南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**ＧＦ長官** · 2022/09/23(金) 19:20:52.18

>>319の続き

直近の珊瑚海では、ＭＯ機動部隊の所在をつきとめられず、
フレッチャー少将が攻略部隊と共にラバウルから南下してくると
誤認したために、

ソロモン諸島を迂回して、東方から忍び寄って来た日本空母に
側背を狙われる危機に陥っていた。

そう、日本空母の現在位置に大ポカをやらかすことで定評のあるハイポより、
ワシントンの方が信頼できるのでは？

**ＧＦ長官** · 2022/09/23(金) 19:21:44.96

>>320の続き

そして先の沖縄戦（>>291）の「防者の心理」のとおり、
仮にミッドウェー島が日本軍の攻略目標として、最も公算が高かったとしても、
それ以外の備えは不要、ということにはなりません。

アリューシャンも、ハワイも、ポートモレスビーも、ソロモンも・・・
と心配になるのが、守勢側の逃れられない定めなのです。

どうです？
米空母３隻すべてをミッドウェー沖に集結させたことが
いかにとんでもないことか、
少しは考えが変わったでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 16:37:02.69

アメリカは珊瑚海海戦後冷静になってるから日本海軍にたいした展開力はないのはバレてる

**ゲショゲショ** · 2022/09/24(土) 18:09:30.28

>>155
>ＰＢＹが１０機も固まって飛ぶかよ

>>157
>全く
>飛行艇１０機の編隊飛行は迫力あるでしょうな

いやいや。
開戦初頭に横浜空の97大艇がハウランド島に15機編隊で爆撃していますよ。
続いて、ウェーク島に対して4回延べ32機が爆撃。
ラバウル占領進出後まもなく、ポートモレスビーへの夜間爆撃を開始。
珊瑚海海戦ではツラギから雷撃を実行しようとするも、準備に手間取り実現できず。

東港空の97大艇も、南方作戦で10機編隊での敵船団・艦隊の攻撃を実施しています。

**ゲショゲショ** · 2022/09/24(土) 18:25:52.47

>>323の続き
少なくとも、飛行艇の編隊攻撃を自ら実行している日本側が、

「PBYが10機程度の編隊攻撃をするとは思えない」

と"単純な論理"のみに至るのはおかしいかと。

実際、3機程度の小編隊ならば、
南方作戦時に日本側の認識でも、PBYの編隊攻撃を受けています。

**ゲショゲショ** · 2022/09/24(土) 18:42:06.37

>>324の続き
また、ドーリットル空襲時には、
日本第六艦隊司令部は
「攻撃機種は飛行艇で、洋上補給で長距離攻撃を実行した可能性あり」
と推定しています。

これは、自ら第一次K作戦を支援実施しているからかと。

『第六艦隊戦時日誌』（昭和17年4月）参照

**ゲショゲショ** · 2022/09/24(土) 19:02:55.36

>>325の続き
ちなみに、同空襲前に索敵に出た陸攻は
「国籍不明の飛行艇1機、西行す」
と報告しています。

バラバラに飛んでいるドーリットル隊のB-25の1機を機種誤認したと思われます。

仮に、他にも複数機を発見・報告できたならば、
日本側上層部も
「米側も、こちら同様に（第一次）K作戦のような企図ありか？」
と状況判断し、史実より有効な防空指示ができたかもしれません。
当時、木更津の零戦隊が迎撃準備を進めていた。

『戦史叢書本土方面海軍作戦』参照

**GF長官** · 2022/09/24(土) 22:15:03.29

>>322
はて、西海岸沖に戦艦部隊を哨戒させてたのはどこの誰だっけ

>>323
ありがとうございます。
>開戦初頭に横浜空の97大艇がハウランド島に15機編隊で爆撃していますよ。
それは勉強不足でした。

「（昭和１６年）１２月９日０３００時、メジュロ基地から再び田代少佐の率いる
ハウランド攻撃隊（飛行艇）１５機が発進し、１０１８時第一回爆撃、
１０２６時第二回爆撃をそれぞれ実施して、

滑走路付近および施設に命中弾を得て１６４０時全機基地に帰着した」
　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（３８）中部太平洋方面海軍作戦（１）』）p298
（註）田代少佐は横浜空飛行隊長の田代壮一少佐

**ＧＦ長官** · 2022/09/24(土) 22:15:20.59

>>324
確かに、敵機約１０機がＰＢＹのことなら爆撃任務だから
朝まで何も起こらなかったら、誤認で問題ないですね。

>>325-326
なるほど、そういうつながりがあるんですね。
哨戒艇が発見した米空母とは別に、飛行艇が来襲する可能性もあるわけですね。

**ＧＦ長官** · 2022/09/24(土) 22:52:28.45

>>321の続き

いやいや、ＡＦがあるだろ、ＡＦが
ＡＦは真水が不足してるんだよ！

日本軍の攻略目標はミッドウェー島に決まってるじゃないか、
と思われるかもしれませんが、そう単純な話ではない。

**ＧＦ長官** · 2022/09/24(土) 22:53:41.93

>>329の続き

まず３か月前の３月４日にＫ作戦が実施されました。
これはウォッゼ発の二式大艇がフレンチフリゲート礁経由で
ハワイ真珠湾を爆撃する作戦でしたが、

この時、東京から現地部隊へ気象情報が打電されたのを傍受して、
その解読から、アメリカ側は
・ＡＨ＝ハワイ
・ＡＦＨ＝フレンチフリゲート礁
・ＡＦ＝ミッドウェー
であることをつかんでいた。

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 22:58:03.10

>>319
こんなロシュフォートをニミッツはよく信用したよな。

**ＧＦ長官** · 2022/09/24(土) 22:58:35.74

>>330の続き

日本軍は、米海軍の気象放送を傍受して、そのまま利用していたため
簡単に照合できたからです。

さらに３月１１日にもミッドウェー島への偵察が実施されていますが、
その時の気象情報からもＡＦ＝ミッドウェーでほぼ間違いない
と確信を得ていたのです。
（ちなみにミッドウェー島を偵察した二式大艇は未帰還）

つまり、わざわざ「ＡＦは真水が不足している」と偽電作戦をするまでもなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/09/24(土) 22:59:56.06

>>332の続き

ロシュフォート自身も
「彼ら（ワシントンのＯＰ－２０－Ｇ）も同じ情報を持っているのだから、
特に頭をひねらずとも、当然同じ答えが出て然るべきだった」

彼が回想するとおり、３月の気象暗号解読の際に、
ハイポからワシントンにも解読を依頼しており、
その上でＡＦ＝ミッドウェーと確認したんだから、
当然ＯＰ－２０－Ｇも同じ結論になるはずです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/24(土) 23:00:19.81

>>333の続き

ところが！

「ＯＰ－２０－Ｇのジョン・レッドマン中佐は、日本軍はジョンストン島に
向かっていると結論づけた」（p239）

なんてこったい

**ＧＦ長官** · 2022/09/24(土) 23:01:22.66

>>331
でしょ？
だからロシュフォートを信じ切ったニミッツ長官はネ申なのです。

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 00:00:53.73

>>331
アホ南雲を信用するよかマシだろｗ

**ゲショゲショ** · 2022/09/25(日) 00:07:08.90

>>257
今、アジ歴を見れないので、記憶だのみで申し訳ありませんが、
それは2月26日で、Pｰ40をジャワ島へ輸送中の水上機母艦ラングレー(旧空母)の関連と思われます。

同艦発見の報に、南雲機動部隊は攻撃行動を開始しますが、先に陸攻隊が撃沈します。
これは『戦史叢書　蘭印・ベンガル湾海軍侵攻作戦』にも記述されています。

「3月」の戦時日誌をご覧下さい。(エドソールを撃沈したあとです)

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 10:58:51.26

装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。

主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声　郷田ほづみ
本編の主人公。ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。

炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU

**ＧＦ長官** · 2022/09/25(日) 12:35:09.52

>>336
やれやれ、ニミッツ長官は着任早々レイトン少佐に対して

「君には南雲提督になってもらいたい。
南雲がどう考え、どのような直感をもつか、日本軍の立場で
どんな目的で、どんな動機で、いかなる作戦を行うかを私に助言するんだ」
と言ってるんですよ。

もっとナグモになりきるんだ！

>>337
へぇ

>>338
ロボット兵器が地上を滑走するのってボトムズからでしたっけ
小学生の頃、よく掃除の時間にジェットストリームアタックごっこをやっていました
「俺を踏み台にした！？」

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 20:51:12.35

>>214
ハルゼー長官の指揮は丁寧なことにすごく好感を持った。

南雲長官は艦隊司令としては１級の指揮官ではあるが(第五艦隊の細萱は失格)ミッドで大敗した以上クビにされてしかるべきだったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 21:41:48.22

泣かず馬謖を切らなかったのが山本

**ゲショゲショ** · 2022/09/26(月) 13:01:07.25

>>340
>(第五艦隊の細萱は失格)

個人的には賞罰のバランスが良くないと思います。

アッツ島沖
海戦勝利
（米艦隊は、日本側補給部隊を攻撃できず撤退）
作戦失敗
（日本側は補給作戦を中止）

ミッドウェー
海戦敗北
作戦失敗

なのですから。

（アッツ島沖海戦での補給作戦中止についても、
これまでのソロモン戦を鑑みれば、
米側に発見された以上、敵基地航空隊の空襲は必至で、
かつ日本側には航空支援がありませんから、
補給作戦中止は妥当だと考えます。）

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 21:32:23.63

マジンガーＺ

兜十蔵博士

やや狂気じみた科学者。数多くの特許を持ち、その収入でマジンガーZを建造。突然の大地震で命を落とすが、死の直前に甲児にマジンガーZを与え「お前は神にも悪魔にもなれる」と言い放つ。

原作では顔に大きな傷のある隻眼の老人で、孫のシローに「いきなり顔を見せるな」と罵られる程怖い顔だが、TVアニメ版では対照的に温和な顔立ちになっており、命を落とした原因が鉄十字軍団の襲撃によるものに変更されている

甲児、シローと三人で暮らしていた。二人には優しく、甲児は「素晴らしくかっこいいおじいちゃんだぜ!俺は大好きさ!」と言っている。またアニメ版と違い、光子力研究所からは完全に引退していた。

**名無し三等兵** · 2022/09/26(月) 22:32:18.69

>>343
兜シローの特技は新聞を読むことでしたっけ？

**ＧＦ長官** · 2022/09/26(月) 22:42:42.74

>>340
そうですね。敗戦は南雲長官の責任だから更迭されるべきでしたね。

>>341
それは同意ですが、小沢長官にしたとしてソロモンの激烈な空母戦を
戦い抜けたかどうか・・・

>>342
アッツ島沖海戦は会敵時は米艦隊の退路を押さえて、
西方へ追い詰めながら距離を縮めてうまく戦えていたんですがねぇ

>>343
なつかしのアニメシリーズかな
デビルマンもそうですけど、結構原作読むと子供向けじゃなくてびっくりしますよね

**ＧＦ長官** · 2022/09/26(月) 23:06:12.48

>>334の続き

つまり、ワシントンとハワイで情報機関同士が
お互いの解読結果を否定し合うという、

「ネガト・ハイポともに争いて、余力を以て日本海軍に当たる」
状態だったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/26(月) 23:07:07.09

>>346の続き

「ネガト（ＯＰ－２０－Ｇ）の暗号者たちは、われわれ（ハイポ）の
乱数表を信用しておらず、使おうともしなかった。
我々が送信した乱数リストは、丸めてくずかごに捨てられた。

我々も彼らの解読を信用する気は全くなかったので、
我々は我々で作業をやり抜いた」（p240）

愚かですよねぇ
敵はナグモなんだから、協力し合えばいいのに！

**ＧＦ長官** · 2022/09/26(月) 23:08:01.79

>>347の続き

しかもキングは、ＯＰ－２０－Ｇの言うことを信じているので、
ニミッツがハルゼーの空母２隻を急いで真珠湾に呼び戻そうとするのを止めて
南西太平洋に配備し続けよと命じる始末

ニミッツは粘り強くキングを説得してハイポが正しいことを納得させた。

それでもネガトには「ハイポは日本軍の偽電作戦にだまされている」と
主張する人も居たので、彼らにぐうの音も出ないほどの決定打を与えるために
考案されたのが、真水不足作戦だった。

**ＧＦ長官** · 2022/09/26(月) 23:09:34.63

>>348の続き

すなわち、
「ＡＦは真水が不足している」の一連の偽電作戦は、
「日本軍の攻略目標がＡＦ＝ミッドウェー島であることを確認するため」ではなくて、

「日本軍がミッドウェー攻略を企図しているのは分かってるんだけど、
ワシントンの分からず屋たちを黙らせる決定的証拠を突き付けるため」
だったのです。

これが無駄とは言いませんが、蛇足ですよねぇ
その労力を山本長官の主力部隊出撃解読に注いだ方がよかったのでは、
ってことですよ。

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 09:21:04.12

>>345小沢にマリアナでぶっつけ本番やらすよりまし。日露戦争見ても人事に忖度なしが伝統だったはずが日本海軍

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 12:07:51.48

おかげで空母３隻の集中運用が可能になったし上官の面子も潰さないで済んだ。

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 20:04:18.14

ゴミクズ古事記組織

パちンコ20兆円の闇

90年代からだからな
追求したら東京湾に沈めるとか脅してたのが、2ちゃんねるのゴミクズ連中だからな

俺はネット初めてすぐ
2ちゃんねるにアクセスしてすぐ脅迫されて、ハッキングの犯人探して何十年間だったからな

最初、芸能界
木梨の嫁、安田がパちンコ関係者って噂

藤井フミヤの嫁が九州のパちンコ屋の娘って噂

この辺から
いいとも青年隊、工藤兄弟が大きくなったよなボケ

鮫島事件の真相だろ？

卑怯なことばっかで誤魔化したゴミクズ組織

警視庁が仕事してたら
集団ストーカーとか、鮫島事件なんて噂は2ちゃんねるで流行らなかったよな

正義感ある方が何十年間も戦うんだよボケ

**ＧＦ長官** · 2022/09/27(火) 21:57:07.52

>>350
潜水艦に見つからなければいいですね。

>>351
上官？

>>352
中田敦彦の古事記講座めっちゃおもしろいですよ
古事記はほんとツッコミどころ満載。愛すべき建国神話です。

**ＧＦ長官** · 2022/09/27(火) 22:06:17.93

安倍元総理の国葬儀でしたね。
仕事で中継は見られなかったですけど、帰宅してからノーカットで視聴しました。

正しい儀式の作法みたいなのが分かって良かったです。
ニュースで「両陛下の使いの者が・・・」って聞いて違和感ありまくりでしたが、
「勅使」「皇后宮使」という立派な言葉があるのに

菅前総理の弔辞で拍手が起きたのは驚きでしたが、
前の麻生さんの弔辞も良かったですけど、飾らない言葉は胸を打ちますね。

それにしても葬儀の最中まで周辺で騒ぐとは・・・お里が知れる。
歴史に学ばない愚か者の好例でしょう。

謹んで弔意を

**ＧＦ長官** · 2022/09/27(火) 22:35:03.84

>>349の続き

この真水不足の話をするとき、
百人が百人とも、日本軍はまんまと罠に引っ掛けられて・・・と、
米軍諜報の優秀さを讃えるものばかりですが、

身内同士で足を引っ張り合う愚かさを笑うのが
正しい”鑑賞の仕方”ですね。

陸軍と海軍がいがみ合うのは仕方ないにしても、
同じ海軍内なんだから仲良くしようぜ！

艦隊派「なにか」
条約派「呼ばれたような」
甲飛「気がしたので」
乙飛「飛んできました」

**ＧＦ長官** · 2022/09/27(火) 22:36:32.90

>>355の続き

偽電作戦により、ＡＦ＝ミッドウェー島であることがほぼ確定したことは
有名ですが、もうひとつ、

電文の中に「我々（ミッドウェー基地）には二週間分の水しかない」
という文言が含まれており、

かつ日本側が二週間分の真水補給の要請を行った電文を傍受解読したことから、
偽電を打った５月２０日から二週間＋二週間＝６月１７日までに
日本軍は攻略作戦を完了させるだろうという予測を立てることができた。

そこから逆算して、上陸日（Ｎ日）はその一週間ないし十日前。
その二、三日前に日本空母部隊の空襲が始まると予想したのです。

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 22:48:42.44

>>354
歴史から学ぼうとしないのはアベ信者のほうだろうにｗ

歴史を正そうとした山上神こそ後世に語りつがれるべき

民主主義はヒトラーを止められない

スティーブン・キング原作のデッドゾーンをお読みください

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 04:21:31.26

このように民主主義を曲解したテロリスト賛辞者はマヌケなレスをする

**ゲショゲショ** · 2022/09/28(水) 18:10:59.96

>>354
>>357
スレ主等には何度も注意していますが、

当南雲スレと直接関係の無い、現代政治の話しとかは、
該当の板、スレで存分にしましょう！

はい、オシオキ。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 20:41:32.23

このスレらしく南雲は国葬に値するかを議論したら良いだろう

**ＧＦ長官** · 2022/09/28(水) 21:55:48.08

>>357
ふふふ
本職が戦死したら、お涙頂戴の弔辞を読んでくれますかな
紹介していただいた本は注文したので、読んでみますね。

>>358
本職は宇宙戦艦ヤマトの冒頭で、史実の戦艦大和が沈む場面で
米雷撃機のパイロットが敬礼するのを見て学びましたね。

>>359
おおっと、見つかってしまいましたか。自重しましょう。

>>360
南雲長官はそういうのを好まないでしょうね。
「そんな儀式はどうでもいいから、うまい酒を供えてくれ！」

**ＧＦ長官** · 2022/09/28(水) 22:31:57.30

>>356の続き

こうして、ワシントンからのいちゃもんを排除し、キングも説得して、
日本軍がミッドウェー島攻略を企図していることを認めさせた。

それでも、ミッドウェー沖に稼働全空母を集結させることは
誰もが賛同したわけではないと考えられる。

敵の主目標がミッドウェーだったとしても、
他の拠点防衛について手を抜いて良いという保証にはなりません。

**ＧＦ長官** · 2022/09/28(水) 22:33:01.36

>>362の続き

そして暗号解読における最も致命的な欠点、
>珊瑚海でも見てきたように、解読結果が古い情報で
>すでに更新されているかもしれないのです。>>311

これが表面化してしまいます。
ヨークタウンが油をひきながら真珠湾に戻った５月２７日（日本時間２８日）
日本海軍が暗号を変更したため、以降は解読情報が手に入らなくなった。

南雲機動部隊が内地を出撃したのは２７日ですから、
まだ日本近海に居る段階での話です。

**ＧＦ長官** · 2022/09/28(水) 22:33:58.15

>>363の続き

「われわれはこのＪＮ－２５の改訂は予期していたが、この変更は
ボディブローとなった。

それは１８か月間の困難な作業の成果を一夜にして放棄することを意味し、
乱数グループを集める厳しい仕事をすべてもう一度やり直さねばならなかった」p269

報告書の中で「撃つこと以外、すべては終わった」とある通り、

今までの解読情報が正しいかを確認することもできない、
日本軍の作戦に変更が加えられても知ることはできない、
すなわち、あとは”神頼み”の状態になったのです。

**ゲショゲショ** · 2022/09/29(木) 00:44:30.27

>>345
アッツ島沖海戦での細萱5F長官の指揮は、
「そこまで悪くはないのでは？」
というのが私の意見ですね。

というか日本海軍の水上戦闘は、夜戦で魚雷が命中炸裂しないと、ほとんどで竜頭蛇尾の傾向があるような。
各海戦の評価の違いは、当時の日本海軍が彼我の戦力比と戦果を、
どれだけ正確に近く判定できたかどうかで。

勝った扱いなのに、作戦目的を達成できていないブーゲンビル島沖海戦とか。

**ゲショゲショ** · 2022/09/29(木) 00:47:05.43

>>350
小澤中将、南方作戦中のある海戦の"結果論"だけでみれば、
実戦指揮の"駄目さ"は、アッツ島沖なんて問題にならないレベルになりますよ。

圧倒的兵力差で、戦闘どころか敵艦隊の捕捉（会敵）に失敗していますから。

**ゲショゲショ** · 2022/09/29(木) 00:50:26.57

>>366の続き
重要なパレンバン攻略作戦（L作戦）中に生起した大規模戦闘にも関わらず、
なぜか大半の海戦本等ではほぼ触れられない、
いわゆる「バンカ島沖海戦」。

小澤中将（馬來部隊）
日:軽空母1、重巡5、軽巡2、駆逐艦（三水戦他）
龍驤97艦攻隊
第1次7、第2次6、第3次7、第4次6、延べ26機
二十二航戦陸攻隊
元山空23、美幌空27、鹿屋空17、計67機
（以上全機爆撃、命中弾無し、至近弾軽微駆逐艦2隻）

ドールマン少将
ABDA:重巡1、軽巡4、駆逐艦8
航空支援無し

**ゲショゲショ** · 2022/09/29(木) 00:57:26.97

>>367の続き
小澤中将は、事前のジャワ島偵察で"レナウン"を発見しており、
索敵機複数からの「敵艦隊に戦艦あり」との報告から、
航空攻撃終了後の海戦を企図するも、積極的に敵艦隊に接近せず。

ドールマン少将は、ジャワ沖海戦で11AFより一方的な航空攻撃を受けた経験からか、
第1次空襲から30分後に反転、作戦を中止し撤退開始。

この後、小澤中将は複数索敵機から
「戦艦は巡洋艦の誤り」
との訂正報告が入るも、直ちに状況判断を変更せず。

結果、圧倒的に優勢な日本艦隊はABDA艦隊を捕捉できず。

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 01:02:44.35

>>367
これだけみたら小澤長官の指揮能力の問題ではなくまた陸攻がやらかしたとしか思わなかった。英戦艦2隻撃沈がうまく行きすぎてるとしか。

**ゲショゲショ** · 2022/09/29(木) 01:08:15.90

>>368の続き
反復空襲を行うため小澤主隊より分離し、
敵艦隊に接近していた龍驤隊の角田少将は作戦後小澤中将に、

「敵艦隊を発見したとき水上部隊は急追敵に迫るべきではなかったか」

と質問しています。
（空襲終了後、遅滞無く水上戦闘を開始するため。という意味）

『戦史叢書蘭印・ベンガル湾方面海軍侵攻作戦』p298~318を参照

**ＧＦ長官** · 2022/09/29(木) 21:53:17.40

>>365
敵情の誤認もありますが、友軍の状況が分かってないこともありますね。
アッツ島沖海戦では主砲弾が底を尽いたとか、
飛龍も機関室全滅と誤認して放棄を決定しましたからね。

>夜戦で魚雷が命中炸裂しないと
隠密遠距離雷撃に頼り過ぎかなぁ

>>366-
面白そうなネタですな
航空兵力が必ずしも味方するわけじゃないのか

**ＧＦ長官** · 2022/09/29(木) 22:15:11.40

>>364の続き

まことしやかに「米海軍は暗号解読により待ち伏せしていた」と、
まるで勝利が確定しているかのように語られますが、

とんでもない！

米海軍の勝利とは、
・５月２７日までの暗号解読情報が正確であること
・それ以降、日本海軍が作戦変更していないこと
・天候不良などの環境要因で日本空母の行動が遅延するような事態が発生しないこと

という前提の上で成立する”綱渡り”の勝利なのです。
まさにオペレーション・タイトロープですな

**ＧＦ長官** · 2022/09/29(木) 22:16:33.24

>>372の続き

どうみても神頼みでしょ？
だから、ニミッツ長官がロシュフォートを信じ切って
ミッドウェー沖に空母３隻を集結させたのは、ほんとにすごいことなんです。

並の胆力ではできませんよね。

普通なら、
もし予測が外れたら、どうやって責任取るんだ
ということを考えるからです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/29(木) 22:17:16.46

>>373の続き

この「信じ切る」というのは本当に難しくて、

例えばアリューシャン方面に向かったシオボールト少将は、
ハイポからの「日本軍はダッチハーバー空襲して、アッツ島、キスカ島を攻略」
という事前予測を無視して、

「日本軍はダッチハーバーを攻略しようと企図している」と考えた結果、
アリューシャン列島東方海面に自部隊を配置して、
会敵の機会を逸したのです。

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 23:01:41.96

プロ野球元楽天の嶋基宏選手今季かぎりでの現役引退表明

09月28日　17時07分

プロ野球・楽天の球団初の日本一に貢献し、現在はヤクルトでプレーするキャッチャーの嶋基宏選手が現役引退を表明しました。

嶋選手は岐阜県出身の３７歳。
球団創設３年目の２００７年に楽天に入団し、当時の野村克也監督の指導のもとで頭角を現しました。
２０１１年、東日本大震災の翌月に行われた慈善試合では、チームの選手会長としてスピーチを行い、「見せましょう、野球の底力を」「ともに頑張ろう東北、支え合おう日本」などと呼びかけ、その後も復興支援に尽力してきました。
２０１３年には自己最多の１３４試合に出場し、田中将大投手をはじめとする投手陣を引っ張って、楽天の球団初のリーグ優勝と日本一に貢献しました。

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 23:54:20.74

AF真水不足の件は組織内の分裂した意見を統一する方法として凄いスマートですね。

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 00:33:19.90

>>362
＞敵の主目標がミッドウェーだったとしても、
＞他の拠点防衛について手を抜いて良いという保証にはなりません。

それやってしまうと戦力分散の愚を犯すことになってしまいますからねｗ
全ての戦力をミッドウェー島に集中させることは、ある意味ニミッツ様にとっても賭けでした
そしてニミッツ様はその賭けに勝ったのです

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 00:35:59.01

>>372
暗号解読情報はいくら精緻にこなしても仮説にしかならない

だからこそアホ南雲に先制攻撃させる必要があったのですよｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 00:46:32.61

>>376
ミッドウェー戦の初期の段階では山本閣下の策略が功を奏していました
山本閣下は日系人スパイ網を使って偽情報を流していたのです
これにアメリカ軍は翻弄されてしまった

現代では諜報は重宝されていますが太平洋戦争初期はそれほど重要視されていなかった
アメリカ軍では陸軍諜報部、海軍諜報部、参謀本部諜報部とそれぞれが別々に行動していた
そしてミッドウェー海戦ではその３部署が３つの結論を出してしまって、三つ巴になってしまいました

陸軍→日本軍はアリューシャン沿いにアメリカ本土を攻撃してくる
参謀本部→日本軍の目標は真珠湾
海軍→ミッドウェー島が本命

ここでネトウヨの雄ケントギルバートのお言葉を
「日系人の強制収容所送りによって日系人スパイ網は壊滅させられてしまった」
最近では研究者も人種差別なんて声高に言わなくなって「日系人の強制収容は仕方がないよね」
という意見に傾くほうが多いそうな
悪いのは日本ｗ

**ＧＦ長官** · 2022/09/30(金) 21:17:16.75

>>375
おつかれさまでした

>>376
まぁそれでもレッドマン中佐は陸軍に
「ニミッツはミッドウェーに派遣したＢ－１７の指揮権を奪って自分の手柄にしようとしている」
と吹き込んで足引っ張ってましたけどね。

**ＧＦ長官** · 2022/09/30(金) 21:17:38.47

>>377
そのとおり、だから守勢側にとって兵力分散は避けられない宿命なのです。

>>378
そのとおり、だから前日４日に基地ＰＢＹがナグモを発見することは極めて重要なのです。

>>379
そのとおり、だからロシュフォートを信じ切ったニミッツは偉大なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/30(金) 22:30:46.88

>>374の続き

そもそもの話、暗号解読はいつでも当たる情報源ではありません。

例えば、ケ号作戦（ガダルカナル島からの撤退）はなぜ成功したのか。
三回にわけて１万人以上の兵が撤退しているのに、米軍は気付かなかったのか。
ハイポは何をやってたの？

そしてもうひとつのケ号作戦（キスカ島からの撤退）でも
米軍は同じ過ちを繰り返してますよね。
海上封鎖してたんじゃなかったの？

**ＧＦ長官** · 2022/09/30(金) 22:32:26.37

>>382の続き

他にもいろいろありますが、暗号解読がクローズアップされるのは
ミッドウェー海戦と海軍甲事件（山本長官機撃墜）の時だけで、
その異常なまでの解読精度が称讃されますが、
要は、それ以外は外れてたってことですよ。

ニミッツ長官がロシュフォートを信じ切って、
ミッドウェー基地を増強し、米空母３隻を集結させた手腕は
讃辞を惜しまないものですが、

「詰めが甘い」（>>172）のです。

**ＧＦ長官** · 2022/09/30(金) 22:33:51.28

>>383の続き

レイトン少佐が
「敵の空母は４日（日本時間５日）朝、現地時間午前７時ころ、
ミッドウェー島の北西１７５浬で発見される」
と推測したのは、お見事の一言に尽きます。

ただしそれは結果論であって、作戦指導の観点からは
この情報を鵜?みにしてはいけない。

その理由は>>372の通りで、
別の情報源で、暗号解読情報の信頼性を確認しなければならない。
ニミッツ長官はそれを怠ったのではないか。

これが本章の主題ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/10/01(土) 22:04:30.74

>>384の続き

つまりはこういうことです。
「ニミッツはロシュフォートを”最後までは”信じ切れなかったのではないか」

何度も指摘している、前日６月４日のシマード大佐の作戦始動について、
本職の主張は、

「西方で発見した日本軍部隊は輸送船団だから優先順位は低い。
だからシマード大佐は、北西から接近しているはずの日本空母部隊発見に
全力を注ぐべきだった」

**ＧＦ長官** · 2022/10/01(土) 22:05:26.42

>>385の続き

これに対して、>>296氏のような反論があります。
>南西艦隊が機動部隊である可能性を考慮して
>北西から機動部隊がやってくるというのは誤情報かもしれないのだから

これは全くその通りで、
いくら暗号解読で「南雲機動部隊が北西から接近する」と分かっていたとしても、
そもそも暗号解読は完璧な知敵手段ではないのだから、

「南西で発見された日本軍部隊は輸送船団であって、空母部隊ではない、
という保証はない。
だから、Ｂ－１７を攻撃に向かわせたシマード大佐の作戦指導は適切である」

**ＧＦ長官** · 2022/10/01(土) 22:06:38.55

>>386の続き

しかし、ミッドウェー海戦に限っては”そうではない”のです。

なぜならば、ニミッツ長官はロシュフォートを信じ切って
ミッドウェー沖に空母３隻を集結させ、邀撃作戦計画を立てたのだから、
それに従わなければなりません。

米海軍の作戦計画（テンプレ>>1「米海軍作戦概要」）の通り
>上陸に先立って、黎明時もしくは深夜に空母機による事前空襲があり、
>約２日間、もしくはミッドウェー島航空兵力が排除されるまで継続される。
>この攻撃は北西方向から実施され、

**ＧＦ長官** · 2022/10/01(土) 22:08:38.48

>>387の続き

ロシュフォートの暗号解読情報を全面的に信頼して立案されている。

だから、シマード大佐は西方で日本軍部隊が発見されたとしても、
これは輸送船団だと”断定”して、”無視”しなければならなかったのです。

もちろん西方で発見した日本軍部隊に空母が含まれる可能性は残りますが、
作戦遂行の上で、その可能性は排除すべきで、
北西の日本軍空母部隊に全力攻撃しなければならないのです。

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 06:30:29.57

ボスじゃん！横浜、神奈川

チャンピオン鷹

危ないデカ（横浜警察）
タカ＆ユージ、誰が猿だよ

タカ＆トシ猿じゃねーよ

子か？、コラー、、綾鷹

猿の惑星ニュー欲新しい欲

ニューヨーク

猿ちん番子 KOBAN

危ないデカ
セクシー大下
セクシー、おう、した！

大下ユージごめんね、ごめんね～

**ＧＦ長官** · 2022/10/03(月) 22:37:08.27

>>389
学生の頃、危ないデカごっこやってましたねぇ
部室に入ってきた人に「どうしたタカ？」って言うだけ

**ＧＦ長官** · 2022/10/03(月) 22:50:35.85

>>388の続き

これは、「西方の日本軍部隊は空母ではない」と決めつけて、
現実から目をそらして、油断するということではありません。

暗号解読が正しかろうが間違っていようが、
西方部隊に空母が含まれる可能性は常に残ります。

それを承知の上で目をつむるのです。

**ＧＦ長官** · 2022/10/03(月) 22:53:21.81

>>391の続き

なぜなら、当時の米海軍にとって、北西と西方の両方の敵部隊に
対処する兵力の余裕はなかったからです。

日本空母は４～５隻で、こちらは３隻
３隻を分割するとなれば、両方面で劣勢になってしまいます。

米海軍にとって重要なのは、日本空母を全滅させることではありません。
全兵力を以て、敵空母”主力”を撃滅し、攻略の企図をくじくことです。

**ＧＦ長官** · 2022/10/03(月) 22:55:37.01

>>392の続き

だから３隻の空母を分散させてはいけない。

それでは沖縄第三十二軍から第九師団を引き抜いて台湾防衛に充てた
大本営と同じになりますね。

普通なら「防者の心理」（>>291）がはたらいて、
ただでさえ不足している兵力を分散させがちなのですが、
幸いにも米海軍は暗号解読情報によって、
日本艦隊の動きを把握できている。

**ＧＦ長官** · 2022/10/03(月) 22:56:11.68

>>393の続き

ロシュフォートを信じ切って、
日本空母は６月４日にミッドウェー島北西方向から接近してくる
という前提で、作戦計画を立てたのだから、

最後までそれを貫かなければならない。

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 23:43:00.09

明日BSPでトラ・トラ・トラやるで

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 00:25:25.16

アナベル・ガトー

ジオン公国残党勢力「デラーズ・フリート」の一員で、「ソロモンの悪夢」の異名を持つエースパイロットである（撃墜数200機、正式スコアは100機程度[1]）。その名は、地球連邦軍士官学校の現代戦史教本に載るほどで、戦後の士官学校卒業兵はもちろん一年戦争を生き抜いたベテラン兵でさえも恐怖と焦りを感じさせた。デラーズ紛争の際でも3年間のブランクを思わせないようなパイロット技量を持っている。義を重んじる実直な性格、四字熟語を引用する台詞回し、侍の髷を髣髴させる長い銀髪を後ろで結ったヘアースタイルなど、武士のような人物で部下からの信頼も厚い

一方でジオンの理想に傾倒する側面があり、自らの美意識に相容れぬ物に対しては露骨な嫌悪を見せることがある。一年戦争時の階級は大尉。デラーズ・フリート参加時少佐に昇進。作中での年齢は25歳[2]

https://youtu.be/d38ZQzET_6U

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 08:47:26.93

昭和16年当時の艦隊は、電探がない
敵艦攻に突入されても、事前に捕捉することは不可能
索敵、また索敵

議論はそれを踏まえて始めることな

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 08:58:10.79

電探はミッドウェー時に伊勢日向に試験搭載。南雲は赤城にも要求したが却下

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 15:36:35.58

赤城にも搭載しておれば勝てたのに

**ＧＦ長官** · 2022/10/05(水) 21:56:19.16

>>395
南雲黄門様ですね。
「若い者はいい・・・」

>>396
ソロモンよ、私は帰ってきた！
一度は言ってみたい台詞ですね。

>>397
電探があっても索敵は重要ですね。

>>398
花魁のかんざしみたいでカッコワルイ

>>399
高度が分からないから一緒ですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/10/05(水) 22:36:05.44

>>394の続き

ミッドウェー基地においても、全く同じことが言えます。

シマード大佐にとって、最優先しなければならないのは、
北西から接近する日本空母部隊をできるだけ遠距離で発見、攻撃し、
基地への攻撃を未然に防ぐことです。

**ＧＦ長官** · 2022/10/05(水) 22:38:46.49

>>401の続き

それが出来るのは、基地のＰＢＹとＢ－１７しか無い。
米空母は太平洋で最強の打撃力を持ちますが、
島から７００浬の敵に対しては何もできない。

哨戒圏内に進入した敵艦隊を発見するのも、攻撃するのも
ミッドウェー基地航空兵力しか出来ない。

そしてそれは、米海軍作戦計画（ＯＰ２９－４２）にはっきりと
示されているのです。

**ＧＦ長官** · 2022/10/05(水) 22:40:30.84

>>402の続き

シマード大佐は、このことを理解していなかったわけでは
ありません。

>>271でも少し触れましたが、
西方の日本軍輸送船団を発見したとき、
シマード大佐はＢ－１７隊を”即時発進”させたわけではありません。

**ＧＦ長官** · 2022/10/05(水) 22:41:19.16

>>403の続き

「この報告を入手したミッドウェー基地では、この敵を攻撃すべきか
どうか迷った。

日本軍空母部隊の来攻が予想される同島の北西海面は天候が悪く、
十分な索敵ができない。

いつ日本軍の空母部隊がこの方面から出現するか分からないので、
攻撃隊をこれに備えておく必要があったからである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』p389）

適切な判断ですよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 00:00:00.75

>>393
さてこの場合の具体的な「作戦情報」とは何でしょうか？

それは５月２０日に連合艦隊から発信された山本五十六電であり、すなわち作戦命令全部です

連合艦隊は真珠湾攻撃と同じようにぎりぎりになるまで作戦命令を知らせようとしなかった
真珠湾攻撃のときは作戦命令書は真珠湾目前の海上で各艦長に手渡しで渡らせられました

同じようにミッドウェー海戦でもやろうとしたのですが、真珠湾攻撃のときは艦隊が集中していたのでラクだったのだけど、
ミッドウェーの場合は作戦行動する艦隊が広がりすぎて命令書を手渡しするなんて無理でした

やむを得ず山本閣下は暗号通信を使って作戦命令を伝達したのですが、それがアメリカ様に解読されてしまっていたんですよ作戦命令の全部が

これは索敵機の発進時間まで含むものでしたので、アメリカ様は日本軍の索敵機をかわすことも可能だったのですね

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 00:04:53.72

>>405
そういうわけで本当ならばアメリカ様は利根機をかわしたつもりだったのですが、
どうわけが利根機の発進がトラブルのせいで３０分も遅れてしまった

この理由は諸説ありますが、ウイキだと「原因不明」と記されていますが、
そのせいでドンピシャのタイミングで利根機は米機動部隊とぶつかってしまったｗ

戦場というところはこんなことが起きてしまうのですねｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/06(木) 00:05:26.49

>>404
やっぱり天候が悪かったのね

**ゲショゲショ** · 2022/10/07(金) 17:35:55.49

>>405
>それは５月２０日に連合艦隊から発信された山本五十六電であり、すなわち作戦命令全部です

ア○参謀殿(ですよね)が、よく出すこの出典は何でしょうか？

また、この時点で米側による日本海軍D暗号の完全解読は不可能です。
この時点のハイポの解読率はせいぜい4割前後。
作戦命令全部を解読なら、山本主力部隊の出撃が確信できないとおかしい。

ロシュフォートが優れていたのは、ジグソーパズルの断片から全体像を推測する能力。
つまり単なる暗号解読屋ではなく、情報仕官や作戦仕官としての資質があるという
ことであり、この点をレイトン情報参謀が回想で強調しています。

実際、ロシュフォートは過去の合衆国艦隊司令部で「作戦副参謀」を勤めています。
彼はアナポリス出身仕官ではないので、これはかなり異例の人事です。

**ゲショゲショ** · 2022/10/07(金) 18:19:45.16

>>408
>これは索敵機の発進時間まで含むものでしたので、アメリカ様は日本軍の索敵機をかわすことも可能だったのですね

これも出典があるのでしょうか？
個人的には、それはほぼ不可能または非現実的かと思量します。

戦時日誌等の一次資料を読むと分かりますが、
基地航空隊でも毎日の日誌哨戒等の索敵について、上級司令部、関係部署に報告しています。
前日までに当日の索敵計画を、翌日までに索敵結果等を。
しかし実際には、当日の天候、機体繰り、戦況等で計画が変更されることが多々あり、
その変更内容を併せて報告、通報しているわけです。

**ゲショゲショ** · 2022/10/07(金) 18:38:34.42

>>409の続き
さて洋上で作戦行動中の艦隊は、固定地点の基地航空隊以上に厳重な無線封止(戦闘電波管制)
が行われています。

南方作戦中の南雲機動部隊の関連戦時日誌を読むと、
上記例の基地航空隊のような細かい索敵計画の変更が洋上作戦中に幾つか発生しています。
当然、自部隊内には発光信号等で計画変更を知らせていますが、
よほどの重大事項でない限りは、上級司令部、関係部署への(通信による)報告、通報は行っていないようです。
おそらくこれらの索敵変更は、戦闘後の戦闘速報、概報で纏めて報告しているのだろうと推測します。

**ゲショゲショ** · 2022/10/07(金) 20:30:24.42

>>385
>「ニミッツはロシュフォートを”最後までは”信じ切れなかったのではないか」

米側の迎撃計画は色々ちぐはぐですからね。

・ミッドウェー基地に集めたPBY、Ｂ-17とヨークタウン級3隻のどちらが重要か？
どう考えてもヨークタウン級3隻ですよね。
これらを失えば、米海軍の能動的な反撃能力を喪失する。

この時点でPBY、Ｂ-17を惜しむということは、ミッドウェー失陥後のハワイ、米本土防衛を
気にしているわけですが、
その時にはヨークタウン級3隻は撃破されている可能性が高いというのに。

作戦全体として、ニミッツ長官の「計算されたリスク」というのは、
無駄に米空母3隻を危険にさらしている、というのが私の評価です。

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 21:03:02.69

士調せぇ

北斗の、ケン知ろう

熊側、テツや！

**ゲショゲショ** · 2022/10/07(金) 21:32:38.10

>>411の続き
・米海軍の潜水艦配置について
ニミッツ長官は潜水艦畑でもありますが、
その配置を見る限りは、米潜水艦の索敵力より「攻撃力」を期待していることが明らかかと。
その主力はミッドウェー島を中心に半径200浬前後に配置されている。
これでは、日本空母よりミッドウェー島攻撃隊が発進する前に、
米潜水艦が先んじて日本空母を発見するのは難しい。

日米共に潜水艦の運用思想は、艦隊決戦用の長距離大型潜水艦です。
日本潜水艦も敵艦隊攻撃を重視していますが、索敵、哨戒も重視しており、
実際、開戦後の運用でも長距離哨戒機の進出先端の700浬前後や
更なる遠距離に散開線を展開することが多い。

もし米側がミッドウェー島空襲2日前に確実に日本空母を発見したいならば、
PBY進出距離の700浬あるいはそれ以遠に潜水艦を配置するのも一考かと。

**ゲショゲショ** · 2022/10/07(金) 22:07:13.11

>>413の続き
米潜水艦の運用について
・要地監視
最低でも豊後水道に1隻、可能ならば紀伊水道、東京湾口、津軽海峡に米潜水艦を配置できれば、
日本大艦隊の出撃を察知出来る可能性がある。
当時既に日本近海で米潜水艦は通商破壊等で行動しており、要地監視の配置自体は可能。
仮に日本大部隊の出撃を察知出来た場合は、作戦目標がミッドウェー島か否かは別として、
日本側が何らかの大作戦を開始したことは特定出来る。

・遠距離中間配置
米側は潜水艦1隻を、「日本攻略部隊の集結海域」としたミッドウェー島の遥か西側遠方に配置している。
日本空母機動部隊がミッドウェー島北西から進撃してくる、と確信しているならば、
同様の措置を同方面でも行うべきではなかったか？

・ハワイ北方配置の潜水艦部隊
本当に日本側作戦目標を「ミッドウェー島と断定」したならば、この部隊は単なる遊兵である。

**ＧＦ長官** · 2022/10/07(金) 22:46:46.07

>>405-406
なんと、索敵機の発進時間まで分かっていながらあのグダグダとは・・・
よほど米指揮官は無能揃いなのでしょう。

古今の戦史において、これほど詳細に敵情を把握した上で戦闘に入った例は
他にないと思いますが、普通なら”孔明の罠”のように楽勝のはずですがねぇ

>>407
そうですね。北西海面は天候が悪いと予測できたのに
何も対応しなかったところが指摘の対象となるのでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/10/07(金) 22:48:02.28

>>408
まさにそれですね。
>ジグソーパズルの断片から全体像を推測する能力。
ナグモになりきっていたのはロシュフォート中佐でしたか。

>>409-410
第一機動部隊の索敵計画は二日前（６月３日）に発光信号で下令していますから
解読しようがないですな。

**ＧＦ長官** · 2022/10/07(金) 22:49:04.72

>>411
さすが、まるで本編を予告したかのようだ。
ただし本職はニミッツ長官を糾弾するつもりはあまりなくて、
信じ切れないのは神ならぬ人間として当然の所業であって批判の対象にすべきではないかと。

ミッドウェーの勝利は間違いなく、
ニミッツがロシュフォートを信じ切って、米空母３隻を集結した結果なのだから。

>>412
小学生の頃は死兆星を見つけようと毎晩北斗七星を探してました。

**ＧＦ長官** · 2022/10/07(金) 22:50:39.05

>>413
そこですよ！
日本側の散開線配置遅ればかりが指摘されますが、
アメリカ側は「敵の動きを知っていたのに」潜水艦運用に失敗してますよね。

>>414
ミッドウェーで加賀に魚雷を命中させた米潜ノーチラスは、
その直後の６月２５日に千葉県勝浦沖で駆逐艦山風を撃沈してますからね。
日本近海での行動は可能だったでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/10/07(金) 23:11:30.76

昨晩は映画を見に行ってて本編さぼりました。
「四畳半タイムマシンブルース」
ＴＶアニメの劇場版ですが初見でも楽しめます。

思いっきりネタバレになってしまうので何も書けませんが、
タイムマシンをまるで自転車に乗ってコンビニに行くかように
”無駄遣い”するところが面白いです。

明石さんかわいい
ぜひ～