう考えても、永野軍令部総長以下軍令部の責任も重いですよね。
特に軍令部第一部第一課(作戦担当) の責任は重大です。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:04:51.40

>>40

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:13:19.06

>>40
軍令部第一課はMI作戦の不備を指摘して突き返したんだから、彼らの責任は比較的小さいでしょう
そこで山本長官が辞任すると言ってると言う黒島のブラフかけられて部長と次長が総長に聞いてみるかと振った所が、永野が「山本がそこまで言うならやらせてみよう」なんて無責任な決裁しちゃったんだから永野の責任は真っ黒だよ

しかし永野は重要な会議の時はいつも居眠り(振り)してるからトボケるのが天才的に上手いんだな
誰にも永野の所為だと言わせないお惚け芸があったから帝国海軍の歴史で唯一の三顕職制覇の大三元が出来たんだと思うぜ

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:24:03.85

>>14
当時の無線工学ってどの程度だったのだろう。

>>15
無線機がポンコツなら艦政本部のせい？

>>16
米空母が出てくるはずがないと油断しまくっていたのに、
二波全力で島を攻撃しなかった矛盾

>>17
>米空母艦隊がいるはずはない
>偵察報告を待ちきれず
わずか一行の中に矛盾を盛り込める文才には敬意を表します。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:24:38.38

>>18
本気で戦訓を研究したなら、
「上級司令部が前線の作戦指導に介入すべきではない」
となりそうなものだが・・・

>>19
男の修行

>>20
周りからは不自然に見えるでしょうね。

>>21
日本海軍快進撃の先頭に居た提督を無能扱いか

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:25:16.84

>>22
命令違反を厳密に追求しちゃうと、あとがやりにくくなりますね。
自分の首を絞めることになりかねない。

>>23
知らんがな

>>24
実際は両方かと

>>25
陛下には私から申し上げる、ですからね。

>>26
さすがに山本長官更迭は敵が喜ぶだけ

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:25:45.52

>>27
確かにw

>>28
本来はそうあるべきですね。

>>29
南雲長官は続けるつもりだった？

>>30
日本に四人しかいないのに

>>31
防空演習くらいが仕事ですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:26:14.42

>>32
よほど最前線に縁があったのか

>>33
サイパン玉砕と共に、当時の新聞でも南雲提督の名前が出ましたからね。

>>34
ＧＦ長官なのに誰も名前を覚えてないですよねぇ

>>35
へぇ、東雲長官が一番偉いのか

>>36
更迭なら予備役にすればよかったのに

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:26:38.93

>>37-38
うむ

>>39
そうなのか、てっきり次席（南西方面艦隊司令長官）の
高須四郎中将が代行していたのかと。

>>40
得意の居眠りで知らぬふり

>>42
真の黒幕か！
永野総長だと、開戦前の御前会議での「戦わざれば亡国」が好きですね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:31:30.51

>>13の続き

なぜ超短波は安心なのかと言えば、

超短波は直接波で、光に近い性質を持つので、障害物があるとさえぎられるのに対し、
短波や中波、長波は電離層波で、電離層で反射して遠くまで届くからです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:32:14.43

電離層
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%9B%A2%E5%B1%A4#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ionospheric_reflectionDay_and_Night.PNG

**ゲショゲショ** · 2022/08/23(火) 22:34:12.04

>>42
>軍令部第一課はMI作戦の不備を指摘して突き返したんだから、彼らの責任は比較的小さいでしょう

一定規模以上の官庁や企業等の組織に従事した方なら分かると思いますが、
部下(それも一定数以上が同意見なら)が上司を説得できないなら、部下にも相応の責任がついて回ります。

また、軍令部一課の対米認識は山本GFと大差ないかむしろ更に甘い。
よく彼等がMI作戦の批判で用いる論理は、彼等が優先したFS作戦に大半が当てはまる。
『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』等を見る限り、FS作戦はMI作戦以上にずさんです。
そもそもFS地域の予想敵兵力を完全に見誤っていますから。

また彼等が主導したAL作戦で、占領地域には守備の陸上兵力は置くが、陸上航空兵力は展開しない
というのも理解に苦しみます。
将来反撃してくるであろう米航空兵力に、見方陸上兵力が苦闘する事が想像できないのかなと。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:57:02.61

>>50の続き

電離層は地学の授業で習ったかと思いますが、
成層圏のさらに上、高度５０ｋｍ以上に存在し、紫外線によって大気が電離
（原子がイオンと電子に分離）し、電子密度の高い状態を形成する。

高度の低い方からＤ層、Ｅ層、Ｆ層に分かれ、
長波はＤ層で反射し、
中波はＥ層で反射し、
短波はＦ層で反射することによって遠くまで届く。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:58:00.86

>>52の続き

しかし超短波は、Ｆ層を突き抜けて宇宙空間に飛び出してしまうため、
地上では見通し距離内、
海上では水平線までしか届かない
とされています。

>超短波の通達距離はきわめて短いので（>>13）
は、ただの経験則ではなく、理論的裏付けがあるわけですね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:59:21.42

>>53の続き

ただし、この電離層反射波については、様々な”例外”が存在します。

例えば最も低いＤ層は夜間に消滅するため、長波はＤ層ではなくＥ層で反射する。
中波は昼間はＤ層で減衰されて弱まってしまうが、Ｄ層が消滅する夜間は
Ｅ層での反射を利用して１千キロ以上届くこともある。

そもそも電離層は定常的な電子密度ではないので、
太陽風によるデリンジャー現象で通信障害が発生するなど、
季節や時間帯によって様々に変化するのです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 23:00:25.54

>>54の続き

さらに無線工学の教科書を見ると、
スポラジックＥ層（Ｅｓ層）と呼ばれる、夏季に突発的に発生する電離層があり、
極度に電子密度が高くなって、通常なら突き抜けてしまうはずの超短波を反射して
東京に居ながら、九州のＦＭ放送が聴けるといった事態も発生する。

また電離層ではなく、その下層の対流圏内（高度１５ｋｍ程度）において、
ラジオダクトと呼ばれる屈折率の大きな層が現われ、
超短波が遠くまで届くこともある。

おそらく戦前は、まだ上記のＥスポ層やラジオダクトは解明されていなかったため、
超短波なら大丈夫と一般的に考えられていたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 01:50:31.92

飛龍の受信報告が握りつぶされたのも理由が無いわけではないのか。

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 06:17:20.34

南雲はミッドウェーで米軍通信を受信していた可能性がある
しかし米艦隊がいる訳がないという南雲の思いこみにより、それは握り潰されたかもしれない
ミッドウェー敗戦後、敗戦の言い訳作りのために事実は隠蔽捏造された

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 17:43:50.60

と言う思い込み

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:12:32.66

>>56
傍受内容ではなく傍受した周波数が重要だったりするかも

>>57
それが事実なら、我らが吉岡参謀が嬉々として告白してくれたでしょう。

>>58
通信記録が残っていない以上、妄想は無限大！ですな

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:30:24.44

>>51
そうですね。
英東洋艦隊の戦艦２隻に対し、金剛型２隻だけという兵力配置も疑問ですね。
本気で航空兵力をどの程度あてにしてたんだろうか。

**ゲショゲショ** · 2022/08/24(水) 21:39:15.51

>>50
参考までに、当時の電離層(イオン層)の研究状況は、

『元軍令部通信課長の回想』鮫島素直、昭和56年(非売品)

p17　一、電波伝播の研究ーイオン層の研究
「一方、通信計画の前提ともなるべき電波伝播の研究として、イオン層の観測研究が海軍により、国内の他の機関に先んじて昭和六年(1931年)に東京目黒の技術研究所内で始められていた。
そして、英国に本部を置く国際科学電波連盟に加盟している文部省の学術研究会議電波研究委員会のメンバーの資格で、
昭和八年に同連盟が設けたイオン層研究特別委員会に日本の常置観測所として協同研究に参加し、
担当の伊藤庸二技術少佐を日本側代表として差し出している。
～イオン層観測局も昭和十八年には北は北緯50度から南は南緯7度、西は東経97度から東は同148度にわたる広大な地域に20局余を数えるまでに増設され、
～このような経緯の中で海軍は、その研究結果に基づき昭和十二年末には「電波伝播図表」を作成配布し、さらに昭和十七年にその更正を行い、
おおむね戦争期間中の電波選択資料を持つことができたので、作戦実施上通信面での本質的な混乱を招くことはなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:47:23.84

>>55の続き

実は電離層の話は、国立天文台が出している理科年表に
詳しい気象データが載っています。

例えば２０１８年の国内スポラジックＥ層の発生日数は、
５月から８月の夏季で３０日前後と、ほぼ毎日発生しています。

冬季は１０日以内なので、季節依存性がきわめて高く、
ちなみに世界でＥスポ層が最も発生しやすいのは日本列島周辺

ハワイ－ミッドウェー海域の発生確率は日本の半分くらいなので、
６月上旬に同じことが起きていたことは十分に考えられますね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:49:14.53

>>62の続き

>それは真珠湾とオアフ島のすぐ近くの哨戒艦艇間のＴＢＳシステム
>による交信を、スプルーアンスの無線員が聞いたということであった。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/952

文脈から、おそらく現地時間６月１日前後の話だと推測されますが、
５月２８日にスプルーアンス少将のＴＦ－１６は真珠湾を出港しており、
翌６月２日には「幸運点」にて、フレッチャー少将のＴＦ－１７と合同することに
なっていたので、

この時点ですでにハワイから１千浬以上離れており、
普通なら超短波を使うＴＢＳ通信は届かない距離のはずです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:50:22.89

>>63の続き

さらに
>事実において、ＴＢＳシステムがオアフ島から遠く離れた
>第１６機動部隊に届いたという事例は、その後再び起こらなかった

一時的で局所的な現象であることから、
スポラジックＥ層などが原因となって、電離層で反射した超短波が
遠方まで届いたと予想されます。

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:53:25.00

>>61
ありがとうございます。
こういう話になると必ず登場するのがマッドサイエンティスト？
>伊藤庸二技術少佐

それにしても、こんなに研究が進んでいたとは日本海軍の先見性ですな。
電離層現象を承知の上で通信管制していたのか。
すごいぞ

**ゲショゲショ** · 2022/08/24(水) 21:55:09.86

>>61の続き
この点、米軍はやや趣を異にし、当初はわが方に比べ両三年程度の遅れがあったようで、
1942年(昭和十七年)」五月の珊瑚海海戦頃までの米軍通信には混乱がみられた。
やがて整然たるものに移っていったが、開戦以後米軍がイオン観測局を急速増設し、
米国式の大規模多量運転方式によって作戦上の要求に応じた結果と推測される。」

**ゲショゲショ** · 2022/08/24(水) 22:52:02.82

>>66の続き
米側の書籍や資料を詳しく比較しないと何とも言えませんが、

>当初はわが方に比べ両三年程度の遅れがあったようで、

と通信畑の鮫島大佐(最終)が評価しているのは、興味深いですね。

>>65
>伊藤庸二技術少佐
ハワイ作戦時の航路帯等の通信調査もしてますからね。

一方、基礎理論はなんとかなるが、基礎技術は苦戦してますね<海軍技術研究所

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:14:30.10

>>66
うぬ、米帝チートめ！

>>67
通信諜報を得意としていただけに、電波の研究も熱心にやっていたのかな。

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:34:42.78

>>64の続き

電離層現象解明の遅れは、アメリカ側も認めるところです。

「日本軍を混乱させたもののひとつは、我々が無線電話を頻繁に用いたことだと
後にわかった。

無線電話には高周波の艦対空回路が使われ、これは水平線の範囲までしか
届かないはずだった。

この無線電話が電離層にぶつかって飛び跳ね、太平洋のはるか彼方まで
伝わっていくと分かったのは、ずっと後のことだ」
　　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争暗号作戦（下）』エドウィン・レートン/著）p176

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:35:51.21

>>69の続き

この「無線電話」がＴＢＳシステムで、「高周波」が超短波のことでしょう。

超短波は英語でＶＨＦ（Very High Frequency＝超高周波）なので、
専門用語を知らずに直訳したものと思われます。

ここで注目すべきは、
「頻繁に用いた」のところ

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:36:28.14

>>70の続き

『ミッドウェーの奇跡』では、>>64の後に、次のようにあります。

「が、慎重を期するスプルーアンスは、万が一にも危険を冒すことを望まなかった。

そこで彼は全部隊に視覚信号を使って、特別の緊急事態でない限り、夜間は
ＴＢＳシステムを使用することを全面的に禁止した。
そして昼間も視覚信号をできるだけ使用することにした」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡（上）』プランゲ/著）p190

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:41:27.24

>>71の続き

わざわざこんなことを書くのは、
米海軍では無線封止中でも日常的に超短波通信を使っていた、
ということでしょう。

我々が無線封止と聞くと、
「あらゆる電波を一瞬でも使ってはならない」と思いますよね。

だからこそ、６月３日の霧中変針時に微弱電波を出しただけでも
”問題”とされるわけです。

真珠湾攻撃のとき、赤城の電信機は封印されて使えないようにし、
電信兵は乗艦せずに内地に残って偽電作戦に従事したと言われるほど。

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:42:31.13

>>72の続き

ところが米艦隊は、そうではなかった。

ミッドウェー海戦において、米艦隊はちょうど逆の立場で、
待ち伏せして奇襲を企図していることを、絶対に日本側に知られてはいけない
はずだったのに、

（スプルーアンス少将が禁止するまでは）
普通に電波を出しまくっていたのです。たぶん

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 05:55:21.56

マリアナの小沢司令部レベルのマヌケだな

**ＧＦ長官** · 2022/08/26(金) 21:59:40.87

ですよねー

**ＧＦ長官** · 2022/08/26(金) 22:14:49.53

>>75の続き

もうひとつはこれ
>艦対空回路（>>69）

米空母がＴＢＳシステムを何に使っていたのかと言えば、
空母と飛行機間の通信でしょう。

艦対艦通信なら発光信号で間に合うし、
例えば、ＣＡＰ（戦闘空中哨戒）の着艦許可申請などに
日常的に使用していたと思われます。

**ＧＦ長官** · 2022/08/26(金) 22:15:35.69

>>76の続き

同じく『ミッドウェーの奇跡』には、

「彼（スプルーアンス少将）は、パイロットに対して、
来るべき海戦では母艦に帰るには自力で帰って来い、
母艦からの無線誘導は期待できないと覚悟せよ、
と強く指示していた」　　　　　　　　　　　　　　　　（p190）

我々の感覚からすると、
無線封止中に帰投誘導電波を要求するなんてありえない。
機位を失ったら潔く自爆するだけ

こんな感じでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/08/26(金) 22:16:31.59

>>77の続き

スプルーアンス少将のＴＦ－１６は６月２日以降、ＴＢＳシステムを使わなかったとしても、
後続のフレッチャー少将（ＴＦ－１７）は、これまでのとおり使用しており、
それが、６月３日および４日の「敵空母らしき呼出符号」につながった
十分に考えられる仮説ですね。

既述のとおり、「呼出符号」だから空母の方が電波を出すのではなく、
飛行機の方が母艦宛に呼びかける際の通信であり、
それを傍受したものと思われます。

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 22:37:10.09

小沢は最終階級は中将で最後の連合艦隊司令長官
マリアナ沖海戦では敗戦指揮官

南雲はサイパン島で戦士して大将昇進
ミッドウェー敗戦での敗戦指揮官

もし南雲がサイパン島から救出されて生き延びていたら、南雲が小沢の代わりに最後の連合艦隊司令長官となった可能性もあるか？

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 22:56:07.46

>>79
玉砕する部下と在留邦人を見捨ててサイパンから逃げ出したら、それこそ敵前逃亡だろ

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 09:01:01.17

スポラジックＥ層かぁ　懐かしい言葉を久しぶりに聞いた
中学時代にＢＣＬをやっていた頃を思い出す
スポラジックＥ層って極東では夏場にたまにでるんだよな
当時香港のＦＭを10分ぐらい受信したのを覚えている
電波の世界って実社会ではまず起きない奇跡が起きるのが面白い
南雲に奇跡は起きなかったけど

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 15:16:48.11

>>79
さすがにそれはないかと
サイパン陥落は東条内閣が倒れるくらいの衝撃ですから

>>80
たぶんサイパンに赴く時点で生還するつもりはなかったでしょうね。

>>81
ありがとうございます。
たぶんこの話は、アマチュア無線の方が詳しいと思います。

>南雲に奇跡は起きなかったけど
まぁ真珠湾攻撃を成功させただけでも奇跡ですけどね

**ゲショゲショ** · 2022/08/27(土) 19:18:05.13

>>78
前スレの流れだと、スレ主GF長官は「大和直接受信説」が可能性があるとのようですが、
参考までに「6F情報説」について。

何故か所謂6F情報は、中島情報参謀等の通信関係者の書籍において微妙に文言が増えその分だけ
多少詳細になっていく傾向があります。
仮に『戦史叢書　ミッドウェー海戦』に記述されている該当者の高橋6F通信参謀の証言だけしかない
とすれば、不思議な現象ですが。

私が読んだ範囲で最も詳細と思われる同説の紹介は、>>61で紹介した『元軍令部通信課長の回想』です。

**ゲショゲショ** · 2022/08/27(土) 19:48:41.07

>>83の続き
同書p261
「　資料により日時に若干の違いはあるが、当時クェゼリン(マーシャル諸島)に在った
第六艦隊(潜水艦部隊)の旗艦香取が六月二日夜敵機動部隊の空母と哨戒機との通信電波を捕捉し、
この通信電波に対し第六通信隊のクェゼリン、ウォッゼおよびヤルートの方位測定所が
連合方位測定を行った結果、精度は低かったが、敵空母の位置をミッドウェー島の
北北東170カイリと推定、六月四日午前一時緊急信をもってこれを所要の向きに打電した。
そしてこの情報の重要性を考え、同電報が東京通信隊から再放送されるのを確認したと、
当時の同艦隊通信参謀高橋勝一中佐は戦後の回想で述べている。」

**ゲショゲショ** · 2022/08/27(土) 20:33:24.68

>>84の続き
『戦史叢書　ミッドウェー海戦』p250　高橋勝一第六艦隊通信参謀証言の記述上の差違は、
・敵空母らしい電波を捕捉→空母と哨戒機との通信電波を捕捉
・方位測定を行ったのは、同じく在クェゼリンの第六通信隊
・方位測定所にはクェゼリン、ヤルート以外にウォッゼを含む
　(参考:この他に、当時ウェーク島には第六通信隊の分遣隊が所在していたと思われる)
・推定位置はミッドウェー島の北北西170浬→北北東170カイリと推定
　(西と東の単なる誤字の可能性あり)
・
・

・

**ゲショゲショ** · 2022/08/27(土) 21:04:12.43

>>85の続き
・六月四日午前一時緊急信をもってこれを所要の向きに打電した
　(戦史叢書と違い、明確な打電日時が記述。
　任務及び部隊の職責上、主体となって打電通報したのは第六通信隊と思われる)
・そしてこの情報の重要性を考え、同電報が東京通信隊から再放送されるのを確認したと、
　当時の同艦隊通信参謀高橋勝一中佐は戦後の回想で述べている
　(戦史叢書にこの記述は無いが、前スレでも紹介されているように『ミッドウェー海戦　さきもりの　　　歌』には、同通信参謀からの取材回答として、同一内容が掲載されている。)
・資料により日時に若干の違いはあるが
　(高橋勝一第六艦隊通信参謀証言以外の資料が存在するのか？
　あるいは同参謀の証言(聞き取り書等の資料)が複数存在するのか？)

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:11:41.41

>>83
そうですね。
本職は結論は出さなくていいかなと思っていて、

これだけ証言が食い違うのは、敵空母らしき呼出符号を傍受したのは
一回だけではなく、頻繁に発生していて、

それぞれ証言者が回想している対象が同一のものではないことが
原因かなと考えています。

>>84
ありがとうございます。
>空母と哨戒機との通信電波
ＴＢＳシステムのようですね。

東通から放送されてどこにも記録が残ってないというのが謎なんですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:35:09.14

>>78の続き

より詳細な調査には、米海軍の通信記録を確認する必要がありますが、
無線電信による打電とは違って、無線電話の会話の内容は
おそらく残っていないと思います。

例えば
「ジョージよりヨークタウンへ、着艦許可求む」
「こちらヨークタウン、着艦よろし」

こんなやりとりをいちいち記録しないですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:38:41.23

>>88の続き

もし敵空母らしき呼出符号が大和から転電され、赤城が受信していれば・・・
と想像を膨らませるのは楽しそうですが、
本職はあまり期待できないですね。

前スレでも書きましたが、
無線方位測定は「当たったためしがない」というくらい信頼度の低い情報で、

索敵報告が入らなければ、
「ああ、やっぱり外れだったか」
と兵装転換を下令すると予想します。

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:40:16.67

>>89の続き

ただ都合の良い仮想戦記を考えるなら、
索敵計画を変更して、十線一段索敵くらいになれば、
７０度線の水偵が０３３０頃に米空母を発見してくれるはずで、
南雲機動部隊の圧勝に終わるでしょう！

でも、その索敵計画を担当するのが
本日敵出撃ノ算ナシと舐めきってる吉岡参謀だからなぁ・・・
望み薄でしょうな。

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:41:14.17

>>90の続き

情報戦の話は”当たった場合”のことしか表に出てこないので、
その取り扱いには、よくよく注意しなければなりません。

「現在になって戦史研究家と称する人たちが、一枚の電報を見つけて、
”こんな電報情報があったのに、なぜ採用しなかったのか”批判するが、

戦場には戦場の特殊な雰囲気があり、その上、不完全な霧に包まれた情報や
暗闇の中の情報が大部分である。

それが実戦と机上の戦史研究の違いであろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『大本営参謀の情報戦記』堀栄三/著）p160

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:42:54.43

>>91の続き

陸軍の堀少佐は、昭和２０年１月９日の米軍の比島リンガエン湾上陸を的中させ、
「マッカーサーの参謀」と言われた情報の専門家です。

後世の我々が通信記録を調べる場合、
どれが正解で、どれが誤報かわかりますが、
当時の人にはそれが分からない。

的中した一通の敵空母らしき呼出符号の裏には、
何十通もの”外れ”があったはずです。
その当たりだけを取り出して、油断だの慢心だの叩くのは
机上の空論でしかない。

自戒したいものですね。

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 21:43:54.48

海軍諜報部（ハイポ）がドジってAM波で暗号情報を送ってしまったし

ハイポが山本五十六電をわずか１週間で解読したものの解読しきれず、米機動部隊が見切り発車して
後から解読したものを超短波で送るはずがドジってしまってAM波で送ってしまったもんだから
北半球全域に伝わってしまった

もちろん日本軍にも伝わったのだが、幸いにも日本軍は米軍の暗号情報を解読できなかったので「米軍の通信が増加」としかｗ
これが山本五十六電の暗号情報だとわかってしまったら作戦のやり直しになるところでした

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 22:04:01.77

>>86の続き
以上より
「敵空母(及び哨戒機)関連電波捕捉の端緒は第六艦隊旗艦香取であるが、
方位測定を実施したのは第六通信隊である。」
という『元軍令部通信課長の回想』の記述は説得力があります。
私も6F情報を知った際には「現地所在の六通の協力はないのか？」と疑問に思っていましたので。

これらが概ね正しければ所謂6F情報は、「6F・6cg情報」(六艦隊・六通情報)と称するべきでしょう。

もし第六通信隊が緊急信を行ったすれば、当然全通信隊を管制する第一連合通信隊の知るところとなり、
同司令部は直ちに大和田通信隊を中心として北は千島から南はラバウルまでの連合方位測定の実施と、通信諜報の強化を命じたはずです。

しかしながら、この敵通信関係のみならず、
>・そしてこの情報の重要性を考え、同電報が東京通信隊から再放送されるのを確認したと、
当時の同艦隊通信参謀高橋勝一中佐は戦後の回想で述べている
ことは過去スレでも考察したとおり、
戦後、通信員、暗号員等にに多くの下士官兵がいたにも関わらず、同様の東京通信隊の再放送等を見たという人間がいないことが矛盾点のままです。

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:44:55.05

>>82
>真珠湾攻撃を成功させた

開戦前の不意打ち奇襲ではかろうじて成功したが
戦力が拮抗した戦いでは勝つことが出来なかった無能と言う解釈でいいですか？

**ゲショゲショ** · 2022/08/28(日) 17:45:36.96

>>95
勝敗は兵家の常
曹操、信長、ナポレオン、ハンニバル、その他キラ星のごとく。
彼等も無能なんでしょうか？
人類史で「負け知らず」の英雄、名将なんてごく一部かと思いますが。

あとマジレスすると、純軍事的には奇襲を受けることが失敗ですよ<真珠湾
平時、戦時、緊張時、常に警戒を怠らない。
これは日本を含む全世界に言えることですが。

**ＧＦ長官** · 2022/08/28(日) 19:36:12.57

>>93
ありがとうございます。
そんなおもしろいことがあったのか。
>AM波で送ってしまったもんだから
通信兵と担当士官のその後が気になる・・・

>>94
前に紹介していただいた『機動部隊の栄光』では大和傍受説になってますし、
司令部に批判的な著者をもってしても、赤城は知らなかったってことなんですかねぇ

>>95
何をもって勝ち負けとしているのか分かりませんが、
真珠湾攻撃は百点満点中五百点ですよ。
作戦目的を完全に達成して、しかもほぼ無傷ですからね。

>>96
ですよねー
開戦初日に太平洋艦隊壊滅なんて、国民にどう言い訳すべー
とりあえずキンメルに全部かぶせちゃえー

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 21:43:11.82

>>97
>開戦初日に太平洋艦隊壊滅なんて、国民にどう言い訳すべー
>とりあえずキンメルに全部かぶせちゃえー

ノックス海軍長官とルーズベルト大統領の協議で米国民向け被害発表は
「戦艦1隻撃沈、1隻転覆、その他」
の大本営発表ですからね。
これであの大混乱なんですから、実際は戦艦5隻撃沈破なんてバレたら、
山本GF長官の“真の意図”

**ゲショゲショ** · 2022/08/28(日) 21:51:53.50

>>98の続き(途中送信)
が、存外実現していたかもしれませんね。
(なお、航空兵力被害の発表はほぼ正確。
この点からも当時の米国は戦艦優先であったことが伺われるかと。)

**ゲショゲショ** · 2022/08/28(日) 22:59:05.75

「大和傍受説」についてもその内容のキモである
「山本長官以下のGF司令部は、第一機動部隊へ転電するか協議した」
という点については個人的に疑問点があります。

宇垣参謀長の『戦藻録』には、そのような記述は無いからです。
(私は未読ですが、『三輪日誌』にも無いらしい？)

このGF司令部の協議内容について『戦史叢書　ミッドウェー海戦』p249には
黒島首席参謀と佐々木航空参謀の2名の証言内容が記載されていますが、
その証言では宇垣参謀長と三和作戦参謀がその場にいたかどうかは不明です。

私が戦史編纂官の立場なら、
「このGF司令部の協議は『戦藻録』には記載されていないが、
宇垣参謀長はその場にいたのか？
いたとしたら何らかの発言はあったのか？」
と必ず質問し、その回答内容を同叢書に記述します。

こんな重要な協議に、宇垣参謀長が参加しないというのは考えられませんからね。
逆に言えば、本当に証言のようなGF司令部協議があったのか疑問も感じます。

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 07:33:44.68

>>96
南雲氏に曹操、信長、ナポレオン、ハンニバルらに匹敵する戦術、戦略指揮能力なんてあったんですか？
南雲氏のこのときのこの判断が素晴らしい、彼にしか不可能だみたいなのがあればご教授頂きたい

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:42:32.67

荒れる北太平洋を敵にバレる事なく往復し奇襲。整備士等にもマメな声掛けをして寄せ集めに過ぎない機動部隊を一個の戦闘集団に纏め上げ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:35:42.25

＞荒れる北太平洋を敵にバレる事なく往復し奇襲。
それは結果であって判断ではない。奇襲が成功したのは南雲氏のどの判断に依るものか聞いてるのです

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:48:36.05

12月8日が期日となったのは冬季で荒れてて中立国の商船と遭遇する可能性がないから。でもそんな状況で無事帰還出来たのは多数艦の統制が必要な水雷屋の経験値

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 14:26:01.07

奇襲成功に繋がる南雲氏の判断を教えてほしいんだが

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 14:48:32.68

戦術の選択肢は南雲にはない

**ゲショゲショ** · 2022/08/29(月) 15:15:38.16

>>101
>南雲氏のこのときのこの判断が素晴らしい、

戦史叢書各巻は全く触れていませんが、私が過去スレに書いた

・蘭印南方作戦でチラチャップ空襲予定日が迫っている中、
味方潜水艦の通信情報から「幻の敵空母捜索撃滅作戦」を立案し実行したこと。
この時の作戦要領は、ミッドウェー海戦で後世こうすればよかった云々の大半が網羅されている。
『第一水雷戦隊戦時日誌』を参照

セイロン作戦にて、
・コロンボ空襲の夕刻、英空母が存在する可能性大と判断し、
翌日早朝に米側と遜色無い大規模索敵を実行していること。
更に艦戦3、艦攻(又は艦爆)1からなる「強行触接隊」を数隊準備させたこと。

・(これはまだ当スレに書いていないが)ツリンコマリー空襲の2日後昼、
何らかの情報を得たのか戦略的判断なのかは不明だが、
二航戦、五航戦に対し180度から360度の大規模索敵準備を下令したこと。
ただし実際に実行したのかは不明。
単純な投入機数と索敵範囲は、ミッドウェー島PBY索敵網とほぼ同じ。
ただし五航戦の準備回答は、1AF戦策に基づき2機編隊の模様。

以上『飛龍戦闘詳報』『第五航空戦隊戦時日誌』を参照

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 19:58:04.40

第一水雷戦隊戦時日誌、飛龍戦闘詳報、第五航空戦隊戦時日誌では南雲艦隊司令部がどう判断したのかの情報がないな。

**ゲショゲショ** · 2022/08/29(月) 20:48:19.28

>>108
各一時史料の「令達次項」の部に、艦隊司令長官(又は赤城)と艦隊(又は該当戦隊司令官等)との
送受信文(ほぼ信号文)が時系列で記載されていますから、南雲司令部の状況判断は明らかだと思いますが。
(過去スレでは、該当信号文を全て書き込んでいます)

注:令達次項の部は、各艦、各司令部の判断で作戦、戦闘上重要なもの、すなわち全送受信文等のうち
主要と判断したもののみ記載されていることに注意。

戦闘詳報等は書籍収録だと「令達次項」の部や図等が省略されている場合がありますので、
アジア歴史資料センターをネット閲覧する事をお勧めします。

**ＧＦ長官** · 2022/08/29(月) 22:07:10.41

>>98-99
それで講和には結びつかないとおもいますが、海軍に対する米国民の
信用失墜という点では効果的だったかもしれませんね。

>>100
そうですね。その場の会話で済ませたのではなく、
参謀たちで会議の場を設けたような感じですから。

>>101
本職なら第一に艦隊運用能力を挙げますね。
忘年会ですら計画通りに進行しないですからねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/08/29(月) 22:07:55.60

>>102
そうですね。
奇襲というのは、敵に見つからない以前に
米艦隊が真珠湾に居てくれないと成立しませんから。

>>103
奇襲と判断は直接結びつかないと思いますけど、例えば補給面なら
・庫外燃料搭載の許可
・毎日全艦艇の燃料搭載量を報告させる
・予定外でも毎日補給可能な艦は補給する
不測の事態に対応できるように指導していますね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/29(月) 22:08:29.77

>>104
南雲長官も最初は反対したくらいですからね。
>冬の北太平洋

>>105
奇襲が成功するかどうかは敵情と周囲の環境次第で当人の力の及ばない範囲ですから、
南雲長官としては作戦計画通りに粛々と進めるだけですね。

>>106
神さまに祈るだけですね。

>>107
おお、これだけで一章できそうなネタですな。

**ＧＦ長官** · 2022/08/29(月) 22:27:01.81

>>92の続き

今、何の話をしているかというと、

６月４日、ミッドウェー基地の敵哨戒機に発見されなかったという認識において
５日午前中（友永隊がミッドウェー島攻撃中）に米空母が出現する公算はない
とする南雲長官の情勢判断（>>7）は、蓋然性の観点から不自然ではない。

これが当スレの主張ですが、
「それでは４日はＰＢＹに発見されなかったとして問題ないのか」
を検証しています。

**ＧＦ長官** · 2022/08/29(月) 22:28:04.65

>>113の続き

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/385
・米空母らしき呼出符号傍受
・４日夕刻のＰＢＹ発見騒動
・４日深夜のＰＢＹ触接騒動

次は二つ目のこれ
>・４日夕刻のＰＢＹ発見騒動

**ＧＦ長官** · 2022/08/29(月) 22:29:20.10

>>114の続き

「２４ノットの高速で南東方に突進中、
１６３０時（薄暮）、利根は敵１０機の発見を報じた。

赤城は甲板待機中の艦戦３機をもって、これを追跡させたが
敵機は２６０度方向に見えなくなり、これを捕捉できず、
１６５４時、艦戦を収容した。

南雲長官は、この敵機発見は誤認であると断定した」
　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p264

あれ、発見されたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 23:09:07.27

航空作戦については源田参謀の手腕じゃないのかな。

**ゲショゲショ** · 2022/08/29(月) 23:24:27.23

>>116
真の無能指揮官(上司)ならば、参謀(部下)の意見は取り上げないと思いますよ。

皆さんも社会生活でよくご存知だと思いますが。

**ゲショゲショ** · 2022/08/29(月) 23:56:12.99

>>112
>おお、これだけで一章できそうなネタですな。

>>>107
>>ただし五航戦の準備回答は、1AF戦策に基づき2機編隊の模様。

というわけで、珊瑚海海戦時にMO機動部隊が実施した「索敵艦攻2機編隊」は
五航戦オリジナルではなく、遅くともセイロン作戦までに策定された
“第一航空艦隊戦策”に基づくものと思われます。

これを珊瑚海海戦編に戻ったら書こうと思って幾星霜。

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 04:41:52.14

>>115
>南雲長官は、この敵機発見は誤認であると断定した」

さあ、皆さんが仮に南雲長官の立場で、逆に敵だと判断した場合、
「この“敵”の企図をどう推測しますか？」

特に南雲無能説の方々には簡単かと思いますが、ふるってご参加を。

**101** · 2022/08/30(火) 07:27:39.28

>>107
具体的な例示をありがとうございます。とりあえずセイロン作戦の飛龍戦闘詳報を読んでいますが
六日９２０「敵空母に対する強行触接の為一航戦、二航戦各艦は艦攻（艦爆）三機、艦戦六機準備し置け」
これですか？なんか機数が違いますが資料により違うのでしょうか？

前日にスォードフィッシュ複葉機二機を２１０度及び３００度方向に発見しているから
空母が存在する可能性大と判断したわけですよね。艦上機が飛んでたから空母がいる
というのは普通の判断ではないのですか？そんなに凄い判断なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 09:30:25.83

曹操、信長、ナポレオン、ハンニバルらに匹敵してるかあ？

**名無し三等兵** · 2022/08/30(火) 10:41:29.37

正面攻撃最優先で拙でも速のナポレオンとは真逆

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 13:42:00.25

>>120
>これですか？なんか機数が違いますが資料により違うのでしょうか？

それです。
記憶で書き込んだので、数値は間違いです。失礼しました。

>艦上機が飛んでたから空母がいるというのは普通の判断ではないのですか？

一昔前(30年位前？)の海戦本とかの大半では、
「ソードフィッシュに遭遇したのに、索敵もしないとはけしからんっ！」
と言われていたのですよ。

というわけで、南雲長官の評価が“無能から普通”にレベルアップしたようです。

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 14:12:50.90

>>121
元が>>95の
>戦力が拮抗した戦いでは勝つことが出来なかった無能と言う解釈でいいですか？

に対し、>>96で
そんな人物は、有名な英雄、名将でも大勢いることを示すためですから。
(なおその4名は一軍人ではなく国家元首や群雄クラスながら、曹操以外は最後に全てを失った人物達)

この例示も過去スレでやってますが。
本当に「不敗の名将」って、みんな大好きですな。

**101** · 2022/08/30(火) 18:06:54.51

>>123
私はもともと南雲氏は凡将（普通）と思ってるので別にレベルアップはしないですね
当然艦上機がいたら空母の存在の可能性に思い至る程度の正常な判断力を持っているものと思っています
でもそれは素晴らしいと絶賛されるほどのこととは思えません
「幻の敵空母捜索撃滅作戦」についてはまだ調べていませんが、こちらは絶賛できるような内容なのでしょうか？

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 19:19:53.14

>>125
>「幻の敵空母捜索撃滅作戦」についてはまだ調べていませんが、こちらは絶賛できるような内容なのでしょうか？

“絶賛”とは個人の感情表現ですので、何とも言えませんね。
少なくとも私個人が最初に読んだ時は「驚きと感嘆」です。
数ある後世の無理筋“こうしたら良かったミッドウェー海戦”よりは優れていると判断します。

当スレで最初に紹介した時は、スレ主は
「ミッドウェー島空襲前日までに敵空母等の情報が入れば、第一機動部隊はこのような作戦行動を起こしたかもしれない」
と述べていますが、他のスレ民は特に反応無しです(苦笑)。

なお当時の海軍全体の状況判断は、
「英東洋艦隊は空母2戦艦２他の戦力予想で、積極的な反撃は無いだろうが、
ジャワ島脱出艦船の収容に出撃する可能性は有り」
三和GF作戦参謀は「ダンケルクの二の舞をしない」
と陥落寸前のジャワ島(チラチャップは最後の脱出港)兵力の脱出阻止が主眼です。
なお近藤2F長官は南方部隊指揮官として、南方所在水上兵力を糾合した英艦隊との艦隊決戦も
想定発令していて、自らは南雲機動部隊の後方警戒位置についています。
以上、チラチャップ空襲とミッドウェー島空襲の性質の違いも注意。

**101** · 2022/08/30(火) 19:42:11.95

＞“絶賛”とは個人の感情表現ですので、何とも言えませんね。

もちろん私が絶賛するかどうかではなくてあなたが絶賛するかどうかを尋ねています。
セイロン作戦については普通という判断のようなのでそれならばわざわざ読む価値はないかなと思い質問した次第
「驚きと感嘆」ということなので読んでみることにしますよ

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 20:35:53.22

>>127
>セイロン作戦については普通という判断のようなので

私はセイロン作戦の英空母捜索戦も面白いと思いますけど。

強行触接隊は面白いアイデアです。
以後、採用実施はないようですが。
(マリアナ沖海戦で米側索敵機がTBFにF6Fを付けています。川崎まなぶ『マリアナ沖海戦より』)

索敵機には「商船1隻程度ならば電信せず、着艦前に報告球を投下せよ」と命じています。
これは商船多発海域のため、英空母との戦闘に集中できるよう電信多数が錯綜しない配慮でしょう。
等の工夫が見られますから。

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 22:00:12.49

>>128の続き
そもそもセイロン作戦の任務は英艦隊及び航空兵力の撃滅です。
(戦略目的としては、上記達成によるビルマ作戦の側面援護)
同作戦計画は
1.ツリンコマリー(軍港)攻撃
2.コロンボ(商港)攻撃
3.敵兵力が両港に分散している場合の同時攻撃
が想定されています。

以下は私個人の推測です。
攻撃進出点に至るまでに南雲司令部は1～3のどれかを決定しなければなりませんが、
上級司令部の追加敵情が無く、潜水艦偵察も「対潜警戒厳重」と制圧され、
唯一有力な直前情報が、97大艇によるツリンコマリー隠密偵察での
「同地には目立った艦船、航空兵力は無し」です。
このため南雲司令部は、2.コロンボ(商港)攻撃を選択したと思われます。

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 22:03:11.35

>>129の続き
以後史実通りのコロンボ攻撃を行いその間、近接接近で2日程度後のツリンコマリー攻撃予定を予令しています。
ですがコロンボ港にも有力艦は存在せず、洋上での英重巡撃沈、翌日の英空母捜索も空振りとなり、
南雲司令部はツリンコマリー攻撃をベンガル湾を大迂回して数日後とすることに変更決定します。

おそらくこの行動変更は「英側に日本機動部隊が退去したと誤認させ、英有力艦隊が
ツリンコマリーに帰港すること」を狙ったのではないでしょうか？
その証拠として当初計画では帰路でのアンダマン海でのタンカー補給予定前に、
大迂回中に空母、戦艦から軽巡、駆逐艦への補給が行われています。

史実のツリンコマリー攻撃では英軽空母ハーミーズを近海で撃沈できましたが、
この間、別海域で他の空母、巡洋艦の発見、更に港内に戦艦発見の報告が入ります。
おそらく南雲司令部は「苦労して遂に英艦隊主力を捕捉した！」と思ったかと。
しかし間もなくして上記2件は誤報であると判明します。
たぶん司令部はガッカリしたことでしょう。
その後、南雲機動部隊はアンダマン海の補給点に向け避退を開始するわけです。
(理由は不明ながら、帰路後方の西半円の大規模索敵準備を下令したのは、この2日後昼)

以上、あくまで私の推測ですが、南雲司令部の作戦能力は高いと判定します。

**ＧＦ長官** · 2022/08/30(火) 22:21:22.14

>>116
源田艦隊ですからな

>>117
いや全く
うちの上司は部下の言うことなんかまるで聞く耳持たねぇ、てなもんですよ。

>>118
そうでしたか。
過去スレで少し触れた記憶がありますが、
>「索敵艦攻2機編隊」は五航戦オリジナル

一応今は珊瑚海海戦編の途中なので、情勢判断七項目が終わったら戻る予定

**ＧＦ長官** · 2022/08/30(火) 22:21:56.11

>>119
シマード「こんなこともあろうかと用意しておいたレーダー装備ＰＢＹを
投入するときが来たようだな！」
こうですか？わかりま（ry

>>120
ここからは本職も野次馬として見守ることにしましょう。

>>125
その通りです。
南雲長官が無能指揮官から凡将に格上げ？されたらスレの目的も果たされたようなもの

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 22:24:54.73

>>125
>当然艦上機がいたら空母の存在の可能性に思い至る程度の正常な判断力を持っているものと思っています

これは単純には言えませんよ。
日米開戦前のマタパン岬沖海戦では、イタリア艦隊を空襲した
ソードフィッシュ隊はクレタ島基地
アルバコア隊は英空母フォーミダブル
を発進しています。

ミッドウェー海戦でも、空母ホーネット雷撃隊分遣隊のTBFはミッドウェー島から発進ですし。

**ＧＦ長官** · 2022/08/30(火) 22:57:42.48

>>115の続き

日本時間１６３０時とは現地時間１９３０時
日没が１５４３時（現地時間１８４３時）なので、まさに薄暮ですね。

ちなみに今日の日没は１８２３時なので、
今の時期の夜７時半頃と考えれば分かりやすいかも
海上はまた雰囲気が違うかもしれませんが

**ＧＦ長官** · 2022/08/30(火) 22:58:59.09

>>134の続き

この件は改竄する必要もなかったのか？
戦闘詳報にもちゃんと載っています。

１６３０　敵飛行機発見
１６３１　赤城戦闘機３機発進
１６４０　発八戦隊（利根）、宛機動部隊
　　　　「敵飛行機２６０度方向ニ見失フ、約１０機」
１６５４　赤城戦闘機収容

よくよく見ると、ここには「敵飛行機」であって、
敵飛行艇（ＰＢＹ）とは書いてないですね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/30(火) 23:02:04.63

>>135の続き

まず６月４日１６３０時の南雲機動部隊の位置は、
ミッドウェー島の北西４３０浬付近で、
単発機が飛んで来れる距離ではありません。

必然的に、この敵機はＢ－１７かＰＢＹのどちらか
そして南西からミッドウェー島へ向かっていた日本軍輸送船団が
４日午後にＢ－１７の攻撃を受けていたので、
この「敵飛行機約１０機」は、ＰＢＹと見て間違いないでしょう。

いやいや空母機かもしれんじゃないか！
ま、まさか・・・？

**ＧＦ長官** · 2022/08/30(火) 23:04:50.91

[６月４日１６３０時]（日没１５４３時）

　　　　　　└┐
　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　▼南雲機動部隊
　　　　　×　　　　　　↓　　（ミッドウェー島の北西４３０浬付近）
敵飛行機１０機？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

**ゲショゲショ** · 2022/08/30(火) 23:39:34.64

>>135
>１６３１　赤城戦闘機３機発進

この戦闘機隊の指揮官は、白根斐夫大尉でしたっけか。
・彼等はこの“敵機”を視認できたのか？
・視認できたとしたら「機種」等の何らかの判別はできたのか？
この点を言及している資料、証言、書籍とか有りましたっけ？

>よくよく見ると、ここには「敵飛行機」であって、敵飛行艇（ＰＢＹ）とは書いてないですね。

“敵飛行艇（ＰＢＹ）”と示す資料ありましたっけ？
私は単に「敵機、約10機」と覚えていました。

**名無し三等兵** · 2022/08/31(水) 18:30:56.38

ＴＢＳシステムについてはスプルーアンス少将への指揮官変更がなければ禁止されず、そのまま使用されていたかもしれませんね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/31(水) 22:06:48.68

>>138
そうですね。赤城戦闘機隊分隊長の白根大尉となっています。
布留川大尉といい、採用基準に容姿が入ってるんじゃないかと思うくらいの二枚目

>“敵飛行艇（ＰＢＹ）”と示す資料ありましたっけ？
資料というほどではないですが、豊田穣氏の『ミッドウェー海戦』では、

白根大尉以下３機の零戦が発艦した後、
「敵機は大型飛行艇らしく、高翼で胴体がずんぐりしていたが、
それにしては高速を出しているらしく、なかなか距離はつまらなかった」p50

この部分は創作かもしれませんが、その後にも書いているとおり
スウイニー中佐率いるＢ－１７隊は午後に日本軍輸送船団に向かっているし、
帰路が南雲機動部隊の航路と重なるわけでもないので、ＰＢＹだろう
ってとこですね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/31(水) 22:07:28.31

>>139
なるほど
ハルゼー元気だったらなぁ
本人も空母決戦を指揮できて本望だろうに

**ＧＦ長官** · 2022/08/31(水) 22:26:09.90

>>137の続き

利根の報告に
>敵飛行機２６０度方向（>>135）
とあるように、

見つけたのは、ほぼ真西
これは当然で、太陽が沈んだ後ですから、
西方はまだ宵のうちの明るさが残っていても、東方はもう真っ暗でしょうから。

月齢も２０くらいで月が出るのは夜半過ぎ

**ＧＦ長官** · 2022/08/31(水) 22:27:26.36

>>142の続き

”敵飛行機”が単発機だとするならば、米空母が付近に居ると
警戒しなければなりませんが、ちょっと考えにくい。

時間帯を考えると完全に夜間着艦になりますから、
１０機という数は索敵や触接維持ではなく、”攻撃”を目的としたもの。
索敵機に発見されたわけでもないのに、いきなり攻撃隊が来るというのは
現実的ではありませんね。

ただ珊瑚海海戦でも、双方の空母が夜間に９０浬まで接近したということが
ありましたし、敵哨戒機に発見されたことに気付いてないだけかもしれない。

**ＧＦ長官** · 2022/08/31(水) 22:28:15.33

>>143の続き

とはいえ、この１０機が攻撃隊ならば、当然攻撃してくるはずです。
見つかったら逃げるという行動は、彼らの目的が偵察だからですが、
偵察に１０機も要りませんよね。

やはりこの敵飛行機は、哨戒機（ＰＢＹ）と考えるのが妥当ですが、
それでもＰＢＹ１０機というのは不自然

哨戒艇の１０機編隊なんて観艦式くらいしか見られないでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 15:26:59.99

　日米開戦の直前、「日本が勝つ」という目標に合うよう、陸軍省戦備課が「1対10」とはじいていた日米の戦力比を、
同じ省の軍事課が「地の利を考慮」して「1対4」に改め、
この報告を受けた首相の東条英機本人が「日本人は精神力で勝っているはずだから五分五分だ」と結論づけた、
という有名な史話が思い起こされる。

**ＧＦ長官** · 2022/09/02(金) 21:27:08.67

>>145
はて・・・有名な？
大東亜戦争全史なんかを読むと、誰もアメリカに勝てると思ってないのに
開戦にいたった経緯が書かれてますよ。

**ＧＦ長官** · 2022/09/02(金) 22:06:42.04

>>144の続き

さて、これらをふまえて、
>南雲長官は、この敵機発見は誤認であると断定した（>>115）

この判断は適切と言えるのでしょうか。

敵機１０機が敵飛行艇ＰＢＹだとするならば、
まず通常の日施哨戒においては、黎明に基地を発進して、
正午前後に最大進出点に達して引き返し、日没くらいに帰投

なので、日没後１時間にまだ島から４００浬の海域を飛んでいる
というのは不自然ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/09/02(金) 22:08:25.91

>>147の続き

すなわち、この敵機は「通常（日施哨戒）ではない行動」と推測できる。

通常ではない、とは？
（１）南雲機動部隊に気付いていない。ただ通過しただけ。
（２）南雲機動部隊の所在を把握し、攻撃にやって来た。
（３）南雲機動部隊の所在を把握し、触接維持しながら情報収集している。

**ＧＦ長官** · 2022/09/02(金) 22:10:10.16

>>148の続き

ハワイ作戦の時もそうでしたが、攻撃前日というのは
敵哨戒圏内に突入するので、敵哨戒機に発見されることを想定しつつ
できるだけ高速で接近し、日没を待つことになります。

「ここで敵に発見されたなら、今までの苦労も一瞬にして水泡に帰する
のである。

全艦隊に緊張感がみなぎり、隊員一同は奇襲成功を神に祈りつつ、
時計の針の歩みの遅いのにいらだちながら、一日千秋の思いで日没を待った」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p315

**ＧＦ長官** · 2022/09/02(金) 22:11:29.91

>>148の続き

ミッドウェーで南雲機動部隊は
６月４日の夜明け（０２００頃）に、ミッドウェー島から約６５０浬の位置にあり、
すでにＰＢＹの哨戒圏内に入っていましたが、
日本側はそれを６００浬と考えていました。

６００浬圏内に入るのが０７００時（現地時間午前１０時）
そこから５時間経った１２００時（午後３時）までは
最も燃費が良い１２ノットでゆっくりと航行

そこから倍の２４ノットに増速、１３時間連続航行して
翌朝の発進地点（島から２１０浬）へ向かうのです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/02(金) 22:12:41.96

>>150の続き

日が沈めば発見される心配は、ほぼ無いですから高速で距離を詰める。
それまでは見つからないように祈りながら、ゆっくりと近付いていく。

６００浬に入った瞬間から高速を出せば、それだけ通過時間を短くできるのですが、
そうすると、駆逐艦の燃料がなくなってしまうので、
この６月４日１２００時がギリギリのラインだったわけですね。

日没を迎えてほっと息をついたのも束の間、
敵発見報告に大騒ぎになってしまった。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 00:30:48.38

ＷＷＩＩ　最高の武勲艦
https://i.imgur.com/De683k2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 01:04:30.05

最高武勲なのに保存活動の甲斐もなく解体

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:51:24.57

翔鶴型空母　VS ＦＩＦＡ
https://i.imgur.com/5giLANP.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 18:09:14.42

ＰＢＹが１０機も固まって飛ぶかよ
２４機のＰＢＹが連携して日本機動部隊に接触していた

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 19:38:46.00

例えば、生まれた時に決まってる理由

自分の父親が「カズヨシ」とする

自分の人生が「自衛隊で倉庫の在庫数確認する仕事」とか

父親が「カズヨシ」
息子が「数学学者」

父親が「カズヨシ」
息子が「自衛隊の点呼係」

自分の名前が「カズヨシで点呼係」
これは誰でもすぐ気付く

実は
父親の顔が三浦知良そっくりだから
息子が、「自衛隊で点呼係」

自分の父親の名前
自分の父親が似てる有名人を思い出してください

自分の人生の謎が解けます
こんな感じです

自分の人生を見つめ直しましょう
生まれた時に決まってるんだよゴミクズ

トラボルタ、トラさん

**GF長官** · 2022/09/03(土) 21:15:05.79

>>152
そっちかーい

>>153
まぁエンタープライズの名前はずっと受け継がれていくので・・・
先日起工されたばかりの新型空母ＣＶＮ－８０もエンタープライズのようですね。
初代スループ船から数えて９代目とか

>>154
誰得w
今の米空母とか余興として甲板でサッカーとかやるんですかねぇ

>>155
全く
飛行艇１０機の編隊飛行は迫力あるでしょうな

>>156
むむむ・・・また暗号文か
ロシュフォート、あとは任せた

**ＧＦ長官** · 2022/09/03(土) 21:29:49.90

>>151の続き

まず第三国や民間機の可能性は排除して良いと思いますので、
米海軍機と考えると、

当日（日本時間６月４日）朝に、ミッドウェー島南西方向で
日本軍輸送船団が発見され、基地からＢ－１７隊が攻撃に向かっています。

この情報は南雲司令部も把握していたので、
敵基地が日本空母捜索のため、定時哨戒ではない臨時のＰＢＹを
発進させていることは十分に考えられます。

**ＧＦ長官** · 2022/09/03(土) 21:30:57.69

>>158の続き

船団が見つかった島の西方はもちろん、
天候が悪くて発見報告のなかった北西方向にも再度出したとすれば、
日没後であっても、敵機がウロウロしていても不自然ではありません。

１０機かたまっては不自然ですけどね・・・

**ＧＦ長官** · 2022/09/03(土) 21:32:35.64

>>159の続き

そこで、
>（１）南雲機動部隊に気付いていない。ただ通過しただけ。>>148

なにしろ日没後なので、飛行艇側から海面を視認できないことは有り得る。
赤城の零戦が見失ったのは、敵機が逃げたからではなく、
ものすごく遠方でそのまま離れて行っただけかもしれない。

**ＧＦ長官** · 2022/09/03(土) 21:33:23.95

>>160の続き

次に
>（２）南雲機動部隊の所在を把握し、攻撃にやって来た。
もし「１０機」という報告が確かならば、これが一番しっくりきます。
１０機のＰＢＹを集中投入する余裕が基地にあったのかは疑問ですが

しかし、攻撃が目的ならば接近してくるはずで、
仮に日本空母から戦闘機が発進するのを見て、一時的に避退することはあっても
５日の夜明けまで一切攻撃しないことは考えられないですね。

以上のように、
（１）と（２）の選択肢は排除しても問題ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 06:48:16.69

◆川崎造船所（川崎重工業）艦船工場の空母
https://i.imgur.com/mPsmJZE.jpg

大東亜戦争で「勝つ」には、横須賀、呉などの海軍工廠以外に、
川崎造船所級の大規模造船所が１０箇所程度必要だったね。

※昴一号作戦　第二聨合艦隊（南雲大将）　
基幹戦力　大鳳型ｘ１０隻、瑞鶴型ｘ１０隻、生駒型ｘ１０隻、飛鷹型ｘ１０隻、紫電改二（月産千機）

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 08:47:33.26

　
水雷屋(笑)

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 14:38:17.08

ミッドウェー海戦での米軍指揮官スプールアンスは、航空専門家ハルゼーが病気のため臨時で空母艦隊指揮官となった超俄素人
スプールアンスの夢は戦艦同士の砲撃戦
南雲よりも素人のスプールアンスに南雲は負けた

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 15:40:31.06

>>78
>艦載機と空母との超短波通信を禁止した。

このエピソードを知って自分は初めてスプルーアンスを高く評価した。奇襲に賭けるため少しでもリスクを減らしたいという任務に忠実なところに。現に当時はよく分かっていなかったが超短波通信は気象次第では遠方まで届いてしまうことがあるので。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 17:27:51.43

>>164スプルーアンスも水雷屋だから同等

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 07:48:40.45

他掲示板より・・・

大神海軍工廠は、昭和16～17年度に建設予算が承認され、
24億円（参考までに、⑤計画の全費用が44億円）という巨費を投じて建設が予定された、
呉・横須賀にも匹敵する一大造船施設となることを約束されていた工廠です。

主要設備は船台２（空母用１、潜水艦２隻同時建造用１）、
ドック３（戦艦用１、重巡用１、潜水艦２隻同時建造用１）。
造船能力は、戦艦３年に１隻、空母３年に１隻（又は重巡２年に１隻）など。
加えて戦艦・空母１隻ずつの特定修理能力。
これらの造船・修理用装備品の生産の他、

さらに造機部で主機械タービン1700ｔ、主機械ディーゼル１0台、
缶24缶、補機２00台。
造兵部で砲煩－中小口径砲架２0基、魚雷発射管並びに空気圧搾喞筒各１0基、
電気－150万円分、
航海－艦底嘴、艦底管、短艇羅針儀、光学－中小型測距儀、望遠鏡、架台及び托架あわせて80万円分
という生産能力をもつ予定でした。

ちなみに海軍の未成海軍工廠として、仮称Ｓ廠が山口県室積に建設予定で、
17～18年度に建設予算成立。
生産能力は大型潜水艦年に２隻半、大型潜水艦用主機年産10基（半分はＳ廠用、もう半分は他の工廠への配給用）、
さらに艦隊補充交代期には一般修理の一部を実施可能、というものでした。
要するに典型的潜水艦造船施設です。

大神も潜水艦を同時４隻建造可能ですし、海軍は豊後一帯に潜水艦の一大生産施設を有する計画であったことがうかがえます。

以上の出典は、戦史叢書「海軍軍戦備２」です。

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 08:27:40.37

川崎重工神戸はもちろん三菱長崎も戦艦建造はキツくなったからな。○５が予定通りなら799号艦即ち超大和型2番艦を大神で建造

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 21:33:20.26

太平洋地域で作戦行動可能な全ＰＢＹを
ミッドウェーに集中配備させた人物が
影の功労者だな

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 22:00:30.43

源田実は海軍版の辻政信みたいな存在かもな
ミッドウェーで大敗戦しつつも南太平洋海戦でミソギを済ませたと格好を付け戦後まで名声を保つ
周囲の「推し」があっての処世術の成功だったんだろう

**ＧＦ長官** · 2022/09/05(月) 22:31:25.49

>>162
カワサキか・・・だから色々漏れるんだな
>基幹戦力　大鳳型ｘ１０隻・・・
ううっ・・・めまいが

>>163
水雷は三角関数の世界

>>164
全く。あんな航空戦のズブの素人に負けることになるとは

>>165
そうですね。
奇襲の重要性を正しく理解していたことになりますね。

**ＧＦ長官** · 2022/09/05(月) 22:31:54.30

>>166
ハルゼーも水雷屋だし、みんな駆逐艦を率いて敵艦隊に突っ込み隊

>>167
そんな金があったら、タンカーと護衛艦艇をつくってくれい

>>168
既存のドックにはもう入らないか

>>169
そうです。ミッドウェーの勝因は
「ニミッツがロシュフォートを信じ切ったこと」
ただし詰めが甘くて薄氷の勝利

>>170
国会議員になれるのは、それなりの「推し」が居たからでしょうね。

**ＧＦ長官** · 2022/09/05(月) 22:57:11.27

>>161の続き

やっかいなのはこちら
>（３）南雲機動部隊の所在を把握し、触接維持しながら情報収集している。

ＰＢＹは攻撃が目的ではなく、南雲機動部隊の動きを把握すること。
それを逐次基地に送って、攻撃準備を進め、
５日黎明時にＢ－１７が出撃して、日本側がミッドウェー島攻撃隊を発進させる前に
爆撃して、これを阻止する。

これなら日本側の作戦行動圏外なので、一方的に攻撃できるし、
基地が敵空襲により破壊されることも未然に防止できる。
”地の利”を活かした、理にかなった戦い方ですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/09/05(月) 22:58:15.34

>>173の続き

もちろん、この時点で南雲司令部が敵空母の待ち伏せを想定できるとは
思いませんが、
基地航空隊相手に限定したとしても、十分に警戒すべき対象かと。

本職が繰り返し、シマード大佐の作戦指導を批判しているのも
同じ理由で、

なぜレーダー搭載のＰＢＹを持ちながら、このように有効活用しなかったのだろうか、
と疑問に思うからです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/05(月) 22:59:05.93

>>174の続き

彼にとって最優先事項はミッドウェー基地の防衛であり、
それには日本空母が攻撃隊を発進させる前に叩くことが最も確実な手段です。

さらに米空母にも転電することにより、
夜間に移動して、翌朝理想的な位置から理想的な時機に攻撃隊を発進できる。

輸送船団なんかにかまっている余裕はありませんよ！

**ＧＦ長官** · 2022/09/05(月) 23:00:17.63

>>175の続き

よく「基地を攻撃させて、その隙に空母機による奇襲を狙っていた」と
もっともらしく語られますが、全くの結果論ですし、
せっかくの結果論なら、もっとうまく戦いましょうよ！ってことです。

何度も言いますが、米空母にそんな余裕はありません。
そんなタイミングを待っていたら、日本軍索敵機に先に発見されて
逆に先制されてしまうのです。

この焦燥を正しく理解していたのはフレッチャー少将だけだろうし、
状況を安易にとらえ、油断しまくっているのはむしろアメリカ側の方なのです。

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 23:54:21.17

>>176
せっかくPBYがあるんだから南雲艦隊につきまとって正確な位置を知らせたら必勝パターンなのにね。

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 02:33:37.36

レーダー付きのPBYは増援で来た数機だけでは？
夜間に到着してそのまま攻撃に駆り出されてたような。

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 02:37:09.90

そのレーダーが夜間攻撃にもいくらか役に立つものだったの、それとも手が空いてるなら行けってこと

**ゲショゲショ** · 2022/09/06(火) 05:27:20.87

>>164
>スプールアンスの夢は戦艦同士の砲撃戦
>南雲よりも素人のスプールアンスに南雲は負けた

・トラック空襲時のスプルーアンス長官
・蘭印南方作戦時の南雲長官
どちらも共通しているのは、圧倒的な航空優勢下に
高速戦艦2、重巡2で敵駆逐艦1隻と対戦していること。
違ったのは、手こずる砲戦の援護に艦爆隊を出したかどうか。
スプルーアンス長官は砲戦部隊をわざわざ直卒しながら野分を逃し、
南雲長官は支援隊の三川提督に任せてエドソールを撃沈。

「艦隊司令長官」としての柔軟性は、南雲提督が上なんじゃ。

**ゲショゲショ** · 2022/09/06(火) 05:30:33.52

>>165
>>>78
>>艦載機と空母との超短波通信を禁止した。

>このエピソードを知って自分は初めてスプルーアンスを高く評価した。

実際にはこれ以前のハルゼー隊のドーリットル空襲時に、
米側は夜半レーダーで捉えた小型船複数を回避航行し、
早朝、索敵哨戒に出たSBDが周囲に小型船（日本特設監視艇）多数を発見した際、
SBDは艦対空の航空音声電話ではなく、通信格納筒でエンタープライズに報告。
ほどなくしてハルゼー隊の視界内に監視艇が現れますが。
さすがに重要秘匿作戦では、米側も航空音声電話は頻繁使用ではない可能性もあるかと。

ちなみに、日本側の隊内通信（音声電話）の開戦時の性能は、
艦対艦：一応使い物になる
艦対空：不安定
とのことです。

**ゲショゲショ** · 2022/09/06(火) 05:33:33.17

>>177
空母つまり戦闘機が存在する敵艦隊に対する索敵、
特に触接は危険ですからね。
セイロン沖海戦で南雲機動部隊周辺で発見視認された英側の
PBY4機中3機、複葉機2機中1機が短時間で撃墜とされていますから。
（最近の歴史群像の記事によると、日本側が発見できなかった
５機目のPBYが長時間触接していたとのこと）
日本側も97大艇等が相当数、ニューギニア沖海戦と珊瑚海海戦で撃墜や
行方不明になっていますし。

ミッドウェー海戦ではニミッツ長官が触接を避けるよう指示していたためか、
南雲機動部隊周辺でのPBY損失は無かったようですが。
（個人的には、米PBY哨戒隊には多大な犠牲をだしても触接を維持すべき“決戦”だと判断します）

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 09:30:29.91

>>180
自分の中でスプルーアンスの評価が低いのは任務に忠実な反面、柔軟性に欠けるというところ。特にマリアナにおいて上陸作戦の援護という任務を優先したと聞こえはよいが敵艦隊が接近していることは分かっていたのに索敵機も出さず一方的に攻撃を受けた時点で疑問符がつく。これを｢全戦闘機で防空して完勝した名将｣なんてとんでもないね。

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 09:42:09.87

>>182
米側索敵機は機動部隊より船団を先に発見したが艦種を識別できたわけではないのにこちらは敵機動部隊じゃないと確信を持って判断できる情報を持っていたんだよな。
そこまで情報に自信を持って作戦を立てていたのに撃墜を恐れてPBYに接触を続けさせず飛び去るように命じていたってのがチグハグ。そのため敵空母4-5隻のはずが2隻しか確認できず、他の空母に備えてヨークタウンのスカウト飛行隊は母艦待機。それが攻撃に飛ばしていたら飛龍撃沈いけてたよね。

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 09:54:52.76

マリアナもレイテもアメリカは日本の作戦目的把握に失敗している

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 13:22:24.19

>>183
なんで？索敵機も出さなかったって素晴らしいじゃん　完全に思い通りの展開にしたんだろ
それまでの空母戦の常識だったらとにかく先手必勝で、索敵、索敵になるはずなのに常識にとらわれず味方の被害を最少限に抑えた

その反対のことをやったのが南太平洋海戦の源田実だ
空母を敵より多く沈没させれば勝ったことにできると、搭乗員の犠牲を顧みない攻撃をした

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 14:45:15.95

マリアナでのスプリーアンスの評価は潜水艦のまぐれに救われたが日本艦に完勝出来る可能性があったのに大部分取り逃がしたマヌケ

**ゲショゲショ** · 2022/09/06(火) 15:13:15.27

>>183
>索敵機も出さず
>>183

>>>128のとおり、
マリアナ沖海戦では米機動部隊も索敵機を出してますよ。
SB2CやTBFにF6Fを付けた小編隊を一単位として索敵網を実施。
『マリアナ沖海戦母艦搭乗員激闘の記録』川崎まなぶ
を参照。
これと遭遇した日本側
索敵機が幾つか撃墜されたらしいとのこと。
F6Fが随伴すると、索敵進出距離が縮まるような気もしますが。

『機動部隊』淵田・奥宮
の記述で、海戦前日の日本側索敵機の報告に
「敵3機編隊、西行す」
が複数あり、何だろうと思っていました。
この辺の説明は『戦史叢書マリアナ沖海戦』にも無いですね。

米側は、一部占領したサイパンの泊地に大型飛行艇隊を直ちに進出させてもいます。
（南雲TYF長官は、それを直ちに小沢艦隊へ警報しています）

もっとも米側研究者でも、この飛行艇活用を含めて、
スプルーアンス5F長官の索敵指導に批判している方もいます。

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 15:56:05.87

>>187
マリアナ沖の7ヶ月前のブーゲンビル島沖航空戦の時点で、日本海軍機が攻撃をかけてもバタバタ撃ち落とされるだけの状態だったというが
空の戦いもチハとシャーマン戦車ぐらいの性能差が付いてたんじゃないのかね　同じ空母1隻、航空機1機でも1：1 には全然ならない

＞日本艦に完勝出来る可能性があった

**ゲショゲショ** · 2022/09/06(火) 16:19:04.12

>>183
>｢全戦闘機で防空して完勝

これを最初に達成したのは、
ニューギニア沖海戦時のレキシントン隊指揮官ブラウン中将ですね。
なんせ、陸攻2個中隊壊滅で目だった損害無し。
大本営発表でも「陸攻未帰還9機の大激闘」。
（対空母戦闘で、戦闘機の随伴しない攻撃隊の脆さが分かる）
作戦目的のラバウル空襲は中止ですが。
（しかし、ラバウル空襲の目的は所在艦船、航空兵力、基地施設の撃破なのだから、作戦目的の4分の1くらいは達成したかと）

**ゲショゲショ** · 2022/09/06(火) 16:20:59.78

>>190の続き
個人的には、米空母指揮官でもっとも評価するのはこのブラウン中将で、
本来は米偵察艦隊（重巡部隊）の司令官。

ラエ・サラモア空襲時に急遽の作戦計画にも関わらず、
入念な作戦準備、超慎重な行動、第二撃要望を退けた理論的な説明、実際に上げた戦果が見事。

彼が体調面に問題なく、引き続き珊瑚海海戦を率いていたら、
日本側は更なる苦戦になったかと想像。

まあ、タワーズ派の若手航空将官からは「臆病者」と散々な罵声ですが。

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 17:07:21.42

>>189のソースが実はこれなんだが、本を読んだらまさに無残だった
敵の輪形陣を飛び抜けるのに数分かかるらしいんだが、猛烈な対空砲火の中を無我夢中で操縦し、安全圏に入ったときはクルーともども呆然としてたと

これは確かじゃないけどたしか空母攻撃を2回経験していて、2回とも帰還したのは著者だけだったんじゃないか　
ガンダムでいうニュータイプは実在するもので、それが著者なんじゃないかと思った

＞これを読んでわかるのは昭和１８年の後半、ブーゲンビル航空戦の時点で、日本の攻撃隊が米機動部隊に損害を与えるのはほとんど無理になっているということです。　敵の砲火の初弾から被弾して、墜落する様子や、敵艦船からの対空砲火が始まった時点で回避に精一杯で相手を選んで魚雷の射撃点にはいることなど無理だということがよくわかります。（最後の雷撃機―生き残った艦上攻撃機操縦員の証言大澤昇次レビューより）

**ＧＦ長官** · 2022/09/06(火) 22:27:02.63

>>177
そうなんです。せっかく暗号解読で敵の動きが分かってるのになぜ活用しないのか。

>>178
その通りで、ヒッパード中尉のＰＢＹ４機は、４日の朝ハワイを出発して
一日かけて１３００時にミッドウェー島に到着、そのまま雷装して
休みも無しに１８３０時に船団攻撃に向かっているので、
１６３０時に南雲機動部隊に触接するのは無理でしょう。

>>179
もちろん役に立ちますよ>レーダー
敵艦の概位をレーダーでとらえ、目視で捜索して攻撃です。

>>180
ハルゼーといいスプルーアンスといい水上砲戦に夢見すぎですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/09/06(火) 22:27:55.60

>>181
ハルゼーさん、意外に慎重ですな。
>日本側の隊内通信（音声電話）の開戦時の性能
そもそも使おうと思わないから封止する必要もないか・・・良いのか悪いのか

>>182
そうですね。シマード大佐がＰＢＹ１０機を北西方向に投入したら
”伝説”になれたのに

>>183
同意ですね。試行錯誤の前半戦ならともかく、空母の使い方を完全に間違っている。

>>184
まさに「詰めが甘い」>>172

**ＧＦ長官** · 2022/09/06(火) 22:33:18.93

>>185
スプルーアンスとハルゼーを入れ替えたらよかったのにね。

>>186
一日目は敵を発見することすらできずに、一方的に攻撃されて”思い通り”？

>>187
敵に倍する空母を持ちながら、わずか１隻しか沈められなかった。
戦闘以外で８０機も喪失

>>188
それは興味深いですね。
>スプルーアンス5F長官の索敵指導に批判している方
スプルーアンス少将も再評価すべきかも

**ＧＦ長官** · 2022/09/06(火) 22:33:44.94

>>189
空の戦いは単純に性能差では決まりませんな。
数機の特攻機で大破した空母がたくさんいまっせ

>>190
ラバウルに増槽があればなぁ！

>>191
へぇ、消極的という理由で解任されたとばかり

>>192
ほとんど無理と完勝は違うのでは
１機でも突破されて被弾してしまったら意味がないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/09/06(火) 22:50:39.79

>>176の続き

とはいっても、日没後の目視での見張ですので、
>敵飛行機２６０度方向ニ見失フ、約１０機（>>135）
この報告がどれほど信頼できるかは、よく検証されなければなりません。

敵機を発見した、だけではなく、
「約１０機」と付け加えるからには、

”敵機らしきもの”程度ではなく、
かなりの確信を持って捕捉したものと思われますが、

**ＧＦ長官** · 2022/09/06(火) 22:51:25.38

>>197の続き

>（２）南雲機動部隊の所在を把握し、攻撃にやって来た。
>（３）南雲機動部隊の所在を把握し、触接維持しながら情報収集している。>>148

いずれとも矛盾する。
触接なら１０機も要らないし、１０機なら攻撃してくるはずだから。

**ＧＦ長官** · 2022/09/06(火) 22:52:14.78

>>198の続き

その上で、
>南雲長官は、この敵機発見は誤認であると断定した>>115

開戦以来、どの戦線においても、このような誤認は数多く起こっています。
よって、誤認との判断は妥当とも言えますが、
断定するには時期尚早かと思いますね。

米空母による待ち伏せはまず考えなくていいですが、
基地機による黎明奇襲は十分に警戒しなければならないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/09/06(火) 22:55:38.94

>>199の続き

この段階で南雲長官の情勢判断をどう評価するかは、保留です。

なぜなら>>198に書いた
>触接なら１０機も要らないし、１０機なら攻撃してくるはずだから。
これは夜が明けるまで待ってはじめて言えることだから。

６月４日１７００の時点では、
おそらく誤認だろうが、断定するのはまだ早い。

なぜなら、この後、もう一度ＰＢＹ触接騒動が起きるからです。