南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**ＧＦ長官** · 2022/11/08(火) 22:01:53.24

>>972
ウェーク島と同じですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/08(火) 22:02:10.05

>>973
う～ん、ビビットアングル

**ＧＦ長官** · 2022/11/08(火) 22:02:26.40

>>974
それはないw

**ＧＦ長官** · 2022/11/08(火) 22:30:20.66

>>968の続き

「伝統墨守」の日本海軍では内輪意識が強く、よそ者を嫌う。

その中でも、”新興勢力”である航空屋は、
「俺たちがこれからの海軍を引っ張って行くんだ」という自負とともに、
戦艦中心の守旧派に対する反感も強い。

**ＧＦ長官** · 2022/11/08(火) 22:31:09.62

>>981の続き

「航空創始時代には、こんな危ないものはと将来栄達を約束されているような
秀才たちには嫌われたらしく、彼らは競って砲術の門に走り、

飛行機乗りの方は、威勢は良いが、頭の方はあまりパッとしない連中が、
一旗あげるつもりでなったのが多いらしいのである」
　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー』淵田美津雄・奥宮正武/著）p393

**ＧＦ長官** · 2022/11/08(火) 22:31:53.24

>>982の続き

海兵成績優秀者のエリートたちは、花形の鉄砲屋に集まり、
一方の航空には落ちこぼれで出世の見込みのない者ばかり・・・

これだと大艦巨砲主義に反発するのも当然と言えますね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/08(火) 22:32:36.19

>>983の続き

ただしこれは、総隊長の思い込みの部分が強く、
『海軍航空の基礎知識』の中で天倉孝之氏が
数字をもとに反論しています。

「海軍では砲術、水雷等の術科に士官を配員する際、成績人物の点で
各分野にかたよりを生ずることのないようするのをモットーとしていた」p79

**ＧＦ長官** · 2022/11/08(火) 22:33:42.28

>>984の続き

だから成績上位者で本人が希望していなくても、航空にまわされる士官も
いるというわけです。

例えば、ＧＦ航空参謀の樋端久利雄大佐は、※読み方は「といばな」です。
海兵５１期の首席、秋山真之以来の逸材と言われ、残念ながら甲事件で
山本長官とともに戦死するのですが、
「長官の代わりはいても、樋端に代わる人材はいない」と言われたほど。

その樋端大佐も、もともと水雷志望だったが、教官から説得されて
航空に転じたそうです。

**101** · 2022/11/08(火) 22:42:46.76

>>976
局面ごとにどちらがより成功したかではなくその時点でどちらが有利かって話をしているのでね。
準備段階で米側の有利の度合いが１００とすると決戦初手の時点では５０や２０まで減少しているかもしれないが
それだけ準備の差は大きい。南雲機動部隊が見つからなかったのは僥倖だけど、それだけで準備段階で確立された
数的劣勢を覆すほどのものといえるだろうか？
やってくる方向が分かってることよりもやってくる場所がミッドウェーだってバレてることが大きすぎるの
機動部隊は多数の航空機を短期間で移動させる事ができ、その場所が分からなければいくら米国が大国と言っても
常に戦力で上回るのは不可能だが、バレちゃったのでね

**ゲショゲショ** · 2022/11/09(水) 03:54:58.94

>>972
>しかし占領されて陸上基地に航空隊が進出した状況下であえてやってくる可能性は極めて低いと考えますが

無血占領ではないので、陸上航空基地を整備するのに早くても２～3日以上はかかる、と考えるのが普通ではないでしょうか？

>根拠はアメリカは各地を機動空襲してて機動部隊同士の決戦はもともと避けていると判断できるから

日本空母の作戦参加の有無不明の状況で、ブラウン中将が占領直後のラエ・サラモアを、
事前情報で日本空母が存在していることを知りつつ、フレッチャー少将が占領直後のツラギを機動空襲しています。
これは日本空母と交戦する可能性がある行為です。
またウェーク島は陥落で救援作戦は中止されましたが、攻撃を実施しないで撤退することに
ハルゼー、スプルーアンス、フィッチ等の各提督は憤慨しています。

>Ｎ+１だと機動部隊だけでなく攻略部隊も揃って大陣容になっているし主力部隊の存在も明らかになってるでしょう。

近藤攻略部隊本体は、N-2(6/5)にミッドウェー島西方400浬付近ですので、同島PBYに発見される可能性がありますが、
山本主体は、N日(6/7)にミッドウェー島北西方600浬付近に進出予定ですので、途中米潜水艦に遭遇したりしない限りは、哨戒機等で米側に発見される可能性はほぼありません。

なお南雲第一機動部隊は、ミッドウェー島が作戦計画どおり占領された場合のN日(6/7)から、
上記山本主体の東方400浬に移動します。
N+1(6/8)からは、山本主体は東方に200浬進出して、南雲第一機動部隊との間隔を詰めます。
(以上は、角田第二機動部隊と高須警戒部隊の配置も同様。)
つまり南雲第一機動部隊もN日(6/7)以後は、哨戒機等で米側に発見される可能性はほぼありません。

**ゲショゲショ** · 2022/11/09(水) 04:24:19.99

>>987の続き
>ミッドウェーが陥落したら近海まできてても引き揚げるのでは

これは過去スレでも書きましたが、
・日本機動部隊は攻略援護空襲を終え帰投した可能性あり。
・占領されたミッドウェー島は日本攻略部隊の援護のもと、基地施設の急速復旧作業中。
とも米側からみれますが、もしそうなら飛行場復旧前の今はある意味チャンスです。

ラエ・サラモアやツラギ空襲時のように、占領地奪還はできなくても、敵艦隊・船団を攻撃できるのです。
もちろん日本機動部隊の所在の有無について、罠ではないかとも考えるでしょう。

さて厄介な問題として米国内世論等の問題があります。
日本本土空襲成功、珊瑚海海戦勝利と米国民の士気はようやく向上傾向にあります。
しかしここでミッドウェー島が占領され即座に反撃もできないと、世論の反動が予測されます。
この辺、米海軍には非常に悩ましいところでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 05:43:17.04

>>747
大戦末期・・・新空母大量就役に伴い
サラトガも練習空母部隊へ
https://i.imgur.com/OqdnKnT.jpg

CVE;護衛空母

**101** · 2022/11/09(水) 19:24:22.32

>>987
＞つまり南雲第一機動部隊もN日(6/7)以後は、哨戒機等で米側に発見される可能性はほぼありません。
つまり敵機動部隊の所在が不明になるわけでミッドウェーへ接近するのはもの凄く危険な行為としか思えませんが
ラエ・サラモアのあたりには第四航空戦隊がいたのでしょうか？
空母４隻で攻撃されたばかりのミッドウェーとはかなり脅威度が異なるような気がしますね
ミッドウェーが奇襲で陥落したならばまずハワイの防衛を考えるべきでは？まぁだからこそ奇襲が成立するという
考えも成り立つのかもしれませんがね

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 20:09:55.05

>>987
>ウェーク救援
上陸支援を成功させた二航戦にサラトガがせまりつつあったんだよな。

**ＧＦ長官** · 2022/11/09(水) 21:27:33.80

>>986
本職もそのつもりですよ。>その時点でどちらが有利か

まず、日米互角空母戦では日本側有利。
互角とは、双方が同時に索敵機を出し、同時に敵空母を発見し、同時に攻撃隊発進
これだと日本側が兵力、練度、攻撃半径など、あらゆる面で有利

よって米空母は基地航空兵力との協力と、暗号解読による待ち伏せ奇襲により
優位を保つというのが基本方針。

ところがせっかくの優位が前日までの失策で失われ、
５日朝には互角の状況になってしまったから、米空母側が不利なのです。

>それだけ準備の差は大きい
貴官は５日朝時点での米空母が有利な点を明確にすべきかと。
例えば「数的劣勢」>>970とは、何を指しているのですか？

**ＧＦ長官** · 2022/11/09(水) 21:28:42.37

>>987
しかも米空母は戦闘機の護衛なしで、平気で攻撃隊を出しますからねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/09(水) 21:29:24.97

>>988
本職も最大の課題はそこだと思います。>米国内世論等の問題
戦術的にはミッドウェーは陥落しても奪回できますが、
ニミッツをクビにしろ世論を抑えられるかですね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/09(水) 21:29:43.06

>>989
不幸だわ・・・

**ＧＦ長官** · 2022/11/09(水) 21:31:10.57

>>990
まわりに陸上基地がたくさんあるソロモン、ニューギニアと
太平洋の孤島であるミッドウェーとでは、また状況が違うでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/11/09(水) 21:31:47.45

>>991
４００浬くらいまで接近
多聞丸は索敵機を出さんのか？出さんのか？

**ＧＦ長官** · 2022/11/09(水) 21:46:16.89

先月のハロウィンでは痛ましい事故が起き、
渋谷の方は自粛されるのかと思いきや、例年通りのお騒がせでしたね

夜のテレ東ＷＢＳでの街頭インタビューで
４０代男性がドラ○もんの格好をしていて、オイオイと思ってたら、
次に６０代女性がモモレンジャーで出て来てズッコケました。

「日本は警察がしっかりしてるから心配してません」って、
お前が一番心配なんじゃ～い！

我が国は平和ですなぁ

**101** · 2022/11/09(水) 21:58:57.07

>>992
＞例えば「数的劣勢」>>970とは、何を指しているのですか？
事前に情報を察知し日本を上回る数の航空機をかき集めた。と書いたのだがこれ以上の説明が必要なのだろうか

**ＧＦ長官** · 2022/11/09(水) 22:10:56.19

明日からＷＲＣ開幕ですね！
セレモニアルスタート見に行ってきます。

昔からモータースポーツ界で言われることですが、
Ｆ１ドライバー→ネジが外れている
モトＧＰライダー→ネジが無い
ラリードライバー→ネジ穴すら無い

ラリーとマン島ＴＴはマジ○○だと思います。
楽しみ～

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