南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 04:53:12.48

徹甲弾でも炸薬は数十kg入ってるし千発も狭いミッドウェー島に撃ち込めば
艦上機の爆撃よりはマシだろ
近寄って14サンチ砲の榴弾でも当てれば良いし

遠い日本空母より近くの戦艦に米機を誘引出来れば大成功

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 06:54:37.84

>>853
>遠い日本空母より近くの戦艦に米機を誘引出来れば大成功

当時、そういう用兵思想は存在しませんからね。
日本の「新第三艦隊の前衛配置」という新戦策は、ミッドウェー海戦大敗北の戦訓で生まれたものですし。

上陸作戦でも、重巡戦隊等は敵艦隊出現に備えるもので、自ら陸上射撃を行う前提ではありません。
それを行うようになるのは、ガ島飛行場を航空戦力のみで制圧できなくなってからです。

逆に米側で言えば「日本機動部隊の目をそらすためTF1の戦艦7隻を突撃させろ」という主張です。
当時の米太平洋艦隊司令部でその発想が生まれたり、主張が採用されると思いますか？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 09:41:04.94

>>829
仮に奇跡的にミッドウェー島占領できても補給が続くと思うか？
山本は補給を考えずに作戦を実行するボンクラで間抜けな大将だぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 13:18:07.94

補給に関しては第2艦隊司令長官が疑問視したが却下され作戦強行

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:22:54.00

資源の乏しい大日本は、爆弾一発でも貴重なんだよ。

■1941～1945年生産数

　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　大日本の500倍以上
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:25:14.60

ゼロ戦はそもそも量産を目的としてなくすぐ後継機に行く予定だった

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 16:18:30.56

>>855

ソロモン、ラバウル、ニューギニアの維持と
ミッドウェーの維持を天秤かけたら
直接的に真珠湾という米海軍の太平洋の随一の
策源地に圧力を与えられる分

赤道付近の有象無象な島よりマシなんじゃね？

日進、千代田、千歳、大鷹、隼鷹、飛鷹に航空機、補給物資満載して
秋月、阿賀野、利根でも護衛にして
横須賀ーミッドウェー急行で高速往復輸送しまくるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 16:52:27.48

>>859
ミッドウェー占領できても補給船を沈められて史実のガダルカナル同様になる説あるけど大出血をしてまで維持する必要ないだろうに。
もちろん敵機動部隊と上陸船団が攻めてきても(史実のミッドと立場が逆)自分ならこちらの機動部隊は迎撃に出さずに守備隊を見捨てる。相手の暗号解読をして予定を完全に見切っているのじゃない限り。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 17:33:32.32

■燃料搭載量・竣工時要目
　　　　　　　　　　重油　　　　　　航続距離
大和型戦艦　　 6300トン（１６ノットで７２００カイリ、海里=1.85km）
翔鶴型空母　　 5000トン（１８ノットで９７００カイリ）
陽炎型駆逐艦　 622トン（１８ノットで５０００カイリ）
秋月型駆逐艦　1080トン（１８ノットで８０００カイリ）
＝＝
航続力の問題で、加賀、翔鶴、瑞鶴の空母３隻で真珠湾攻撃を実施する計画もあった

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:02:29.29

>>860

ソロモン海で消耗戦するより
ミッドウエー島沖で雌雄を決する
戦艦、巡洋艦、水雷部隊、空母、潜水艦、陸攻で
決戦するのが妄想して楽しい

米国もミッドウェー島を放置はできないだろから早期に艦隊決戦に持ち込める

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:11:05.15

>>861
大和のスペックは航続力低いけど実際は燃費は良くて10000海里越えなんだよな。そのため航続力過大として信濃からは燃料タンクの容積が減らされているよね。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 19:38:16.41

MI作戦の時点ではミッドウェー島のような「環礁」での本格的な戦闘は、ウェーク島のみですが参考まで。
ウェーク島や米側中部太平洋反攻後のタラワ島のように、戦闘は大出血となるが短期間で終結します。
環礁は、面積が狭く平坦なので大兵力が展開できず、攻略側も上陸地点の迂回の余地が少ないためです。

これがガダルカナル島のような、両軍が師団以上の大兵力で対峙して、飛行場が複数造成可能な一定規模以上の面積がある島嶼との違いです。
(陸軍の言う、大陸的性質の島嶼。他にサイパンやペリリュー島等)

よって環礁のような島嶼をめぐる戦闘が連続する場合は、島自体を取って取り返しての短期戦の繰り返しか、陥落前の救援急行作戦になるかと思います。
史実では環礁をめぐるこのような戦闘は実現しませんでしたが、
日本側は古賀GFのZ作戦(マーシャル、ギルバート諸島のラインで決戦)を予定していました。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:55:10.05

万が一、上陸作戦が出来たとしても
一木支隊の戦いぶりでは損害は甚大だろうな

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 20:16:10.18

重火器山盛りで軽戦車までいるし（肉薄して毒物叩きつけるって、使われる方だけでなく肉薄して使う方もヤベーちび弾はあるけど）、
艦砲射撃での支援とか全然考えてないっぽいんで、
ウェークみたいに一度陸兵下げて、慌てて艦砲射撃や空襲やってって感じかね。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 20:27:31.09

>>855
>山本は補給を考えずに作戦を実行するボンクラで間抜けな大将だぞ

それだと日本陸海軍の大半が該当ですけどね。
遥かに補給困難な永野軍令部のFS作戦に最後まで反対したのは山本GFなんですから。

太平洋戦線では被害者という陸軍にしても、田中部長等の参謀本部はFS作戦に積極的になっています。
海軍が兵力不足として最終的に破壊に止めると一応保留にしたサモアについて、
攻略維持しなければ意味がない(航空機空輸経路のため)と主張したのが陸軍側です。

ちなみに個人的にはFS作戦は意味がないと判断します。
船舶の運行率は下がりますが、FSラインの南を航路帯にすれば米豪遮断は達成できませんし、
英本国(米西岸でも可)との従来の主要航路は、豪南岸からスエズや南アフリカ経由のインド洋ですから何の影響も受けません。
他にも主要島は既に師団レベルの守備隊が配置されている、海軍基地航空隊の進出が真面目に考慮されていない等、問題だらけです。

なお、戦史草書によると、ミッドウェー島の補給担当は「第一艦隊」とのこと。
最初の増援計画はありますが、以後の兵站計画等の説明はないですね。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 21:12:00.14

真珠湾攻撃の帰路に駆逐艦でミッドウェー島の砲撃をした経緯もあるし
ミッドウエー島攻略作戦では駆逐艦、巡洋艦で12.7cm、14cmで上陸前の
砲撃支援とかは検討してんじゃないの？

艦上機の爆撃だけで、あとは火力支援なしで一木隊の上陸とかないよね？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 21:25:20.41

ウェーキ島で大火傷したんだし、上陸側が事前砲撃を十分にやって火点や塹壕を潰すのは基本だと学んでないのか知らん＞日本陸海軍

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:14:30.08

作戦計画では第二艦隊は「全作戦支援」とされ、二水戦も「ミッドウェー攻略ならびに設営援助」とされているものの、
明確に「上陸戦闘協力」と任じているのは十一航戦の千歳、神川丸に早潮、第三十五号哨戒艇（元駆逐艦蔦。大発搭載艦）を加えた航空隊のみだったりする。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:17:48.08

同じ過ちを犯すのが日本軍
山本五十六がトップに座ってからの忖度人事で
風通しが悪くなっているから尚更

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:43:55.07

一応日本軍を擁護すると、米軍は緊急輸送で陸上兵力も増強してるから。
その前にされた日本軍の敵情判断だと海兵隊750名、5インチ砲×6、3インチ高射砲×12、0.5インチ対空機銃×48、機銃×48。
ウェーク島の戦訓に味方航空機の威力を高く見積もり過ぎたってのがあったけど、
航空基地制圧後の南雲艦隊という大兵力による追加攻撃で削る予定ではあった。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 22:48:13.57

>>870
アジア歴史資料センター
レファレンスコード :C08030095000
『昭和17年5月1日～昭和17年8月7日第2水雷戦隊戦時日誌戦闘詳報（2）』
中のp24~31
『機密MI攻略部隊護衛隊命令第二号
　昭和十七年五月二十六日サイパン旗艦神通
　　護衛隊指揮官田中頼三
　　　護衛隊命令
MI攻略部隊占領隊に対する援護射撃要領別紙の通定む』

以下に、援護射撃要領、別図援護射撃用「ミッドウェー」島地点図の記述、記載あり。
例、
「第一、対陸上援護射撃
一、射撃時期
対陸上援護射撃の実施は敵より砲撃を開始したる場合のみとし、
輸送船団第一（第二）漂泊点着より揚陸舟艇環礁到達時迄行い、
以後は二聯特司令官又は一木支隊長の要求に依る」

参考
この他、前後の他レファレンスコードを含めて
『戦史叢書ミッドウェー海戦』ではほとんど紹介、解説されていない、
田中二水戦司令部によるMI攻略作戦の
船団補給、泊地及び警戒要領・図、各警戒航行序列、上陸戦闘空襲要請、通信計画、通信略語
等の命令書、図、表が色々と閲覧できますので、
当時の日本海軍上陸作戦要領が分かるかと。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:55:04.90

>>873
おおう、知りませんでした。ドヤってお恥ずかしい。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:59:03.51

>>867
FS作戦やるよりインド洋通商破壊作戦の方がずっと有用なんだな。でも潜水艦どころか機動部隊や戦艦までもインド洋に送ったら米太平洋艦隊が黙っていないよね。劣勢でも動いてくるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 23:25:34.52

アジア歴史資料センターってスキャンが雑で、字が潰れて読めない資料がけっこうあるね。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 23:54:32.52

真珠湾攻撃後の変更点
・空母搭載機の定数変更（飛行機、搭乗員不足によるもの）　
・第十戦隊の新設（予定：軽巡１隻＋防空駆逐艦４個駆逐隊）。。。実際は秋月型の建造が間に合っていない

昭和１７年１月１日　搭載機　「翔鶴」「瑞鶴」　・・・・　各５４機
昭和１７年４月１日　搭載機　「赤城」　５４機

（ソース）　https://i.imgur.com/wpC5FY8.jpg

各空母７０機以上を揃える米空母に比べお寒い状態だった

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 04:44:52.89

>>875

米空母のヒッエンドラン空襲に過敏になり過ぎたのは
いただけないね

南鳥島、ウェーキ、そのへん上陸部隊も随伴せずに撹乱攻撃で単発の空襲で損害も大したことないのを
大袈裟に考えてしまった

東京空襲もメンツで考えて頭に血が昇り
無理くりなミッドウェー、アリューシャン作戦のタイトスケジュールになった

ミッドウェー島の占領だけに集中してアリューシャンなぞほっとけ
とはならないのかしらん

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 04:48:02.83

>>877

あとでソロモンのグダグダなんかに熟練母艦パイロットを大量消耗するより
ミッドウェー島攻略して真珠湾から来航する米空母部隊への攻撃に集中してた方がマシだわな

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 04:51:14.52

>>875

イケイケのセイロン島空襲作戦の直後にセイロン島に2個旅団でも揚陸させたら
速攻で浮き足だったトリンコマリー、コロンボを落とせなかったかな

米どころだから食料は現地でなんとかする

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 04:56:05.84

搭載機数に関して小峰文三が激怒しそうな事書いてるw

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 05:25:27.41

米空母の格納庫の天井に吊るすのは不評で不便で実用性が無い

飛行甲板の端から棒を伸ばして尾輪を載せて舷外にだすのは
太平洋で風波があるときは論外

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 06:45:01.19

連合軍の長距離爆撃機の行動半径から、ソロモンは攻略しないと
南方資源地帯を維持できないからだよ。

さらに新型の爆撃機（後のＢ－２９）の情報もある程度つかんでいたらしいので、
ビルマ（ミャンマー）なども絶対国防圏になった。
そういう場所で多くの犠牲者が出たね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:52:48.53

>>852
航空時代になっても原則は変わらないかと。要塞砲＝不沈空母

>>853
どうやって射程距離まで近付くんですかねぇ

>>854
それそれ
>目をそらすためTF1の戦艦7隻を突撃させろ
戦術思想に一貫性がない。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:53:17.50

>>855-856
計画段階から懸念されていましたからね>補給が続くと思うか？

>>857
たまにうつ　たまがないのが　たまにきず

>>858
量産を想定せずに制式採用とは

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:53:52.05

>>859
日本軍航空兵力進出後の前提なら逆ガダルカナルですからね

>>860
ミッドウェー島占領したということは、米空母は壊滅（もしくは行動不能）してるのでは

>>861
激怒した多聞丸が南雲長官とくんずほぐれつ

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:54:21.53

>>862
戦艦の出番が・・・

>>863
大和さんさすが

>>864
ミッドウェー程度だと逃げ隠れるところが無いか

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:55:06.24

>>865
そうか、イースタン島担当は一木支隊か

>>866
いつ揚陸したんだろう>重火器山盛り

>>867
それこそ孤立しそう>FS作戦は意味がない

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:55:40.32

>>868
上陸前って６月６日昼間に島近辺に展開するってことですか？
栗田戦隊の出番か！

>>869
機動部隊が上陸日まで反復攻撃することになっていますがな

>>870
対空砲は制圧されているだろうから、水偵を上空に飛ばしときゃ大丈夫じゃね

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:56:58.33

>>871
同じ過ちを繰り返すのは古今東西共通でっせ
ガダルカナル島で日本軍撤退に気付かなかった米軍はキスカでも同じことやってるし

>>872
陸攻の定期便だけでは不十分でしたね

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:57:57.13

>>873
おお、さすがですな
直衛のタフネスがやるのか

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:58:23.61

>>875
同盟国も喜びますね。ついでにシベリア侵攻も

>>876
そもそも手書きで字のクセが強い

>>877
春日丸に渡す零戦など無い！

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:58:47.82

>>878
過敏って、有効な対抗手段がないのに？

>>879
そんな結果論を大上段から語られても・・・

>>880
五空母全滅しなけりゃいいけど
いつも言ってますが、英東洋艦隊なめられ過ぎ

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 09:59:22.96

>>881
ほほぅ

>>882
台風銀座の日本近海では、そういう発想にならないですね。
友永事件や第四艦隊事件を経験しなかった米海軍ならではでしょう。

>>883
結局第二段外郭作戦とはそういうことですからね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 10:05:54.93

>>851の続き

つまり、ニミッツ長官はロシュフォートを信じ切って、
米空母３隻をミッドウェー沖に集結させたけれど、

最後までは”信じ切れなかった”のではないか。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 10:06:54.68

>>895の続き

基地ＰＢＹに悪天候下を強行偵察させれば貴重な機体を失うかもしれない。

それで米空母が不利になったとしても、戦況が悪くなれば撤退するように
フレッチャーとスプルーアンスには伝えてある。

シマード大佐には気の毒だが、島を占領したとしても補給が続かないのは
明らかだから、あとで取り返せば良い。

こんな感じで。

**ＧＦ長官** · 2022/11/04(金) 10:07:37.35

>>897の続き

しかし戦争において、こんな都合良く事が進むことはまれで
戦況が不利ということは、米空母が１隻ないし複数が沈没（もしくは行動不能）
になっているかもしれないし、撤退時機を見誤って全滅するかもしれない。

いずれにせよ、詰めが甘い。

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 11:45:31.09

>>885ゼロ戦はあくまで96式の後継で車輪収納等の機構を試したもの。遅くとも32型を以って終了予定

**101** · 2022/11/04(金) 13:07:41.01

>>895
最初からニミッツは負けても大怪我しないように戦ってるって言ってるやん。
信じ切れなかったというより最初から情報が正確だったら戦うよというスタンス。
北西からこなかったら空母も大型機も逃がしてミッドウェーは単独で頑張れという作戦
だから南西もしっかり索敵する必要がある。南西艦隊が機動部隊だったら空母は逃がさねばならない

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 14:26:38.71

>>882
海面に落ちそうな、米空母の極端な露天繋止

https://i.imgur.com/AUj10p8.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 16:47:41.01

>>898
雷電が順調に戦力化できてたら零戦は空母用に限定生産で海軍の主力戦闘機は雷電になってたって本当？

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 18:31:02.32

>>901雷電は迎撃用の局地戦闘機で航続距離はない

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 19:13:00.67

暗号解読が不完全で近いうちに日本軍がミッド攻略にくることは分かっていても詳細は分からなかった場合(つまり史実の暗号解読前提の作戦が取れない場合)、長官がニミッツ提督の立場だったとしたら機動部隊を派遣して真っ向勝負する？それとも決戦を回避する？

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 21:34:44.10

>>901
例えば硫黄島に進出した八幡部隊は、航続距離や稼働率に不安があるからと零戦で進出したけど、
本来は零戦が陳腐化したからという理由で雷電を配備した部隊だね。

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 22:30:04.89

零戦って、実はアメリカの練習機のパクリという記事をみたことあったなあ

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 00:31:03.65

>>874
いえいえ、私も知らないことだらけなので、色々書き込んで下さい。
情報はギブアンドテイク！

>>876
>>892
アジ歴の一次資料で、一番目が死にそうになったのはこれですね。
ガリ版刷りの原本？みたいに白黒反転でしかも歪んで滲んでいる・・・
まあ、残っているだけでもありがたいんですが。

レファレンスコード:C13120074100
『第二十五航空戦隊戦時日誌』(昭和17年5月分)

ちなみに5月中旬以降を読むと、陸攻や大艇で日施哨戒600浬3線に警戒を下げているんですが、
天候不良等で進出距離が半分の300浬どころか、100浬未満で帰投とかが散見されます。

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 01:03:39.44

>>882
>飛行甲板の端から棒を伸ばして尾輪を載せて舷外にだすのは太平洋で風波があるときは論外

でもその係止方法、太平洋でも米英空母は常用しているような。

>>894
>台風銀座の日本近海では、そういう発想にならないですね。
友永事件や第四艦隊事件を経験しなかった米海軍ならではでしょう。

ハリケーン銀座のカリブ海、メキシコ湾は米海軍の訓練、演習海域ですよ。
そもそも大西洋自体もメチャクチャ荒れるような。
個人的には、日米の空母船体構造の違いは海域云々は、あまり関係ないような気がします。

逆に戦艦、巡洋艦搭載の水上機は日本はほとんどが露天係止で、他海軍の主流は格納庫ありですね。

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 01:47:14.28

>>881
詳しく。

>>883
ソロモンと南方資源地帯の防衛は関係ないですよ。
攻略命令がポートモレスビー攻略作戦に関係しての「珊瑚海北部の制圧」ですから。
時期が下るとFS作戦の前段も視野に入りますが、最初の基本はラバウル、究極的には内南洋の防衛です。
南方資源地帯の防衛に必要なのは西部ニューギニアです。
またポートダーウィンからでも一部空襲可能です。

ビルマは最初から最後まで、基本は「援蒋ルートの切断」です。
大戦途中からインドから中国へのDC輸送機等による航空輸送(ハンプ超え)が始まり、
在ビルマの陸軍航空隊が妨害しています。
つまり更に迂回可能な、B-29のような新型長距離爆撃機の活動を封止するには、少なくともカルカッタ方面の制圧が必要です。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 01:56:14.72

「丸」を卒業し、「世界の艦船」に趣味が移行していた時期だなあ
https://i.imgur.com/8cpMaYO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 10:45:50.53

>>902
5000m以下でしか使えない局地戦闘機ではね

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 15:59:33.35

>>898
三二型まで生産するのに量産を考慮していない？
よくわかりません？

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 15:59:56.54

>>899
それが詰めが甘いと申し上げております。
>負けても大怪我しないように
北西から来なかったら・・・って、
それを確認する前に米空母の方がやられる危険があるってこと

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:01:11.95

>>900
世傑にもありますね。
そこまでして露天にこだわる米海軍好き

>>901
雷電は基地空域防空用だから、艦上戦闘機の零戦とは用途が違うのでは。

>>902
ガダルカナル島の消耗戦も起こらないから良かったじゃまいか

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:01:53.26

>>903
とても良い質問ですね、ありがとうございます。
詳細が分からないなら、当然真っ向勝負なんて出来ません。

ＴＦ－１６（エンタープライズ、ホーネット）はハワイ近海で哨戒任務
ＴＦ－１７（ヨークタウン）は真珠湾で全力修理
ＴＦ－１１（サラトガ）のハワイ到着を待って、
（快復した）ハルゼー機動部隊４隻で、島奪還ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:03:02.36

>>904
局地戦闘機の任務ですしね

>>905
まぁ映画トラトラトラは、テキサン改装零戦でしたからねぇ
零戦パクリ説はグロスターF.5/34が有名ですが、
零戦美人だぞ！あんなブサイクじゃないだろ！と声を大にして反論しましょう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:03:29.39

>>907
またまた～合理的な米海軍がハリケーン来てるのに演習続けるわけないでしょ～
今日の演習は取り止め、臨時休暇だぁ～（酒飲める）

>>908
印度洋機動作戦がその支援でしたからね

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 16:04:01.35

>>909
本職も持ってます。
発艦直後の九九艦爆？から撮ったんですよね。
赤城の飛行甲板前半分が下り坂になっているのがよく分かる写真

>>910
雷電の！上昇力は！世界一ィィィ！！（ｵｲ

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 17:42:13.36

>>897の続き

ただしこの件で、ニミッツ長官を糾弾するつもりはありません。
だって、おっけーだもの、もとい、人間だもの

誰にも頼れずに迷いに迷って一人で決断しなければならないのが
指揮官の使命

その作戦指導に一貫性がなかったとしても、
ニミッツ長官もやっぱり人の子だったんだな、程度のことでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 17:43:18.70

>>918の続き

最初に申し上げたとおり、ミッドウェーの勝因は、
>「ニミッツがロシュフォートを信じ切ったこと」>>289
いささかも揺らぎはありません。

これだけでも、ニミッツ長官は歴史に名を刻む名提督であり、
その胆力は、太平洋艦隊司令長官の重責の担うに十分と言えますね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 17:44:26.80

>>919の続き

何より、本編の目的は
ミッドウェー海戦直前の南雲長官の情勢判断を検証することです。>>6

>（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。

南雲長官は空襲前日（６月４日）に、
機動部隊が基地機（ＰＢＹもしくはＢ－１７）に発見されなかったと判断し、

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 17:45:25.58

>>920の続き

その判断を根拠にすれば、
翌５日のミッドウェー島空襲中（少なくとも５日午前中）に
米空母が出現する可能性は無い、としても
蓋然性の観点から不自然ではない。

万が一、米空母が居たとしても、
我が方の進出距離３００浬の索敵機が発見し、
かつ対艦装備の第二次攻撃隊を待機させているのだから、

彼我の空母機の航続距離の関係から、
日本側が先に攻撃隊を発進、米空母を撃破することが可能である。

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 17:45:48.47

>>921の続き

結果として、この情勢判断は誤っていましたが、
油断や慢心と批判される謂れはない。

以上が本職の主張です。

**ＧＦ長官** · 2022/11/05(土) 17:46:44.48

>>922の続き

本来なら、ここまで高い精度で日本側の作戦計画が知られていたのだから、
前日に南雲機動部隊が発見され、攻略作戦そのものが破綻して当然だったのに、

米海軍の詰めの甘さと天候不良に助けられて、
日米”互角の”戦闘経過となった。

これがミッドウェー海戦の客観的な見方、なのです。

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 21:01:23.42

>>920
>（４）敵は我が企図を察知せず。

次スレでは、この点について考察しましょう。
全ての人に意地悪く！(ゲショゲショ)

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 21:46:49.45

>>435
>第二に、米海軍には島の西方７００浬に”日本軍の合同点”があるという事前情報があった。
本職もいまひとつ理解できていないのですが、
そこで日本空母部隊と補給部隊が合同し、給油を行う、
という意味で、
給油の後に、日本空母部隊はミッドウェー北西海面に移動する？
という流れのようです。

どうやらハイポも太平洋艦隊司令部も、
攻略船団同様、攻略部隊本体と機動部隊の出撃地は「サイパン(マリアナ諸島)」と考えたからみたいですね。

『太平洋戦争暗号作戦』エドウィン・T・レートン、下巻p265
「これは、輸送船団はグアムからほぼまっすぐのルートをとらねばならないので、比較的簡単な計算だった。
それがサイパンから出る空母攻撃部隊となると、それほど確信をもてなかった。
彼らには、オアフを目指したときのような、迂回をするだけのスピードがあった。」

読み進めている『Graybook』にも、これを裏付ける記述があります。

**101** · 2022/11/05(土) 22:00:54.27

>>912
そんなの当たり前でしょ。可能性があるから詰めが甘いというなら誰が指揮しても詰めが甘いという結論にしかならない

>>923
数で上回る米軍に対し空母でなく絶対に沈まないミッドウェーに第一波を向かわせた時点で客観的に見ると不利だと思うんですけど

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 22:15:12.36

>>914
日本軍はミッド攻略に成功したら機動部隊に輸送のために乗せてた零戦を配備して本土に引き上げるのだろうか？それとも数日間とどまって米空母が出てこないか見極めるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 22:17:52.31

>>877
昔日本空母の真実なるサイトに実搭載機数というのがあったけど、素人目に見ても母艦の性能の問題ではなく飛行機と搭乗員が確保できなくて搭載機数が少ないのが目に見えてるな。

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 22:21:42.57

>>875
インド洋作戦をやるならシンガポールは後方支援基地としてどれだけ機能するんだろうね。燃料や砲弾などの補給はともかく、航空隊の訓練や艦船の修理や乗員の休養のためにいちいち本土に戻す必要があるのでは効率が悪すぎるだろうに。

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 22:29:49.17

>>925の続き
同書続き
「私は、おそらく彼らは再びそうするだろうと予想したが、ただ一つ確かなことは、
彼らはNマイナス2に予定された、防御陣を弱めるための攻撃を行うために、
六月三日か四日には、ミッドウェーを航空機で攻撃できる距離にいなければならない、
ということだった。」

つまり、ハイポが解読できたMI作戦の核心部分は、
AFへのN-2の空襲開始と攻略部隊の六月六日到着の部分解読位で、
それを個別艦船や部隊等に関する細かな情報と併せ、
ロシュフォートとレートン情報参謀が作戦参加の部隊規模や展開方向、予想位置、日時等を
「逆算した」乱暴に言えば「無理やりジグソーパズルを組み込んだ」ということです。

肝心の日本機動部隊の出撃地、日時、航路等は不明で「推測」なのです。
そしてその推測は「N-2の空襲開始の地点と日時」のみが“当たっていた”のです。

**ゲショゲショ** · 2022/11/05(土) 23:07:05.54

>>930の続き
道理で豊後水道等の日本本土海軍根拠地に米潜水艦を監視配置していないわけです。
それならそれで「サイパン等のマリアナ諸島に米潜水艦を監視配置しないのか？」という疑問が。

開戦まで米領だったグアム島が至近にあるのですから、
サイパン港が小規模で外洋に面しており、大規模泊地に不向きであることは米側も知っていたはずです。
つまり日本艦隊(特に機動部隊)の監視だけでなく、攻撃(雷撃)の絶好のチャンスだと思うのですが。

実際、攻略船団護衛隊の田中二水戦と現地防備の第五根拠地隊は対潜警戒に苦慮しています。
特に対潜兵力の貧弱な第五根拠地隊は、中央に対して船団集結地をトラックに変更するよう要望しています。
(MI作戦の初期構想でも船団集結地はトラックだったが、作戦日程に余裕が無いためサイパンとなった)

**ゲショゲショ** · 2022/11/06(日) 00:46:33.82

>>481
>レイトン少佐は、暗号解読のことは一切出さずに
「非常に信頼できる筋」からの情報とごまかした。

ちなみに『ミッドウェーの奇跡』ゴードン・プランゲ　によると
(手元不在なので記憶ですが)
TF17次席指揮官のウィリアム W. スミス少将(巡洋艦部隊指揮官)は、
太平洋艦隊司令部との打合せ後フレッチャー少将に対して
「おそらく暗号解読でしょう」
と話したとのこと。
彼は第一次大戦中は暗号解読作業に従事していたそうです。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 00:58:10.63

>>930
やれやれ、妄想乙ｗ

**ゲショゲショ** · 2022/11/06(日) 01:30:46.05

>>927
そういった作戦計画や事後の行動予定は『戦史草書　ミッドウェー海戦』に記載されていますよ。

ミッドウェー島攻略概成後、N(ミッドウェー島上陸予定日)+7日まで、
ミッドウェー島近海に近藤攻略部隊、同島北方に南雲第一機動部隊と山本主体、
アダック島近海に細萱北方部隊、キスカ島南方に角田第二機動部隊と高須警戒部隊、
が対敵配備となります。
これがMI・AL作戦のキモです。
つまりミッドウェー島攻略後の約一週間、機動部隊と戦艦部隊が逆ポイント・ラックで待伏せするのです。
各島近海の攻略部隊、北方部隊は米艦隊を誘い出すエサですね。

N+7日経過後は、次のFS作戦準備のため機動部隊と攻略部隊はトラックへ回航、
主力部隊は本土へ帰投します。
これに合わせ、瑞鶴が本土からトラックに進出予定です。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 01:53:03.46

>>930
最新刊の「「太平洋の試練・下」にはその先のことが記述されているんですがｗ

５月２０日の山本五十六電の解読によって日本軍の各部隊の兵力、指揮官、予定航路などといった詳細な作戦がわかったものの、
肝心の作戦決行日までは解読できなかった
暗号解読では暦日換算というのが一番の難関なのですねｗ

といっても「わからない」ではニミッツ様の逆鱗に触れるのでレイトンたちは「無理やりジグソーパズルを組み込んだ」わけだがｗ
でも結局は彼らは暗号解読に成功して決行日を割り出している、それはレイトンたちの「推測」と一致したものだった

ただし「推測が一致する」ための前提となる「部隊規模や展開方向」といったものがわからなければジグソーパズルも組みようが無いｗ
まず前提として山本五十六電の作戦命令の解読があってのことですからｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 01:57:36.74

>>931
それから初期の暗号解読の成果をもとに、内地に帰還しようとしていた「加賀」「翔鶴」「瑞鶴」は
先回りした潜水艦に待ち伏せされて雷撃攻撃を受けている

ただし魚雷はぜんぶハズレｗ
この頃のアメリカ様の潜水艦はダメダメだったのですねｗ

**ゲショゲショ** · 2022/11/06(日) 02:13:59.82

>>929
>シンガポールは後方支援基地としてどれだけ機能するんだろうね。

チャーチル首相が強引に変更する前の対日増援艦隊の予定は、ネルソン級2隻、Ｒ級4隻の戦艦6隻です。
これは日本主力艦隊と同規模ですが、英海軍はシンガポール(セレター軍港)の兵站能力を最低でもそれだけ見積もっているわけです。
セレター軍港には戦前世界最大のフッドが入渠できるドックがあり、実際に長門と扶桑が交代で入渠しています。
またシンガポールには良好な飛行場が数ヶ所あります。
インド洋方面では有力な根拠地なのは間違いないです。
ちなみにWW2開戦前までは、空母イーグルと巡洋艦部隊が駐留しています。

当然、基地が機能するには、物資が必要です。
大戦後半の日本機動部隊はリンガ泊地と近接するシンガポールで訓練待機していますが、
航空機の消耗品が足りないなどの問題がありました。

**ゲショゲショ** · 2022/11/06(日) 02:36:45.97

>>936
翔鶴に対しては珊瑚海海戦損傷の本土帰投時、
トラックからマリアナ諸島までの海域で米潜水艦10隻近くが攻撃命令を受けていますが、
かろうじて内1隻がマリアナ付近で望遠できただけです。

雷撃どころか襲撃運動すらできませんでした。
米潜水艦長の1人は「自由に攻撃させろ」と司令部に意見しています。
(おそらく司令部側が細かい配置地点を指示して、潜水艦艦長の行動裁量余地が少なかったのではないかと推測します。)

ちゃんと勉強しましょう。

**101** · 2022/11/06(日) 06:38:09.65

基地攻略後やってくる敵を迎撃するって作戦は虫が良すぎるよな。
ミッドウェーが防衛中なら急ぎ支援にやってくると考えるのは分かるが、攻略されてしまったらN+７日以内にやってくるとは思えん

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 06:54:10.64

>>935
部隊規模と展開方向と攻撃開始時間は分かってるんだな。
一航艦はN-2日以降AFの北西50海里から攻撃隊出すから、3時間前には天候報告を提供するようにって内容の5月16日の電信がそのものズバリで、18日に趣旨が分かる状態まで解読されてるから。
「太平洋の試練」はその山本五十六電とやらの解読云々という部分を、日本軍の作戦を解析した結果と置き換えて読むべき本。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 09:31:48.85

>>929
シンガポールは緒戦においては重要な補給基地として
機能していた、ほぼ無傷で占領できたから１００万都市の
物資の蓄財は当時の貧しい日本には有り難いご褒美だったらしい
戦争中盤以降は中継基地、特に陸軍はサイゴン～シンガポール～ラングーンの
ルートで兵站を維持していた
ビルマの陸軍航空隊が終戦間際まで英空軍と対峙出来ていたのは
兵站が機能していたのも一因

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:15:05.55

>>924
それは過去スレでやりましたな。
我が企図＝機動部隊による５日ミッドウェー島空襲、です。

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:15:47.74

>>925
そこが意外なんですよね。
>攻略部隊本体と機動部隊の出撃地は「サイパン(マリアナ諸島)」

サイパンから、機動部隊＋攻略部隊＋輸送船団が時間差で
同じ航路を通って、機動部隊だけわざわざ迂回して北西から島空襲って
色々と燃料の無駄過ぎる。

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:16:23.03

>>926
当たり前と分かっていて、
>負けても大怪我しないように
と考えるのなら、詰めが甘いですな。

>ミッドウェーに第一波を向かわせた時点
攻略作戦ですが何か

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:16:58.72

>>927
一週間とどまることになってますね。
テンプレ>>1　参照くださいな
ちなみに>>914の想定はヨークタウン修理後ですから、南雲機動部隊は当然いません。

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:17:19.48

>>928
春日丸に渡す零戦など無い！

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:17:44.69

>>929
セレター軍港で修理できるし、すぐ近くのリンガ泊地で演習もできるし、
油も無尽蔵なので、恵まれているのでは→>>937

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:18:09.84

>>930
なるほど。
そう考えると、ニミッツ長官が島北西を重点的に捜索させなかったのも
理解できる気がします。

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:18:40.89

>>931
日本側は出撃直後から敵潜に探知された情報が飛び交っていましたけどねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:19:36.76

>>932
”ポコ”スミス少将ですな。フレッチャー少将の親友
フレッチャー＋スミスコンビは、珊瑚海で痛い目を見たばかりなので、
ロシュフォートのことは、少しも信じてなかったでしょうなぁ

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:20:02.51

>>935
ありがとうございます。
>最新刊の「「太平洋の試練・下」には
ちょうどこれから読もうとしていたところです。

下巻ってレイテ以降だと思いますが、ミッドウェーの話が出てくるんですか？

**ＧＦ長官** · 2022/11/06(日) 11:20:22.76

>>936
どうせ当たっても不発だしw