【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/22(月) 17:14:29.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

【祝】TEMPESTと合流決定
　
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

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2022/10/16(日) 13:39:23.82

>>486
哨戒機としてはな

2022/10/16(日) 14:06:34.02

B-21が亜音速だから爆撃機に超音速は必要ないってことじゃね?

2022/10/16(日) 14:19:03.31

>>487
>哨戒機としてはな
最大Mach0.81って、速い方だよ
(AB無しの戦闘機では追いつけない＝事実上絶対に追いつかれない)

2022/10/16(日) 14:26:40.44

爆撃機として使うには能力不足

2022/10/16(日) 17:17:42.01

爆撃機に改造は出来るでしょ
丁度爆弾槽を作っても問題無い感じの機体構造してるし

2022/10/16(日) 17:36:33.90

戦闘機はAB無しでP-1は最大速度で比べてるのは欧州メーカーみたいだな

2022/10/16(日) 18:01:21.93

ABを何分使えるかくらい知っといたほうが良い

2022/10/16(日) 18:04:47.77

>AB無しの戦闘機では追いつけない＝事実上絶対に追いつかれない
問題はレーダー性能とステルス性の差じゃないの

迎撃する戦闘機側は、距離をゼロに積める必要はなく
「レーダーで捕捉して、AAMを撃てる距離」まで近付けば十分だが
爆撃機側は、その距離まで戦闘機が来てる事に気付けるのかという

逃げる判断を出来るタイミングはいつだ？

2022/10/16(日) 18:13:34.76

>>493
そういうことじゃあないんだよ

2022/10/16(日) 18:15:44.24

>>492
>戦闘機はAB無し
ABは最大5分間だよ。洋上で使ったらまず帰投できない
>>494
>爆撃機側は、その距離まで
P-1スレで良く噂になった、レーダーの対空モードの実装が必要ですね。3面AESAで少し前のAWACS並みのハードウェア性能らしい

2022/10/16(日) 18:16:15.58

>>495
>そういうことじゃあないんだよ
はるか洋上でAB使用 == 燃料切れでバイバイ

2022/10/16(日) 18:22:09.82

アフターバーナー焚きっぱのSR-71は偉大過ぎる

2022/10/16(日) 18:29:02.82

P-1だけ都合よく最大速度で比べてんのおかしくねっすか？欧州メーカーのやり方に似てますねって話なんだけどな
アフタバーナ(リヒート)で数分しか持たないのなんか皆知っとるわw

2022/10/16(日) 18:31:17.30

超音速攻撃機もアメリカだとA-5が最初で最後だね
F-111も戦闘機としてはほぼカウントされてないから実質攻撃機かもしれんが
マルチロールばかりで純粋な有人攻撃機が開発されることも当分無さそうだがもし開発されるとしても超音速性能は要求されないだろうね

2022/10/16(日) 18:33:14.89

>>489
F-16の巡航速度は時速577マイル(926キロ)程度

2022/10/16(日) 18:38:28.43

B-1の欠点は
運用回数が増えれば
退役の早まりが非常に早くなるってオチだからな

2022/10/16(日) 18:42:25.34

P-1は4発機だし最大速度で飛んだらあっという間に燃料無くなりそう

2022/10/16(日) 18:54:57.37

4発だからって、双発と比べて燃料消費が2倍になる訳ではねえけどな
空気抵抗分は不利、くらいだよ

2022/10/16(日) 18:58:34.80

P-1って結局は双発だけでも動けるんだから
燃料が直なくなるってわけじゃないけどな

じゃあ、なんで4発か？
日本人特有の”保険”だよ

2022/10/16(日) 18:58:44.67

総推力が同じなら4発より2発のほうが燃費はいい

2022/10/16(日) 19:03:32.38

>>505
そら1発だけでも飛んでいられるように設計はされてるからな
飛べると言っても所定の性能を発揮できるわけではない

2022/10/16(日) 19:11:58.54

どうせ洋上でAB使おうもんなら帰れんくなるからな

2022/10/16(日) 20:00:51.05

>>506
離陸重量が同じ場合、双発機のエンジン1基辺りの推力は4発機の2倍じゃ駄目だけどなー

2022/10/16(日) 20:56:31.49

>>505
信用のないIHI製だからなｗ
しかもP3Cと違って2発航法する前提にはなっていない

2022/10/16(日) 22:05:52.14

冗長性という考え方があってだな…
P-1は水面ギリギリから高空まで過酷な使い方が想定されているから、四発構成にしたのだろう

2022/10/17(月) 00:02:11.84

>>476
>ソ連艦隊めがけて一式陸攻ばりの肉薄攻撃

日本海の七面鳥撃ち……

2022/10/17(月) 07:07:12.78

ソ連艦の対空能力なんてゴミ以下だったのが実戦でも証明されたのに
未だに信頼してるのは何なんやろな

2022/10/17(月) 07:49:37.05

S400と500のおかげ

2022/10/17(月) 08:24:07.06

>>513
旧ソ連艦隊とP-3じゃP-3が特攻しても一方的に撃ち落とされるだけ
黒海艦隊のアレはプーチンロシアが戦力を維持できてないのが原因

2022/10/17(月) 10:19:15.21

88式でバシバシ刺さったぽいけどな

2022/10/17(月) 10:27:58.12

>>515
>旧ソ連艦隊とP-3
一式陸攻ばり　って書いてあるのをちゃんと理解すること
マレー沖同様にP-3が波頭をかすめる高度10mのシースキミングモードで進出すると、艦載AEW機も無いショボい弱小艦隊は30kmまでレーダー探知できず・・
ASM発射のため編隊で急上昇するP-3を発見する直前に、例えば8機x4発撃たれる。撃たれたあとでは、帰投するP-3編隊に照準する暇は全く無いのでミサイルを一生懸命相手して・・努力も空しく何隻かが轟沈する

2022/10/17(月) 10:39:05.47

30キロに近づくまでP-3を探知できなければP-3もソ連艦隊を探知できないんじゃね?

2022/10/17(月) 10:40:36.35

>>518
足が遅い艦隊なんて予め衛星で特定できてるだろ

2022/10/17(月) 10:44:21.70

これだから最近の若い者は…
前提が冷戦時代の日本でしょ

2022/10/17(月) 10:57:50.50

いつでもグーグルアースで見れると思ってんじゃない？

2022/10/17(月) 11:11:45.05

そういう話か
予め上空で索敵して、見つけたら低空に降りて接近すればいいだけだろ
敵から見れば、ずっと遠くにいるP3が消えただけにしか見えない
それがいきなり30km地点に現れる

2022/10/17(月) 11:51:49.73

>予め上空で索敵して、見つけたら低空に降りて接近すればいいだけだろ
そしたら敵艦隊にも見つかるから

2022/10/17(月) 12:31:50.13

あんまり艦対空ミサイルと空対艦ミサイルの特性の違い理解してる人少ないんだな
P-3C側は水平線から出てレーダー1回スキャンすれば対艦攻撃する諸元を得られるからまた水平線の下に隠れればいい
当然鑑定側はそんな短い時間ではP-3Cを撃墜出来ない。
艦側は常にレーダーを当て続けないとミサイルを当てれない
スキャンが終わったP-3Cはミサイルの射程内ならそのままミサイルを発射して逃げればいい
なので一方的に艦艇側はミサイル攻撃されることになる
艦対空ミサイルの長射程は意味をなさない

2022/10/17(月) 13:26:35.06

多分それは大きな勘違い

2022/10/17(月) 13:26:48.34

>>524
まあその通りなんだが、
日本の艦艇も条件同じなんで、長距離対空ミサイルとAWACSとかないとやられますが。

2022/10/17(月) 13:27:49.07

>>525
現代ではもっとだよ。だってミサイル攻撃部隊が、
自分で索敵する必要ないもん。

2022/10/17(月) 13:28:13.55

上空を飛行してたのに突然レーダーから消えれば基本スクランブル掛けるんじゃね?
ベレンコ中尉の時もそのパターン
但し当時のF-4がルックダウン性が欠けてたから見逃したけど

2022/10/17(月) 13:31:28.21

>>527
P-3Cにある水上捜索レーダーのAN/APS-115に現代のレーダーと同じことができると思ってる時点で間違ってる

2022/10/17(月) 13:34:02.30

>>528
スクランブルかけても間に合わないんじゃね。

2022/10/17(月) 13:35:00.64

>>529
ミサイルばら撒いて逃げるだけなのに、そんなに高度なのうりょくいらんでしょ。

2022/10/17(月) 13:50:16.11

>>531
>>522に書いてあった30キロまで接近して敵を探知して撃って離脱するという設定を忘れてる？

2022/10/17(月) 13:56:59.68

>>532
ミサイルの性能から言って30kmまで近寄る必要がない。

2022/10/17(月) 14:05:45.46

30キロまで接近ってエグゾセとかの時代だな

2022/10/17(月) 14:18:11.60

>>532
>敵を探知して
探知と言ってもASM-1 (エクゾセ)の頃から概略方位と概略距離で、索敵/最終誘導は自律なんだよ。
艦対空ミサイルはSARHなのでずっとイルミネータが必要で、レーダー視界から消えたら無誘導するしかない

2022/10/17(月) 14:30:00.01

>>534
冷戦時代の話じゃないのか？

2022/10/17(月) 15:05:21.16

>>526
そんなことはいちいち指摘されなくても分かってるが
話の流れ読んでる

2022/10/18(火) 11:02:46.43

冷戦期のソ連艦対空自はASM-1で肉薄攻撃なら良い方で、多数派は無誘導ロケット弾かスキップボミングで攻撃だろ
冗談みたいな話
沈んだスラヴァもその水準の攻撃にしか対応してない世代

2022/10/18(火) 15:02:22.36

そういえば、現用戦闘機（含む攻撃機）でFCSが急降下爆撃に対応してる機種ってあるんだろうか

2022/10/18(火) 15:25:12.71

急降下爆撃ってルーデル閣下を迎撃する気か?

2022/10/18(火) 15:40:25.72

>>539
無誘導爆弾の投下システムはあるんだし
それが水平爆撃でも急降下爆撃でも、急上昇爆撃でも
演算システムは同じ

2022/10/18(火) 18:36:08.59

>>548
ASM-1でも水平線下から発射できるから、
肉薄ではないよ。

2022/10/23(日) 16:01:41.36

>>539
基本的ほぼ全部対応してるでしょ？

アメリカはなんと、それを利用した長魚雷と同等の破壊力を実現するみたいだけどな

2022/10/27(木) 12:49:13.95

進展あり？
テンペストと統合？

2022/11/03(木) 10:23:00.11

まあ少なく見積もってもF-22に匹敵する戦闘機にはなるんだろ？
F-35、F-3とステルス機がほとんどになるとすれば抑止力は大いに上がるしとても良いことだね
F-2Bの後継機はどうするのかな？寿命延伸か、あるいはT-4後継機と兼ねて新造か新機種調達か全然動きがないね
金ないのはわかるけど、見てくれの良い兵器揃えてばかりいないで、訓練だの物資だの隊員の為に金をもっと使えよと思う

2022/11/03(木) 13:46:52.51

F-3絵は18mx17.9mの折れ曲がり翼だからFA-18の書き換えかな
F-16の書き換えから進歩なしと思わせておいて実は新技術てんこ盛りなのでしょうか
キリがないからどこで区切るか悩んでるんだろうね

2022/11/03(木) 14:58:29.41

何言ってんだお前

2022/11/03(木) 17:35:38.99

チラノ繊維のチラノってなんだろ？チタンとかそういう頭文字なの？

2022/11/03(木) 17:53:09.57

ザウルスだろ

2022/11/03(木) 20:42:22.40

ティラノサウルスのティラノとは暴君の意義
英語のタイラントと同じ

英語読みに近付けてタイラノサウルスと書かれたことがあるが
平氏の一族みたいだと言われて不評であった

2022/11/03(木) 20:55:13.26

源氏の末裔め余計な事を

2022/11/04(金) 06:50:38.40

平繊維

2022/11/04(金) 08:01:03.12

英語読みに近づけるならザウルスの方を
ソールスかソーラスみたいに読む方が先なんじゃ

2022/11/04(金) 10:02:37.57

シソーラスって恐竜とは関係ないんだよな

2022/11/17(木) 21:49:35.19

次期戦闘機の開発で協力検討　浜田防衛相とイタリア国防相が一致
https://mainichi.jp/articles/20221117/k00/00m/010/323000c

浜田靖一防衛相は17日、イタリアのクロゼット国防相と電話で約20分間協議し、次期戦闘機の開発に向けた
日伊の協力について検討作業を加速させることで一致した。

次期戦闘機を巡っては、日英両国が共同開発の実現に向けて協議中で、イタリア側も参画に関心を示している。
両氏は日伊の防衛当局間の意思疎通を継続することや、「自由で開かれたインド太平洋」の維持・強化に向けた
防衛協力を一層進めることも確認した。【川口峻】

2022/11/17(木) 22:24:03.46

武器輸出規制の緩和ってのも、この次期戦闘機を売らないといけないから
…っていう切実な理由も背景にあるんだろうな
共同開発じゃなかったらこうはならなかった

2022/11/18(金) 08:10:05.01

日独伊→日英伊

2022/11/18(金) 09:29:19.22

テンペストってスタイル的には英国面が強くてあんまり好きになれない
FCASとNGFのスタイルの方が個人的には好み

2022/11/18(金) 10:43:59.24

テンペストは次世代機の中ではいちばん守旧的でつまらない形しとるよな
揚力中心が後ろ寄りっつっても「フーン」だし
F-XやFACSも保守的だという印象においては五十歩百歩ではあるが

2022/11/18(金) 10:53:42.81

最悪英国が諦めても日本は単独で開発続けるだけだしな

2022/11/18(金) 11:16:01.38

>>558
分かる

2022/11/20(日) 15:26:57.95

>>556
共同開発の意義はそれしかない。

2022/11/20(日) 19:37:10.24

>>562
英国面のデザインを取り入れる為だろ

2022/11/20(日) 22:36:35.24

共同開発じゃなくて輸出だったら
MRJの二の舞ですがなｗ

2022/11/21(月) 19:41:35.49

>>564
エゲレスの知見が入ればそうはならんやろ。

2022/11/21(月) 20:40:11.52

あ～あ。。　やっぱ日本単独開発なんて最初から夢物語だったのか。

2022/11/21(月) 20:55:01.25

反民族主義者はいつ韓国に貢献するの？

2022/11/22(火) 12:28:10.03

コリアンは途上国で悪い噂大杉

2022/11/23(水) 08:49:37.08

>>497
お前バカすぎw

>>495が言いたいのはp-1は最高速度なのに戦闘機は巡航速度で比較してるところだろww

2022/11/23(水) 12:50:25.53

>>566
夢のまた夢

2022/11/23(水) 13:31:22.25

>569
p-1の最高速度は1-2時間はキープできて、その後も通常飛行できる。
AB飛行した戦闘機は5分で燃料切れになる。
AB無しの巡航速度(外部兵装と増槽有り)の戦闘機はp-1に追いつくことは無いよ

2022/11/23(水) 16:06:30.37

ゲームみたいにABが長時間吹かせっぱなしで使えると勘違いしてる連中多い

2022/11/23(水) 17:22:32.15

SR-71だけはアフターバーナー焚きっぱなしだな
そもそも超音速巡航を前提の実用機自体がブラックバードとコンコルドくらいしか実現していない

2022/11/23(水) 17:26:58.85

ブラックバードもコンコルドも退役だがそれ以外だとF-22が超音速巡航をこなせるのと小型超音速旅客機のブームオーバーチェアが開発中くらいだね

2022/11/23(水) 18:17:00.82

>>571
ワレニオイツクセントウキナシ

2022/11/23(水) 19:00:22.03

グランマ

2022/11/23(水) 19:16:10.28

敵が装備しているわけじゃないけど、F-35もスパクルできるのを忘れてもらっちゃそれはそれで困る

2022/11/23(水) 19:57:55.50

F-35はアフターバーナーなしでマッハ1.06出せるとかじゃないっけ
その時の重量が分からんが音速近辺は揚抗比が不利で飛行を長時間続けるには困難な気がする

2022/11/23(水) 20:11:30.74

>>573
焚きっぱなしというかエンジン本体の推力は10%しかないという…

2022/11/23(水) 21:28:37.73

戦闘機の巡航速度はミリタリー推力未満。
巡航速度を無視して推力をミリタリーまで上げればマッハ0.9以上出るよ。

2022/11/24(木) 03:10:07.55

>>578
マッハ0.99だとダメでマッハ1.06だと超音速巡航

2022/11/24(木) 03:11:37.43

>>579
エアインテーク部分で推力の大半を発生しているらしいね。どういう理屈かわからないけどね(笑)

2022/11/25(金) 13:54:04.71

>>577
なお長くても10分

2022/11/25(金) 14:08:11.99

アフターバーナー無しだと1.2までいくらしい
高度は不明

2022/11/25(金) 14:10:02.35

>>582
どこ情報なのそれ？ｗ

2022/11/25(金) 15:01:48.63

またインテーク推力について説明かｗｗｗ

2022/11/25(金) 15:12:35.44

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