【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/22(月) 17:14:29.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg

【祝】TEMPESTと合流決定
　
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660482981/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/25(金) 20:00:18.78

インテーク推力をググっても知恵袋しか出てこない
そんな言葉は無かった

2022/11/25(金) 20:13:26.64

物理的に無いからｗ

2022/11/25(金) 20:33:53.01

インテーク推力について論ずるためには
燃焼によりエンジンに圧力が掛かるとして
それがどこに掛かっているか？を考えないと
いけないんだよな

簡単に言えば
燃焼部より前で圧力を受け止める
燃焼部の後ろで圧力が(前よりは)抜ける
その圧力差が推力だ、という事になる

2022/11/25(金) 22:14:14.64

｢インテーク推力｣とは言うものの、実際は排気に至るまでに発生させる圧力の配分であり、インテークだけあれば推力が発生するというものではない。
ということらしい。
ttps://www.pprune.org/tech-log/426900-concorde-engine-intake-thrust.html

2022/11/25(金) 22:46:19.05

ジェットエンジンのバイパスに使われてる外周の空間がもったいない
ここにもドーナツ型の燃焼器を設け、ジェットエンジン側の入り口に前後に動くコーンで入り口流量を調節

高速時には外周だけ使ってラムジェット化
うまくやれば回転デトネーション出来るかも

2022/11/25(金) 23:02:52.17

正直、今や本邦にとっては攻撃用ミサイルの開発が花形になっちゃった感じだな
戦闘機も大事だが、No.1ではなくなった
航空機産業に仕事を与え、戦闘機の製造能力を維持する事
それとコスパが最重要かな
英伊との共同開発で無難にまとまればOKって感じだわ

2022/11/26(土) 00:14:45.44

まぁやっぱそうだよね
インテークで推力が発生するわけない
>>582も勘違いしてるし言い方が適切じゃないね

2022/11/26(土) 06:06:10.15

ウィキによるとSR-71のJ-58はインテークから9段の軸流圧縮機のうち前方4段を通過し後方5段をバイパスしてアフターバーナーで燃焼し得られた推力が80％を生み9段の軸流圧縮機と燃焼室を経た推力が20％ってことかと
ラムジェットやターボファン高速飛行時のラム圧を利用し低圧縮でも推力が得られる可変圧縮比ターボジェットってとこか?

2022/11/26(土) 08:01:04.33

>>593
戦闘機は共同開発出来るけど、反撃用ミサイルは自国開発しか出来ないし急ぎの案件だから仕方ない
今まで現実逃避してきたツケでもあるし

2022/11/26(土) 11:24:27.53

国際社会でまともに地位を持つ国になるためには
敵の兵器が攻撃直前体制になったら
破壊する必要がある、と

2022/11/27(日) 11:08:59.20

>>594
普通にラム圧ですがなｗ

2022/11/27(日) 11:29:29.54

>>593
射程3000キロの弾道ミサイルとか
核搭載以外考えられない
https://i.imgur.com/6NAjxg2.png
自転を利用したらモスクワまで届くかも

2022/11/27(日) 12:52:41.48

自転を利用って何だ？
軌道に留まらせて任意の適切な位置から再突入させるってこと？
それICBMどころか対地攻撃衛星じゃん

2022/11/27(日) 13:59:05.55

自衛隊の「次期戦闘機」開発、異例の「米国切り」を決めて難航しそうな事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411

2022/11/27(日) 22:26:34.05

>>595
こう見ると冷戦期のアメリカの科学技術力って本当に異常な程の高度さだな
宇宙人から情報得てるとかいう都市伝説出てくるのも仕方無い
しかもブレンデッドウィングボディとステルス形状の融合、放熱性を兼ね備えたロービジステルス塗料の概念が当時既に完成の域にあったという凄まじさ

2022/11/27(日) 22:29:12.18

>>599
タイムラグがある核兵器か････
長距離ICBMの核報復だって長くても30分以内なのに

2022/11/27(日) 22:30:49.40

訂正長距離のICBM

2022/11/28(月) 08:40:37.02

技術の粋を結集したアメリカのSR-71に対しラム圧を考慮した低圧縮の大出力エンジンと低コストなスチールボディで安価な高速機のミグ25を大量生産したのはソ連流
マッハ3で飛行すると壊れちゃうけど

2022/11/28(月) 12:15:57.10

>>600
なるほど
核弾頭を積んだ静止衛星をモスクワ上空に配置しておけばいいわけか！

2022/11/28(月) 12:44:50.31

すぐ事故装って破壊されそう
確か条約で禁止されてなかったか？という事は設置した相手の口実を封殺する訳だ
どさくさ紛れって強国の得意な分野っぽくね

2022/11/28(月) 12:52:29.60

その前に静止衛星をモスクワ上空なんて不可能。

2022/11/28(月) 13:16:30.72

赤道上3万6千km

2022/11/28(月) 16:59:59.51

攻撃衛星の配備は禁止されてるけどね

2022/11/28(月) 17:47:41.43

既に無数に配備されてそう

2022/11/28(月) 17:50:04.03

QZSSの出番かと思ったが静止軌道と変わらない高軌道なんだな
落とすの無理だよね

2022/11/28(月) 18:49:42.30

>>612
だから軍事的に脅威になり得る衛星には衛星が使われる
非難されても基本無視するしな

2022/11/29(火) 22:24:35.61

>>600
スイングバイ

2022/11/30(水) 00:56:05.92

>>614
火星まで飛ばすのかよ

2022/12/01(木) 21:56:39.76

火星に基地を作って世界を征服するのだ！

2022/12/02(金) 05:33:01.95

イーロン・マスク?

2022/12/06(火) 05:05:34.02

イーロン「おらは火星の王になる」

つうかあ　エンジンコアのコンパクト化技術と燃焼器の高温化技術を日本からもろてね　て全部じゃん
あたかもエゲレス側が日本を指導しているみたいな宣伝しとるのは　恥知らずだなあｗ

恥ずかしくないらしいなあ　外国人は　メリケンの小惑星探査機がサンプル採集に成功したとき
世界で最初みたいな宣伝して流石にメリケンピープルに突っ込まれてたのおもいだしたわよ

日本人以外信用しちゃだめらしい　でも日本には　まぬけとかおめでたいとか枕詞の付く政治屋さんとか欲ボケ老人経済人といっぱいかいるらしいからなあ　やあねえ

2022/12/06(火) 15:26:17.16

>>618
そもそもイギリスは50年代に宇宙開発をアメリカに投げてるんだよね
記事は忘れたが、予算を当時イギリスで重要視されていた２つの軍政戦略のどちらかに集中的に割り振らなければならなかった事が書いてあった
結果的にはだけどイギリスとアメリカで既に役割分担をしてた事になるな

2022/12/07(水) 02:01:51.81

>>619

ブラック・アロー - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC
>英国は独自の打ち上げシステムの開発に成功したが、それを放棄した唯一の国である。

2022/12/07(水) 09:56:30.56

おおすみよりも後か

2022/12/12(月) 23:31:55.70

今度はイタリア抜きで

2022/12/13(火) 04:46:16.48

枢軸国が負けたのはアメリカが参戦したため
今度は日本抜きで

2022/12/21(水) 12:09:12.64

>>623
独はソ連に手を出した時点で終わってた
米の参戦の有無なんて敗戦する時期の違いでしかない

2022/12/21(水) 12:48:34.56

>>624
>独はソ連に手を出した
スターリンと話を付けて石油の輸入を確保しておくべきでしたね

2022/12/21(水) 17:14:37.58

>>624
いやモスクワまでもう少しだったろw

2022/12/21(水) 19:00:34.42

>>626
夏なら良かった
ロシアに負けたんじゃ無く冬将軍に負けた

2022/12/22(木) 06:50:11.82

ソ連はアメリカからのレンドリースが無ければ、物資不足で大規模反抗なんて不可能だっただろうけどな。
兵站が維持できない。

2022/12/22(木) 08:14:52.65

借りた物は返さない

2022/12/22(木) 11:26:35.25

アメリカが参戦しなければ独ソ戦は膠着状態で永久に終わらなかった気がする

2022/12/22(木) 13:30:22.52

>>630
ドイツが戦線を広げてシベリアまで広がったとしても
モグラたたきみたいになってたかなあ

一方で日本も中国から戦線を広げて来ると

最後はドイツと日本で満州をめぐって争ったか？
そしたら日本完敗だな

2022/12/22(木) 13:44:49.34

独ソ戦が硬直した状態で日ソ中立条約を破棄し日本が北進論でソ連を挟撃したら勝てた気がする
んでウラル山脈辺りで分割しソ連のヨーロッパ部分はドイツが支配しアジア部分は日本が支配するがヒトラーは世界征服が目標で最終的には日独戦へ

2022/12/22(木) 19:50:35.49

昔のSFでそんな世界設定あったなぁ

2022/12/23(金) 08:19:14.23

ユナイテッドステーツオブジャパン

2022/12/23(金) 09:06:48.37

>>634
面白かったよな
作者の出自からところどころ抑えきれない日本に対する悪意が滲み出てたが、それでもエンタメ作品としてはよかった
元ネタの高い城の男は世界観は面白いが退屈すぎる

2023/01/03(火) 07:40:38.58

日本と韓国が欧州で代理戦争する時代があったとして、そんなんファック！ウザイし消えろや！とか言うだろ奴等
これぞ超SF

2023/01/19(木) 14:57:47.73

NGAD最新イメージだって

https://pbs.twimg.com/media/FmrN87FaUAA-Z3S.jpg

2023/01/19(木) 15:13:54.61

>>637
こんなんあくまで僕の考えた最強の○○レベルの話だろ

2023/01/19(木) 16:04:15.70

>>638
>こんなんあくまで
参考になるのは、Range(戦闘行動半径) = 1000+ nm だけだね

2023/01/20(金) 00:04:17.38

>>637
プラモ造る時にロシア機よりもデカいのが出来る時が来るとはな
壊れにくそうで良い

2023/01/20(金) 00:24:25.76

かつてFB-22とか提案されてたけど
そっちの方向性の外見になったか
まあ中身とか通信の規模とかは全然別物だ

2023/01/20(金) 01:37:46.40

あーそう考えるとFB-22から概念としては結構長いんだろうか

2023/01/20(金) 01:42:55.84

FB-22と全く同じとされると恐ろし過ぎる
コンセプトはまたかなり違う
無尾翼でデルタ主翼で大き目って事しか同じでない、とも言える

2023/01/20(金) 03:50:27.81

>>637
XF-32みたいなインテークならなお好

2023/01/20(金) 19:21:15.04

>>643
FB-22は爆撃機系だからそもそも戦闘機では無いんだよね
FB-22はB-21に取って代わった
制空目的で扱うNGADとは理念が違うと見て良いんだろう
アメリカは駒を色々揃えることが出来てリッチだなぁ

2023/01/20(金) 20:52:47.29

>>645
戦闘爆撃機(過度の空中戦は考えない)なのか戦域戦闘＆爆撃機なのか
色々ややこしいなあ

同じ戦闘爆撃機と言ったってF-111とF-15Eじゃ空戦能力は全く違う訳で

NGADとFB-22でどっちが「空中戦に対応しているのか」が分からん
F-15Eなどは機動性もかなりいいがそういう方向の空中戦の強さとは違う空中戦の強さ
(他機とのデータ連携による敵機団の探知や迎撃能力)を
NGADは持っているのではとも思えるし

2023/01/21(土) 09:19:13.79

Bに勝つ戦闘機を作れ→Bに負ける
Bに2度と負けない戦闘機を作れ→Bに勝つ
Bに負けないように航続距離を伸ばせ
こんなことをAIにやらせていたらこうなりました、お金無いから誰か作らないかなー|дﾟ)ﾁﾗｯ

2023/01/28(土) 12:42:25.84

こっち先に埋めな

2023/01/29(日) 10:51:15.07

>>637
どう見ても爆撃機な感じ　はて？

2023/02/09(木) 12:42:19.70

航続距離とステルス性あればいいならA-12を再開発したらって言っちゃ駄目？

2023/02/09(木) 13:32:34.79

スピードも欲しいんだろ
一方で機動性はやや犠牲にする

2023/02/15(水) 23:31:41.30

こっちでやるべきなのかなあ？

2023/02/15(水) 23:34:15.05

余ってるスレ全部消化していけば結構持ちそう

2023/02/18(土) 20:46:05.17

XF9-1

2023/02/18(土) 20:52:59.78

これを新スレにしますか？

GCAPに乗り込んでグダグダやり続けるの止めてくれ
議論に何の実りもない

2023/02/20(月) 10:00:41.20

AIを搭載したF-16戦闘機が自律制御での飛行テストに成功したとDARPAが発表

2機でドックファイトも

https://gigazine.net/news/20230215-ai-f16-flight/

2023/02/20(月) 10:13:28.99

やっぱアメリカはだいぶ先を行ってるね

2023/02/20(月) 10:20:01.70

バグ出し終わってる機体があるのは新技術研究するのにも必要よね

2023/02/20(月) 10:34:28.43

AIが絡むと日本も応用はそこそこやってるんだが
戦闘機用途(高Gと気温差と圧力変化)でAIの動作を出せるチップがあるのかどうか

国内で2nmとか言っているが
これは戦闘機用には使えるか疑問だなあ

2023/02/20(月) 11:03:02.90

日本なら機体は有人機のままで人形ロボットパイロットを開発するほうが向いてそう

2023/02/20(月) 11:12:30.49

>>660
ボストンダイナミクスのロボットを見る限り日本はそっちも上手く行かない
産業用ロボットみたいなのは出来るけどな

2023/02/20(月) 11:57:36.77

>>658
墜落しても「あー、、、あーあ」で終わらせれるデカい砂漠が有るのも良いな
日本やと硫黄島あたりかな
ヨーロッパはあんま無い

2023/02/20(月) 12:00:45.09

>>658
F-16だってしょっちゅうソフトウェアをアップデートしてるが w

2023/02/20(月) 12:02:09.18

>>663
アップデート
○ バグの修正
○ 機能の追加及び向上

2023/02/20(月) 14:29:00.64

>>657
>やっぱアメリカはだいぶ先
皆さん書いているように、国内で飛ばせない (墜落すると大騒ぎ)
装備庁が空戦用AIの開発していますよね？

2023/02/20(月) 16:20:11.05

>>665
日本もシミュレータ内の仮想空間でなんかやってたと思うんで、やれなくはないんだろうけど……
実機に載せて飛ばしたいのは山々だけど、日本だとどこでやれるだろうか……

2023/02/20(月) 16:59:33.63

とりあず、こっちは先に消費？

2023/02/20(月) 18:31:07.95

>>657
日本「次期戦闘機は世界最先端のものになります」

アメリカ「フフフ....」

2023/02/20(月) 19:08:37.78

米国が考える第6世代がより優れてたとして輸出は絶対しないだろうからな
米国と戦争するつもりなら大いに気にする必要があるが少なくとも日英伊はそのつもりもないし

2023/02/20(月) 19:53:27.89

>>668
それはしゃーない
てかNGADの詳細早く知りたい

2023/02/20(月) 19:55:43.97

つうか大抵の人はアメリカの戦闘機引き合いに出すけど、そもそもアメリカの戦闘機だとダメな理由があってそれは性能だけじゃないからな
色々自前で用意しないと間に合わなくなる

2023/02/20(月) 20:15:10.54

NGADは輸出をしないで米だけで運用するならハイコストになってF-22みたいに失敗する可能性は高いと思っているけどね

1機あたり最低でも200億以上しそうな戦闘機を米だって500機も揃えられるとは思えないし

2023/02/20(月) 20:35:43.90

F-22代替なら500機も作らないだろう
F-22の製造数がそもそも200もない

2023/02/20(月) 20:54:22.10

>>672
米だけで運用で間違い無い
メーカーが売りたくても議会が許さん
銃器屋さんが自分の売った銃器で強盗されるような事態は避けたいやろ

2023/02/20(月) 21:16:34.83

>>673
F-22は元々F15を置き換える予定だったから500機以上は作る予定だったが減らされまくったんだよ

2023/02/20(月) 21:51:19.34

冷戦が終わっちゃったからね
今後の要件としては、中国に勝てるだけあれば良いという話になるが
じゃあ台湾有事からの米中ホットウォーいつだよってなると、F-3もNGADも間に合わない2020年代後半辺りなのではという

2023/02/20(月) 21:59:29.36

台湾有事に対応するための準備は別で進めてる感じだからね

2023/02/20(月) 22:08:04.55

>>676
対中冷戦は新たに始まってますよ

2023/02/20(月) 22:45:20.02

>>678
かつてのCOCOMに近い枠組みが立ち上がりつつあるしな。

2023/02/21(火) 01:06:35.14

日本も、もしかしたらミレニアム段階で21世紀になる頃、対中も視野に入れて素材関連掴んで「日本の未来世界が羨むwowwow」とかやってたのかなと思うと
陣取り合戦の椅子取りゲームってソ連崩壊した段階で既に始まってたんだなぁって思えてきて
各国の先見性というか未来で戦ってる感じがして規模のデカさを感じる

ここら辺西と東で太平洋の取り合いになってる実質巴戦だよなぁ
有識者やシンクタンクが何を考えてるのか全く解らない

2023/02/21(火) 02:24:08.46

>>660-661
「二足歩行ロボットは日本の独壇場」というのは何だったんでしょうね。

2023/02/21(火) 02:27:05.45

工業製品としての将来性が無いのでどこも基礎研究止まりなんだよ
需要がニッチすぎるから実用レベルのものの開発に成功したとして利益がな

2023/02/21(火) 02:30:35.60

二足歩行ロボでできることは専用設計のロボならもっと効率的に安く実現できるもんね

2023/02/21(火) 05:51:11.00

https://www.sankei.com/article/20230220-6KZ26QN6K5OMVA3IW4VSEEZ2LQ/

3カ国が新戦闘機について都内で会談

2023/02/21(火) 06:38:03.17

イギリスが別計画を立てるというのは難しいだろうな
後はF-3を英伊の仕様にする程度の改装にするか、トーネードＡＤＶのように
F-3派生型をテンペストと名乗らせるかくらいだろう

2023/02/21(火) 08:02:25.45

>>665
自衛隊が空戦用のAIを開発してるとか聞いた事すら無いが w

2023/02/21(火) 08:30:45.18

>>686
これを知らないとかどんだけ…

Nishikaが防衛装備庁とともに「空戦AIチャレンジ：Air Combat AI Challenge」を開催
データ分析コンペティションプラットフォーム“Nishika”にて、防衛装備庁がホストとなり、空対空目視外戦闘シミュレータを用いて、深層強化学習による空戦行動判断モデルの構築コンペティションを開催
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000019.000052152.html