ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
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1名無し三等兵
2022/08/22(月) 05:36:48.91ID:ppSeZHNv763名無し三等兵
2022/11/23(水) 13:21:47.57ID:xGw+p9yT T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ
764名無し三等兵
2022/11/23(水) 15:29:41.33ID:bb9Vjo4C T-4厨は図星で悔しかった模様
F-3スレで話題にもなってないのに登場
433 名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.71.27]) sage 2022/11/23(水) 15:05:25.23 ID:kzjFKb4ga
>>428
医療福祉の増加分がそれより大きいのでそこには理由としてはある、プライマリーバランスに拘る事自体にあまり意味はないとは思うがな
>>421
とりあえず何時ものパターンに入ったようだな
763 名無し三等兵 sage 2022/11/23(水) 13:21:47.57 ID:xGw+p9yT
T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ
F-3スレで話題にもなってないのに登場
433 名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.71.27]) sage 2022/11/23(水) 15:05:25.23 ID:kzjFKb4ga
>>428
医療福祉の増加分がそれより大きいのでそこには理由としてはある、プライマリーバランスに拘る事自体にあまり意味はないとは思うがな
>>421
とりあえず何時ものパターンに入ったようだな
763 名無し三等兵 sage 2022/11/23(水) 13:21:47.57 ID:xGw+p9yT
T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ
765名無し三等兵
2022/11/23(水) 17:07:41.24ID:U7TB/RuA766名無し三等兵
2022/11/23(水) 17:08:42.76ID:U7TB/RuA 下4桁違うなw
でもどっちも必死な奴w
でもどっちも必死な奴w
769名無し三等兵
2022/11/24(木) 05:41:04.82ID:chhWyZBw T-4厨、悔しかったね
( T_T)\(^-^ )
( T_T)\(^-^ )
770名無し三等兵
2022/11/24(木) 22:20:10.70ID:R5ZdfZHg 先週T-38が墜落した部隊で、今度はランディングギアが下がらずそのまま着陸
ここ10年で3度目のランディングギア故障らしい
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2022/11/23/pilot-safe-after-landing-gear-fails-in-t-38c-training-jet-mishap/
ここ10年で3度目のランディングギア故障らしい
https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2022/11/23/pilot-safe-after-landing-gear-fails-in-t-38c-training-jet-mishap/
771名無し三等兵
2022/11/25(金) 02:57:13.44ID:Riq1B1eC T-38がここまでトラブルを頻発すると
飛行停止を何度も食らうから訓練効率が悪化する
ボーイング救済の為にT-X決定を引き伸ばした感じはしないでもない
T-7の数が揃う前にボロボロ
飛行停止を何度も食らうから訓練効率が悪化する
ボーイング救済の為にT-X決定を引き伸ばした感じはしないでもない
T-7の数が揃う前にボロボロ
772名無し三等兵
2022/11/26(土) 05:49:17.87ID:SyuCyvbU またT-4厨がF-3スレで容赦なくボッコボコにされてた
773名無し三等兵
2022/11/26(土) 10:31:24.98ID:7Cewg94v 相変わらずパラレルワールドから覗いていられるようで。
774名無し三等兵
2022/11/26(土) 11:00:06.23ID:naeJ1kfp すぐに反応してしまうT-4厨
775名無し三等兵
2022/11/26(土) 14:06:24.18ID:e2s+s0E4 https://news.yahoo.co.jp/articles/0948ef00dfa5e391f2ea7d20ab57eb7f89fa9a72
関係ない話だが無人機撃墜に国産ミサイル開発だって
練習機開発の話は一切でないのは開発しないからなのだろう
関係ない話だが無人機撃墜に国産ミサイル開発だって
練習機開発の話は一切でないのは開発しないからなのだろう
776名無し三等兵
2022/11/26(土) 18:04:42.42ID:PfofYvjS 射程3000kmのミサイル開発だぁー!とか言ってる時代に
練習機の開発計画が秘密裏に進んでいますとかは無いからな
もう輸入かライセンス生産なのはほぼ決まりでしょ
アメリカとの連携を考えてT-7A以外の選択肢は存在しないだろうね
練習機の開発計画が秘密裏に進んでいますとかは無いからな
もう輸入かライセンス生産なのはほぼ決まりでしょ
アメリカとの連携を考えてT-7A以外の選択肢は存在しないだろうね
777名無し三等兵
2022/11/26(土) 18:37:58.88ID:MqloJbFz 練習機開発するにはタイミングが悪かった
大型案件が目白押しの状態で練習機開発期待値が低すぎる
大型案件が目白押しの状態で練習機開発期待値が低すぎる
778名無し三等兵
2022/11/27(日) 06:16:08.49ID:a30Dm2n7 防衛省や日本の航空機産業が練習機開発して海外に売るという意識は低い
熱心なのは次期戦闘機用に開発された技術や部品の海外への供与
その為に武器輸出の法律も改正しようとしている
防衛省はF-3用に開発された技術や製品をテンペストに採用させてコスト削減をしたい模様
テンペスト開発の正式決定は数年先なので次期戦闘機用の部品は先にできる
構成要素研究の方は先に終わっている
練習機に手を出すより次期戦闘機開発と
それにより得られた技術や部品を確実に売りたいようだ
熱心なのは次期戦闘機用に開発された技術や部品の海外への供与
その為に武器輸出の法律も改正しようとしている
防衛省はF-3用に開発された技術や製品をテンペストに採用させてコスト削減をしたい模様
テンペスト開発の正式決定は数年先なので次期戦闘機用の部品は先にできる
構成要素研究の方は先に終わっている
練習機に手を出すより次期戦闘機開発と
それにより得られた技術や部品を確実に売りたいようだ
779名無し三等兵
2022/11/28(月) 11:34:00.84ID:utzjVNbx T-4はそのままで別に問題ない
例えば主翼の耐久性が問題になったらそこだけ交換すればいい
交換するパーツが無いなら再製造すればいい
エンジンも再生産すればいい
例えば主翼の耐久性が問題になったらそこだけ交換すればいい
交換するパーツが無いなら再製造すればいい
エンジンも再生産すればいい
781名無し三等兵
2022/11/28(月) 23:59:38.87ID:geFkXYCF >>779
再生産って工場新設(ライン)から始まるんだけど
生産する人の確保と教育にかなりの時間をかけないといけないし一度失った物を蘇らすのはかなりの大事
しかもそれを作ったら再びラインを閉じて人も解雇とか
巨額の投資とそれを簡単に捨てる事に見合った物が得られるなら良いが練習機ではまず無理だろうね
再生産って工場新設(ライン)から始まるんだけど
生産する人の確保と教育にかなりの時間をかけないといけないし一度失った物を蘇らすのはかなりの大事
しかもそれを作ったら再びラインを閉じて人も解雇とか
巨額の投資とそれを簡単に捨てる事に見合った物が得られるなら良いが練習機ではまず無理だろうね
782名無し三等兵
2022/11/29(火) 01:52:57.18ID:uXjRoVhU B-52とかA-10のような特殊な機体以外は
無理な寿命延長は弊害が大きすぎる
T-38なんから重大事故を含むトラブルが頻発して不効率な運用になってしまっている
T-4を事故リスクと高いコストをかけて限界を超えた運用する特殊性がある機体ではない
既に十分長期運用してるので後継機検討が始まっている
無理な寿命延長は弊害が大きすぎる
T-38なんから重大事故を含むトラブルが頻発して不効率な運用になってしまっている
T-4を事故リスクと高いコストをかけて限界を超えた運用する特殊性がある機体ではない
既に十分長期運用してるので後継機検討が始まっている
783名無し三等兵
2022/11/29(火) 16:14:36.24ID:vN9G4kMa T-4発展型開発なら2000年代初頭、T-4改修案なんて2010年代前半にやっとくべきこと
流石に運用開始して30年以上も経過してからやるには次期を逃してしまった
T-4の飛行性能は高等練習機として通用するレベルではあるが
発展型とか近代化改修とかは時期を逸すると経費の無駄遣いにしかならなくなる
T-4の生産ラインが閉じられる前ならT-4の発展型を高等練習機にするのも有力な案にはなっただろう
もうT-4を再生産するには経費の問題で全く意味がないと判定されてしまう
単純に練習機を国内生産したいだけならT-7Aをライセンス生産したらよいという話になってしまう
T-7Aは最新だからコクピット艤装は進んでいるが機体そのものは平凡といえる
それでも必要な時期にタイムリーに供給できるのが大きい
流石に運用開始して30年以上も経過してからやるには次期を逃してしまった
T-4の飛行性能は高等練習機として通用するレベルではあるが
発展型とか近代化改修とかは時期を逸すると経費の無駄遣いにしかならなくなる
T-4の生産ラインが閉じられる前ならT-4の発展型を高等練習機にするのも有力な案にはなっただろう
もうT-4を再生産するには経費の問題で全く意味がないと判定されてしまう
単純に練習機を国内生産したいだけならT-7Aをライセンス生産したらよいという話になってしまう
T-7Aは最新だからコクピット艤装は進んでいるが機体そのものは平凡といえる
それでも必要な時期にタイムリーに供給できるのが大きい
784名無し三等兵
2022/11/29(火) 17:42:09.30ID:5ZNbUrWo 練習機って鼻糞ほじりながらでも作れるようでなきゃ
軍産としての力は腐ってる
軍産としての力は腐ってる
785名無し三等兵
2022/11/29(火) 18:22:10.60ID:Bg051sRw あんまり練習機は有望な市場ではない
シミュレーターの発達で昔ほど機数が必要ないから
かといって技術的な価値もあんまり高くない
ホークやアルファジェットのようなT-4の数倍生産した練習機の後継機すら国防予算では開発されない
それを考えればお察し
シミュレーターの発達で昔ほど機数が必要ないから
かといって技術的な価値もあんまり高くない
ホークやアルファジェットのようなT-4の数倍生産した練習機の後継機すら国防予算では開発されない
それを考えればお察し
786名無し三等兵
2022/11/29(火) 19:33:31.16ID:fCfvEEKO >>781
T-4の再生産なら、パーツ発注して組み立てるだけ
射出成型の金型廃棄されて無ければ金型から作る
川崎もスバルもエアバスやボーイングの旅客機用の下請けかかえてるんだから
そこらへんに発注すればいい
T-4の再生産なら、パーツ発注して組み立てるだけ
射出成型の金型廃棄されて無ければ金型から作る
川崎もスバルもエアバスやボーイングの旅客機用の下請けかかえてるんだから
そこらへんに発注すればいい
787名無し三等兵
2022/11/29(火) 22:27:07.86ID:Kl+/wUbO 機器もとっくに廃番だろうし
部品製造、組み立て、検査の治具も残ってないから新規製造になるんですがそれは
部品製造、組み立て、検査の治具も残ってないから新規製造になるんですがそれは
788名無し三等兵
2022/11/29(火) 23:38:13.06ID:mxl1zjqh 設備は持ってるだけで維持費が掛かるからなぁ
国が維持費や人件費を出してくれるなら何時でもどんな部品でも再生産出来るだろうけど
そんな物出す訳無いから必要無い設備は全て廃棄されて人員も他へ回される
使われない物は全て廃棄され欲しくなったら新設するしか無いのが日本の軍需産業の需要と供給の体制
国が維持費や人件費を出してくれるなら何時でもどんな部品でも再生産出来るだろうけど
そんな物出す訳無いから必要無い設備は全て廃棄されて人員も他へ回される
使われない物は全て廃棄され欲しくなったら新設するしか無いのが日本の軍需産業の需要と供給の体制
789名無し三等兵
2022/11/30(水) 02:44:06.91ID:yZumYNMc T-4は特に短命ではない
ホークなんかは全般的にT-4より短命で比較的早く引退する機体が多い
T-38の運用が異常過ぎるだけ
その異常な運用で事故と故障が多く運用が非効率になった
今年でT-4は運用開始から34年
後継機を入れるにしても運用できるのは5年以上は先
運用開始から40年使用は確定的なので後継機検討は当然
ホークなんかは全般的にT-4より短命で比較的早く引退する機体が多い
T-38の運用が異常過ぎるだけ
その異常な運用で事故と故障が多く運用が非効率になった
今年でT-4は運用開始から34年
後継機を入れるにしても運用できるのは5年以上は先
運用開始から40年使用は確定的なので後継機検討は当然
790名無し三等兵
2022/11/30(水) 10:07:35.51ID:ViYdyv/j >>787
全部新規製造だけど
設計図あるなら個々のパーツを発注するだけでしょう?
無ければ今ある部品から設計図を起こせばいい
発注されればどこでも作ってくれるよ
200機分なら金型から作る場合のスケールメリットもでかい
練習機は性能なんか必要ないんだからそれで問題ないよ
T-4で多少問題だなと思うのはそう操縦かんなところ
新人パイロットが乗る機体はF-35かF-3かF-2になるから
アップグレード時にFBWとサイドステックへの交換はやったほうがいいかもね
全部新規製造だけど
設計図あるなら個々のパーツを発注するだけでしょう?
無ければ今ある部品から設計図を起こせばいい
発注されればどこでも作ってくれるよ
200機分なら金型から作る場合のスケールメリットもでかい
練習機は性能なんか必要ないんだからそれで問題ないよ
T-4で多少問題だなと思うのはそう操縦かんなところ
新人パイロットが乗る機体はF-35かF-3かF-2になるから
アップグレード時にFBWとサイドステックへの交換はやったほうがいいかもね
791名無し三等兵
2022/11/30(水) 11:39:13.20ID:xB689D0K 航空機製造で金型ってエンジンのタービンくらいしか使わんやろ
793名無し三等兵
2022/11/30(水) 12:42:58.66ID:ViYdyv/j T-4の元になっているアルファジェットは重武装
全長: 13.23 m (43 ft 4.9 in)
全高: 4.19 m (13 ft 9 in)
動力: SNECMA/チュルボメカ ラルザック 04-C6 ターボファンエンジン、13.2 kN (3,000 lbf) × 2
武装
27 mm (1.06 in) マウザー BK-27 機関砲 (ガンポッド)× 1
BL755 クラスター爆弾ユニット
AGM-65 マーベリック
AIM-9 サイドワインダー
マトラ マジック II
全長: 13.23 m (43 ft 4.9 in)
全高: 4.19 m (13 ft 9 in)
動力: SNECMA/チュルボメカ ラルザック 04-C6 ターボファンエンジン、13.2 kN (3,000 lbf) × 2
武装
27 mm (1.06 in) マウザー BK-27 機関砲 (ガンポッド)× 1
BL755 クラスター爆弾ユニット
AGM-65 マーベリック
AIM-9 サイドワインダー
マトラ マジック II
794名無し三等兵
2022/11/30(水) 13:48:55.11ID:xj5enAc7 T-7Aのライセンス生産の前では霞みたいな可能性でしかないんですけどね ()
795名無し三等兵
2022/11/30(水) 17:16:51.95ID:ixf7lf/a 古い機体に拘るくらいなら最初から新規開発してる
古い機体を弄くりまわすと開発費がかかる割に性能が低く
しかも生産終了した機体だと生産体制を再構築だから費用的には新規開発と変わらなくなる
それだったら新規開発した方がコスパがよいという判断になる
T-4は優秀な練習機ではあってもリバイバル復活させる理由はないだろう
しかもT-4の近代化再生産に技術開発的に価値があるかというと無いに等しい
単に防衛産業維持の工場生産物が欲しいならライセンス生産可能なT-7Aで良いという話に落ち着いてしまう
次期戦闘機やC-2&P-1電子戦機のような技術的価値が皆無なT-4近代化再生産案は全くやる意味がない
防衛省が開発費出すつもりが無ければ三菱重工や川崎重工が自社試作で試作機を開発するしかないだろう
古い機体を弄くりまわすと開発費がかかる割に性能が低く
しかも生産終了した機体だと生産体制を再構築だから費用的には新規開発と変わらなくなる
それだったら新規開発した方がコスパがよいという判断になる
T-4は優秀な練習機ではあってもリバイバル復活させる理由はないだろう
しかもT-4の近代化再生産に技術開発的に価値があるかというと無いに等しい
単に防衛産業維持の工場生産物が欲しいならライセンス生産可能なT-7Aで良いという話に落ち着いてしまう
次期戦闘機やC-2&P-1電子戦機のような技術的価値が皆無なT-4近代化再生産案は全くやる意味がない
防衛省が開発費出すつもりが無ければ三菱重工や川崎重工が自社試作で試作機を開発するしかないだろう
796名無し三等兵
2022/11/30(水) 17:51:08.46ID:SCe52j3m 練習機になんの性能いるってんだよ?
人間がずっと劣化中なのに、練習生がシャアレベルなのかよ?
人間がずっと劣化中なのに、練習生がシャアレベルなのかよ?
797名無し三等兵
2022/11/30(水) 19:00:42.29ID:OXBmKV04 練習機をいたずらに高性能化する必要がないのと
T-4を再生産しろという話は全く繋がらない
T-4を再生産しろという話は全く繋がらない
798名無し三等兵
2022/11/30(水) 19:41:03.25ID:uOm+LLCY 人間は劣化なんてしてないし
航空機は性能向上を続けてるんだよなぁ
航空機は性能向上を続けてるんだよなぁ
799名無し三等兵
2022/11/30(水) 19:44:17.86ID:E21Uz0iO800名無し三等兵
2022/11/30(水) 20:00:01.78ID:RC2WDsOH 練習機は進化してるぞ
より低コストで生産したり維持出来たりとトータルコストでいかに低く抑えるかを追求してる
そしてシミュレーターなどの機能面も充実してるし高価な戦闘機を使う従来の訓練を練習機で代用させる為の能力も付与されてきている
どれもT-4ベースではかなり難しい問題だよね
より低コストで生産したり維持出来たりとトータルコストでいかに低く抑えるかを追求してる
そしてシミュレーターなどの機能面も充実してるし高価な戦闘機を使う従来の訓練を練習機で代用させる為の能力も付与されてきている
どれもT-4ベースではかなり難しい問題だよね
801名無し三等兵
2022/11/30(水) 20:04:06.86ID:E21Uz0iO 音速出せない二人乗り機が22億円でトータルコスト安いとはwww
もうホンダジェットに頼めよw
同じの7億円あれば作ってくれるだろう
もうホンダジェットに頼めよw
同じの7億円あれば作ってくれるだろう
802名無し三等兵
2022/11/30(水) 20:08:59.48ID:RC2WDsOH かなり安いだろ
海外は数十年ずっとインフレ基調だし最近はインフレ率も高いから昔と比べたら5億円とかそんな感覚だぞ
今T-4作るとしたら一機50億は余裕で超えて下手したら100億近くなる
海外は数十年ずっとインフレ基調だし最近はインフレ率も高いから昔と比べたら5億円とかそんな感覚だぞ
今T-4作るとしたら一機50億は余裕で超えて下手したら100億近くなる
805名無し三等兵
2022/11/30(水) 21:49:30.15ID:uOm+LLCY806名無し三等兵
2022/12/01(木) 01:54:34.45ID:ziAG72S5 https://twitter.com/PaveSpike/status/1597965687783575553
https://chizai-watch.com/p/2022152518
出願日2021-03-29
発明の名称 単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
出願人 株式会社SUBARU
T-4の課程の前半もこれでやりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://chizai-watch.com/p/2022152518
出願日2021-03-29
発明の名称 単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
出願人 株式会社SUBARU
T-4の課程の前半もこれでやりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
808名無し三等兵
2022/12/01(木) 04:17:06.69ID:l4DCOUl+ >>806
ターボプロップ練習機に一部のT-4の課程をやらせようとするのは考えていたと思う
T-4後継機は現在のF-2BやF-15DJでやってる課程をカバーする必要がある
元々T-7後継機は2023年末までに決定予定だったから何らかの判断があるかも
今までのようにT-34の系譜に拘るかは何ともいえない
ターボプロップ練習機に一部のT-4の課程をやらせようとするのは考えていたと思う
T-4後継機は現在のF-2BやF-15DJでやってる課程をカバーする必要がある
元々T-7後継機は2023年末までに決定予定だったから何らかの判断があるかも
今までのようにT-34の系譜に拘るかは何ともいえない
809名無し三等兵
2022/12/01(木) 06:07:34.26ID:l4DCOUl+810名無し三等兵
2022/12/01(木) 06:49:33.30ID:BoCdqbxS 日本がT-6を導入して
日本仕様に改修してライセンス生産は可能だろうか?
アメリカと同じ機体にしそうな雰囲気
日本仕様に改修してライセンス生産は可能だろうか?
アメリカと同じ機体にしそうな雰囲気
811名無し三等兵
2022/12/01(木) 07:27:24.07ID:hastX4rw >>810
日本仕様にするならライセンスを2重に払うようなマネはせずに、PC-9を改造すればいいじゃないか。
日本仕様にするならライセンスを2重に払うようなマネはせずに、PC-9を改造すればいいじゃないか。
812名無し三等兵
2022/12/01(木) 07:46:34.32ID:j+t/NIy1 型落ちの古いの使うくらいなら普通に最新のPC-21で良いんだよ
813名無し三等兵
2022/12/01(木) 09:52:56.04ID:7fFepMra いや既存機ならその特許要らないだろ
814名無し三等兵
2022/12/01(木) 10:28:48.48ID:oyIdeGro816名無し三等兵
2022/12/01(木) 10:51:06.07ID:+hm/32vG T-4自体を再生産する必要はなく
T-4のパーツのみ再生産していけばいい
T-4のパーツのみ再生産していけばいい
817名無し三等兵
2022/12/01(木) 10:59:16.87ID:j+t/NIy1819名無し三等兵
2022/12/01(木) 11:14:36.59ID:93UwbEY/ 防衛省はF-35以降の戦闘機パイロットの養成をする教育課程を目指している
だから現行課程での後継機探しをしているわけではない
T-7後継機がT-4後継機の課程を一部受け持つことになっても問題ない
T-4後継機がもっと上の課程を受け持つことになっても問題ない
というより数が限られている戦闘機を練習機代わりに使う体制は確実にメスが入る
なぜならF-35には複座訓練型は無くF-3も無いのが濃厚だから
しかも高価なステルス機を練習機代わりに使うのも経費や戦力面で無駄
T-7後継機の担当範囲が変更になっても全く不思議はない
だから現行課程での後継機探しをしているわけではない
T-7後継機がT-4後継機の課程を一部受け持つことになっても問題ない
T-4後継機がもっと上の課程を受け持つことになっても問題ない
というより数が限られている戦闘機を練習機代わりに使う体制は確実にメスが入る
なぜならF-35には複座訓練型は無くF-3も無いのが濃厚だから
しかも高価なステルス機を練習機代わりに使うのも経費や戦力面で無駄
T-7後継機の担当範囲が変更になっても全く不思議はない
821名無し三等兵
2022/12/01(木) 11:21:48.53ID:oyIdeGro822名無し三等兵
2022/12/01(木) 11:34:46.72ID:Xf6cH/8I823名無し三等兵
2022/12/01(木) 11:40:06.72ID:j+t/NIy1 シミュレーターは操縦方法は学べても操縦技術は体験しないと学べ無いと言う事だよな
824名無し三等兵
2022/12/01(木) 13:15:31.02ID:OsrO0I/5825名無し三等兵
2022/12/01(木) 13:33:39.06ID:oyIdeGro >>824
空自が練習機でそれを求めたって言うのは一度も聞かないけどな>電子戦、空中給油、スタンドオフ兵器の習熟
空自が練習機でそれを求めたって言うのは一度も聞かないけどな>電子戦、空中給油、スタンドオフ兵器の習熟
827名無し三等兵
2022/12/01(木) 15:55:36.99ID:xC/7ysj6 >>824
それシミュレータで完全に出来るよねw
それシミュレータで完全に出来るよねw
829名無し三等兵
2022/12/01(木) 17:32:22.69ID:j+t/NIy1 今の自衛隊はタブーがほとんど無くなって他の国と同じ事もやれる様にしようとしているから
昔の自衛隊が必要としなかった訓練もこれからは必要になって来る
射程3000km物を始め対地ミサイル10種類?開発とかもその最たる物だな
当然航空機も自国の迎撃に留まらず敵国へ侵入してから目標を攻撃する為の能力確保に動くからこれから先全ての訓練要素は必要
昔の自衛隊が必要としなかった訓練もこれからは必要になって来る
射程3000km物を始め対地ミサイル10種類?開発とかもその最たる物だな
当然航空機も自国の迎撃に留まらず敵国へ侵入してから目標を攻撃する為の能力確保に動くからこれから先全ての訓練要素は必要
830名無し三等兵
2022/12/01(木) 17:34:28.46ID:93UwbEY/ 日本のT-Xで何が求められてるかは不明だな
間接的にはわかるところもある
確実にF-2BやF-15DJを練習機代わりにつかった体制は変更される
主力のF-35とF-3には複座がないから
中露と対峙してる現状で貴重な主力機を練習機代わりに使えるわけないから
確実にT-4後継機にはF-2BやF-15DJが行ってた教育課程のカバーが求められる
だからT-4後継機にはT-4より上級の練習機が必要になる可能性が高い
それと連動してT-7後継機には一部T-4の教育課程をカバーを求められる可能性も高まる
T-4は中等練習機としては超高性能でスペック的には高等練習機と同等
経費の面でT-4クラスの機体を使い続けるのは不利
民間委託も絡んで現行体制が大きく変更される可能性が高い
間接的にはわかるところもある
確実にF-2BやF-15DJを練習機代わりにつかった体制は変更される
主力のF-35とF-3には複座がないから
中露と対峙してる現状で貴重な主力機を練習機代わりに使えるわけないから
確実にT-4後継機にはF-2BやF-15DJが行ってた教育課程のカバーが求められる
だからT-4後継機にはT-4より上級の練習機が必要になる可能性が高い
それと連動してT-7後継機には一部T-4の教育課程をカバーを求められる可能性も高まる
T-4は中等練習機としては超高性能でスペック的には高等練習機と同等
経費の面でT-4クラスの機体を使い続けるのは不利
民間委託も絡んで現行体制が大きく変更される可能性が高い
831名無し三等兵
2022/12/01(木) 17:36:39.54ID:TdP+K2iL https://chizai-watch.com/p/2022152518
スバルのT-4後継候補用だろうな
T-6, PC-21とこれでコンペになるだろうから、T-4後継はほぼターボプロプロップなのが確定
高等の導入も間違いなさそうだ
スバルのT-4後継候補用だろうな
T-6, PC-21とこれでコンペになるだろうから、T-4後継はほぼターボプロプロップなのが確定
高等の導入も間違いなさそうだ
832名無し三等兵
2022/12/01(木) 17:37:45.29ID:j+t/NIy1 敵地反撃能力の中に航空自衛隊が入ってくるのは時間の問題だし
将来その為の訓練を練習機に求められるのも必然
将来その為の訓練を練習機に求められるのも必然
833名無し三等兵
2022/12/01(木) 20:13:13.15ID:5qJLuZZK >>831
名目上はT-7後継機になると思う
○○後継機という表現は役割まで前任機と同じとは限らない
次期戦闘機はF-2後継機だけど空対空戦闘が主任務になるのと同じ
あくまでも引退する機体の代わりに導入する機体を○○後継機と表現する
T-4後継機の方が高等練習機だろう
名目上はT-7後継機になると思う
○○後継機という表現は役割まで前任機と同じとは限らない
次期戦闘機はF-2後継機だけど空対空戦闘が主任務になるのと同じ
あくまでも引退する機体の代わりに導入する機体を○○後継機と表現する
T-4後継機の方が高等練習機だろう
834名無し三等兵
2022/12/01(木) 21:42:43.99ID:+hm/32vG T-4をT-7Aで置き換えようなんて珍説をとなえてるのは林航空参謀だけで
空自のだいたいの意見は、リファレンス機体に装置つけて、金属疲労などを計測して
ダメそうになったら新製して取り換えればいいや、ぐらいなもんだと思う。
溶接ではなくリベットなので、外すのは難しくなくて、
とりあえずはパッチ貼って、それでもダメなら交換。
空自のだいたいの意見は、リファレンス機体に装置つけて、金属疲労などを計測して
ダメそうになったら新製して取り換えればいいや、ぐらいなもんだと思う。
溶接ではなくリベットなので、外すのは難しくなくて、
とりあえずはパッチ貼って、それでもダメなら交換。
835名無し三等兵
2022/12/01(木) 22:21:34.57ID:BU+Zspls もうT-4後継機の検討の初期段階に入ってる
837名無し三等兵
2022/12/01(木) 23:16:20.67ID:Si861L2C 悲報 T-4厨はF-3スレで決定的な敗北
838名無し三等兵
2022/12/02(金) 02:21:05.05ID:9hGjotvQ839名無し三等兵
2022/12/02(金) 03:08:04.25ID:RH4mkTe/ 最新鋭機過ぎて輸送機向けの育成にむかなそうだがな>PC-7MKX
その前に一つかませたくなるぐらいパワーあるだろう
その前に一つかませたくなるぐらいパワーあるだろう
840名無し三等兵
2022/12/02(金) 03:26:35.53ID:sKKmcx5k なんでか念仏くんは練習機が戦闘機の為だけにあると思い込んでるよね
841名無し三等兵
2022/12/02(金) 03:51:43.26ID:RH4mkTe/ まあ輸送機の訓練機も兼ねたスウェーデンのサーブ105の後継にT-7Aをいれろっていうキチガイだし
正直どん引きだわ>T-7Aの念仏
正直どん引きだわ>T-7Aの念仏
842名無し三等兵
2022/12/02(金) 07:14:44.86ID:B/MPPW3h 悲報 T-4厨はF-3スレで玉音放送により敗北確定
843名無し三等兵
2022/12/02(金) 07:32:40.28ID:Qf2hTlk5844名無し三等兵
2022/12/02(金) 10:40:42.19ID:TWEv/bEp >>839-841
むしろC-2筆頭に輸送機から早期警戒機、給油機までアビオニクスが極度に高度化してしまっているので、LIFT機体以上に初等練習機をハイテクにしないと危険だと言われてるのは周知の事実
ギャップの大きさでいったら、そっちの方が更新の切迫度が高い
むしろC-2筆頭に輸送機から早期警戒機、給油機までアビオニクスが極度に高度化してしまっているので、LIFT機体以上に初等練習機をハイテクにしないと危険だと言われてるのは周知の事実
ギャップの大きさでいったら、そっちの方が更新の切迫度が高い
845名無し三等兵
2022/12/02(金) 10:52:51.41ID:sKKmcx5k 念仏くんの頭の中にはT-400が存在してなさそうだな
847名無し三等兵
2022/12/02(金) 15:04:36.37ID:I2n8uUIh T-400も退役を考える頃で、後継は無さそうだしね
849名無し三等兵
2022/12/02(金) 17:07:28.86ID:pexUA97n850名無し三等兵
2022/12/02(金) 17:21:28.52ID:wmEy4F80851名無し三等兵
2022/12/02(金) 18:43:26.31ID:sKKmcx5k 全長14.75m、全幅13.26m、全高4.24m、乗員2+4人、航続距離3,000km、最大速度840km/h、運用高度12,500m T-400
全長12.99m、全幅12.12m、全高4.54m、乗員2+5人、航続距離2,661km 最大速度782km/h、運用高度13,106m HondaJet Elite (EliteSは航続距離+222km)
全長**.**m、全幅**.**m、全高*.**m、乗員2+9人、航続距離4,862km 最大速度833km/h、運用高度14,326m HondaJet 2600
全長12.99m、全幅12.12m、全高4.54m、乗員2+5人、航続距離2,661km 最大速度782km/h、運用高度13,106m HondaJet Elite (EliteSは航続距離+222km)
全長**.**m、全幅**.**m、全高*.**m、乗員2+9人、航続距離4,862km 最大速度833km/h、運用高度14,326m HondaJet 2600
852名無し三等兵
2022/12/02(金) 20:42:18.94ID:RH4mkTe/853名無し三等兵
2022/12/02(金) 21:09:43.54ID:sKKmcx5k むしろ、輸送機について指摘されたら慌てて「初等練習機からC-2へのギャップがー!」とか言い出す辺り
T-7からいきなりC-2に乗ると思ってたんだろう
T-7からいきなりC-2に乗ると思ってたんだろう
854名無し三等兵
2022/12/02(金) 21:22:46.53ID:fAK0uhof 虚を突かれて慌てふためくT-4厨
855名無し三等兵
2022/12/02(金) 21:31:27.54ID:UPh+SNZF 大型訓練機としてMSJを採用してはどうか
コクピットをP-1、C-2と共通化すればいけると思う
コクピットをP-1、C-2と共通化すればいけると思う
856名無し三等兵
2022/12/02(金) 21:32:32.41ID:eB5/3cqG 初等以降がT-7Aになるのが確定だとして
T-7Aまでのギャップは避けられん(なので2機種同時にRFIが出た)
だからこそ初等課程の民間委託が決まりつつあるわけで(ぶっちゃけその辺の航空学校の方が機材が良い)
T-7Aまでのギャップは避けられん(なので2機種同時にRFIが出た)
だからこそ初等課程の民間委託が決まりつつあるわけで(ぶっちゃけその辺の航空学校の方が機材が良い)
857名無し三等兵
2022/12/02(金) 21:47:10.47ID:sKKmcx5k858名無し三等兵
2022/12/02(金) 21:48:34.12ID:0r0WxJbk >>851
T-400っていくら?
T-400っていくら?
859名無し三等兵
2022/12/02(金) 21:55:36.21ID:INt+bupn 大型の輸送機はアメリカ空軍みたいにターボプロップから直実機で良いだろ
860名無し三等兵
2022/12/02(金) 21:55:48.23ID:sRqaprRG PC-7MKXって効率的な基礎訓練機の位置づけなので
T-4厨の指摘は完全に的外れで知識不足に由来する間違ったものになっちゃってる(汗)
T-4厨の指摘は完全に的外れで知識不足に由来する間違ったものになっちゃってる(汗)
861名無し三等兵
2022/12/02(金) 22:21:37.40ID:UE8NlXbZ862名無し三等兵
2022/12/02(金) 22:25:25.09ID:sKKmcx5k >>858
幾らするかねえ
新規製造機体が欲しけりゃ、元のホーカー400じゃなく再製造機のネクスタント400XTi辺りになりそうだが
7席クラスのプライベートジェットで中古を避けるなら、まあ大体4~5億は超えるんでないの
例外的にシーラスSF50ならその半額くらいだけど、アレ航続距離も半分だからな
幾らするかねえ
新規製造機体が欲しけりゃ、元のホーカー400じゃなく再製造機のネクスタント400XTi辺りになりそうだが
7席クラスのプライベートジェットで中古を避けるなら、まあ大体4~5億は超えるんでないの
例外的にシーラスSF50ならその半額くらいだけど、アレ航続距離も半分だからな
863名無し三等兵
2022/12/02(金) 22:27:02.19ID:ehlO69ie 第1段階でスウェーデン空軍はSK40(G120TP)を注文
第2段階で最有力T-7Aを取得するとのこと>>841
Sweden Orders Grob G 120TP for Basic Trainer Needs | Defense News: Aviation International News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs
第2段階で最有力T-7Aを取得するとのこと>>841
Sweden Orders Grob G 120TP for Basic Trainer Needs | Defense News: Aviation International News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs
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