ウクライナ情勢72　IPナシ

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2022/08/23(火) 08:57:20.43ID:SO+85LW3
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
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前スレ
ウクライナ情勢71 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660863057/
2022/08/29(月) 12:27:05.07ID:SDHiEZ2Y
ロシア航空宇宙軍と防空軍は、実際にウクライナ空軍の飛行資格者を排除した、と軍事外交筋は述べている。

彼によると、キエフは戦闘任務に元幹部候補生を使っており、彼らは訓練を終える時間がなく、最初の出撃時でなくても、すでに2回目の出撃時に撃墜されているのだという。

また、ポーランドなど東欧で契約しているソ連製航空機のパイロットをリクルートする試みも失敗し、同意したパイロットは「すでに墓や病院にいる」という。

ペンタゴンは、1年前に米国に逃亡した元アフガニスタンの戦闘トレーナーパイロットをキエフで募集しており、彼らの訓練はカリフォルニアで始まったと、情報筋は言った。

t.me/CyberspecNews/7452
2022/08/29(月) 12:56:14.24ID:v0zTyspi
結局、コソボをNATOが国連無視して武力介入したのが始まりなんだなコレ。
なんでも有りになった。
2022/08/29(月) 13:02:53.11ID:c6gVtRZP
>>938

つまりお前の理論では「周りがやってるなら自分もやって問題ない」
この時代に戦争を正当化するための理由としては子供じみているよ
犯罪行為をされたら相手に犯罪行為をして良いというのと同等

核拡散防止条約に反対したロシアは、ベラルーシに核を持たせて最終的に
「アメリカが核使った過去があるから自分達も使って問題ない」このような理論になる

お前の理論は非常に危険で核戦争を引き起こす可能性があるな
2022/08/29(月) 13:27:20.50ID:bj0kPzSG
>>954
周りがやってるのに自分だけやらなかったら不利になるだけだろ
「俺はやるけどおまえはダメな」が通じると思ったのが今回の経済制裁失敗の要因
日本人はジャイアンに媚びを売るスネ夫みたいな感覚になっている
956名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 13:40:44.98ID:v3Fv6QMh
>>955
毎度思うんだが、その高尚な理屈で不利を被り続け、尖閣でも竹島でも良い様にされてきた日本国民の見識が不思議でならん

西側がやっていることを中露がしては行けない理由にはならんし、今回の戦争だって核戦争や全面戦争にならない様に考えられてる
バカな西側が自分のしてきたことを棚に上げて喚いてるが、お前らが侵略なり介入してたときに中露や第三世界がなんて言ってたか覚えてないのかって話だわ

悪逆非道の中露ですらやってなかった行為を平然としてる西側にだけは、中露も言われたくないと思うよ？
2022/08/29(月) 13:45:59.61ID:OQzQmB5A
>>956
958名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 13:51:47.60ID:v3Fv6QMh
>>954
何言ってんだ？
たかが自国民数千人殺されたくらいで、民間人数万人ごと敵をぶち殺してもお咎め無しにしたのは西側だろ？
周りがやってないことすら自分達はやっていいってのが西側だし、自分たちのしていることを他人がやってはいけないというのも西側だよな

反政府勢力を支援して他国の領土を一方的に切り取りそこの資源を略奪しても良いとしたのはアメリカだし、反政府勢力から求められたら一方的に越境攻撃しても良いとしたのはNATO
ロシアは西側のしていることまでしかしていないけどね
別に全土を停電させたり渇水にしてない分まだマシなレベル
2022/08/29(月) 13:56:34.33ID:bj0kPzSG
ティモシェンコ、核兵器で東部ロシア人殺害すべきって言ってたのか
やっぱこの国ちょっとおかしいな
2022/08/29(月) 13:58:38.02ID:12zjjHGi
>>955
世界で最も核を所有してるロシアが核の使用をチラつかせて小国に侵攻した。分かってないようだが、この事実は他国と比較できない。さらに日本にとって危険なんだよ。どんな状況でありこれを正当化したら中国が台湾を侵攻することを許すことに繋がる。
だから、無理にでも経済制裁をして中国にも見せつけないといけない。台湾が中国になったら日本にとって防波堤がなくなるわけだからな。そうなれば、ますます日本の海は中国に好き放題されるぞ。

世界は理不尽なんだよ。力を持った国はあらゆる事で実行力を持つ。米は許されて中露は許されない。これも事実。
日本において米、露どっちにつくかと言われたら大半は米になる。何故ならばそれが国益になるからだな。
理由は、米と西欧が正しいからじゃない。支持しているわけでもない。

自民が何か問題を起こしても選挙で圧倒的に勝つことと理屈は同じだ。どの政党も問題がある。支持じゃなく消去法で選ぶわけだよ。マイナス20や15より、マイナス10がまだましということ。
2022/08/29(月) 13:59:32.04ID:12zjjHGi
>>958

>>955
世界で最も核を所有してるロシアが核の使用をチラつかせて小国に侵攻した。分かってないようだが、この事実は他国と比較できない。さらに日本にとって危険なんだよ。どんな状況でありこれを正当化したら中国が台湾を侵攻することを許すことに繋がる。

だから、無理にでも経済制裁をして中国にも見せつけないといけない。台湾が中国になったら日本にとって防波堤がなくなるわけだからな。そうなれば、ますます日本の海は中国に好き放題されるぞ。


世界は理不尽なんだよ。力を持った国はあらゆる事で実行力を持つ。米は許されて中露は許されない。これも事実。
日本において米、露どっちにつくかと言われたら大半は米になる。何故ならばそれが国益になるからだな。
理由は、米と西欧が正しいからじゃない。支持しているわけでもない。


自民が何か問題を起こしても選挙で圧倒的に勝つことと理屈は同じだ。どの政党も問題がある。支持じゃなく消去法で選ぶわけだよ。マイナス20や15より、マイナス10がまだましということ。
2022/08/29(月) 14:01:14.58ID:bj0kPzSG
>>960
日本がこんなに米にべったりになったのは小泉くらいからだけどな
あとさ、今回の件で国益がどうこうって言うやつが多いけど、
国益考えたら日本は対露対中のどっちかは諦めないといけない
対露に参加した以上は対中は実質的に諦めることになるわけで、
中国の脅威が～なんて言われても、
いや中国の脅威を増幅させてるのは日本の行動自体じゃん、と

あとアメリカは今回の対露政策では対中としても失敗してる
経済制裁という手段が効かないとバレてしまったからな
GDP世界11位を潰せないのに2位を潰せるわけがない
2022/08/29(月) 14:07:09.20ID:J4J+Oxc5
同盟国とは言ってもアメリカを信用し過ぎるのはどうかと思うけどな
最近は特に日本の一部強硬派を利用して戦争をけしかけて来てるし
岸田は上手いこと距離置くかと思ってたんだが
何か弱みを握られたのかの如く米の言いなりで中国との戦争に進んでる
964名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 14:16:33.57ID:F5czJUXR
国益以前に日本とロシアは平和条約を結んでいないただ停戦中な
だけの関係なのを忘れているプーアノンが多すぎる
一方アメリカとは同盟結んでいる友好国、選択の余地など無い
2022/08/29(月) 14:24:00.03ID:UwVHRCp5
条約の有無以前に、あの米国を信頼出来るという考えがもうねwwww
966名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 14:31:26.40ID:v3Fv6QMh
>>960
いや草
核持ってる米英仏という大国が寄ってたかって小国に侵略して傀儡政権打ち立ててきた実績理解してないのか？

同じ事を核もって持ってる中露がやっていいことになるじゃん
世界は理不尽なんだから、ウクライナが攻め込まれようと滅ぼされようと仕方がないんだよな？
中露やイランからすれば、西側の行動はお前の懸念そのものってのがわかってないんだろうけど

西側の核はキレイな核、西側の侵略はキレイな侵略、限界左翼亜種かお前は
2022/08/29(月) 14:39:40.76ID:FP92ZvJ7
中露のは民族浄化だからな
968名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 14:43:43.42ID:v3Fv6QMh
西側の軍事的経済的体力が無さ過ぎなのがバレたのと、民主主義の兵器廠という幻影が消えてしまったのが今回の経済制裁と軍事支援の現実だろ？

資源込の対露経済制裁しますなんて冗談、ヨーロッパの迂回を含めた輸入比率を見てたら実質不可能なんて誰にでもわかることだった
現に元々言ってた制裁は骨抜きで出来てないしね
2022/08/29(月) 14:45:44.63ID:td6URV1Y
カナダなんか原油ぐらいしか禁止してないのに
岸田は山ほど禁止してアメポチし過ぎ
2022/08/29(月) 14:47:45.93ID:TMZPDyBo
アゾフ他ウクライナネオナチはモロ
ロシア系民族浄化
2022/08/29(月) 14:53:10.09ID:gKwIpr4D
しかもユーロが必要としてる武器市場で韓国は大儲け
日本兵器なんて何処の国も必要として無いのが判明し、アメポチした所で西側の完全なお荷物状態

軍板ではネトウヨがシナチョンの兵器はポンコツ連呼して
自衛隊兵器ホルホルしてたけど
自衛隊兵器こそそポンコツが証明されてしまった

ネトウヨの常識は世界の非常識
2022/08/29(月) 14:53:31.45ID:12zjjHGi
>>966

「核の使用をチラつかせて小国に侵攻した。」

落ち着いて読め
露のTVではイギリス近辺の海に核落として津波を発生させてイギリスを攻撃するシミュレーション動画まで出してる
当然ロシアのメディアやTVに自由報道は無く、露政府が許可したものだけを放送している

その意味を考えてみろよ
973名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 14:55:44.10ID:F5czJUXR
>>970
世界中で民族浄化に関わっているネオナチのワグネルは見ないふりか？
2022/08/29(月) 15:03:31.39ID:kl0014B2
スレチなんだよな
善悪は手段であって目的じゃない

一般教養でクラウゼヴィッツが広がってないのが悔やまれる
戦争研究後進国もいいとこ
975名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 15:21:23.64ID:CBMj4vlx
>>972
核の使用をチラつかせたのはNATOが先なんだけどそれが日本のメディアでは報道されてないからこのような奴が現れる。

2/24にフランスの外相ル=ドリアンがNATOは核同盟だという事をプーチンは忘れるなと先に恫喝したし、
ゼレンスキーは2/19のミュンヘン会議でブタペスト覚書は無効と発言するなど、ロシアに対して核恫喝をおこなってきた。

こうした事を無視してあたかもロシアから核恫喝を行ったという印象操作に引っかかって話を展開しても間違った結果しか出ない。
976名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 15:26:20.22ID:v3Fv6QMh
>>972
あんな面白動画案件気にするやついる？
本気にしてたらムー読者どころかアノン以下だろ、codとかホームフロントじゃあるまいし

ウクライナメディアにも自由なんてないし、西側の報道管制や発言の封殺なんて今回の戦争で枚挙に暇がないよな
ブチャ虐殺で白腕章の死体が指摘された途端使わなくなったりしたし、HRWの報告書を袋叩きにして無かったことにするなんて前代未聞だぞ？

つーか核の使用を仄めかすのはアメリカもしてるじゃないか
ロシアは使用条件示してるだけマシ
アメリカは追い詰められたら同盟国領土でも通告なしで使いかねないんだよな
特例と緊急避難大好きだし
配置だけならセーフと言い出したアメリカの行動が原因で始まったキューバ危機で、核の使用仄めかして恫喝したのはどっちだよという話
977名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 15:34:03.33ID:v3Fv6QMh
イラク戦争前に、ラムズフェルドが軍事作戦で核の使用を排除しないと言ったのすら知らなそうなんだよなコイツ
あれが恫喝じゃないならロシアは牽制してるだけになるわ
2022/08/29(月) 15:34:52.55ID:12zjjHGi
>>975

おまえは読解力ないようだから説明しようか

「核の使用をチラつかせて『侵攻』した」

一般的に核抑止力というのは、防衛の意味でそれを持つ

「私の家に強盗が入ってきたら武器で自己防衛します」と
「強盗が武器を構えて脅しながら他人の家に入ってきた」

では大きな違いだろ

露信はこの意味を理解できないならもはや救いようがないな
2022/08/29(月) 15:37:30.98ID:8S9bOPLV
まあウクライナに核の恫喝なんてする必要もないだろ
あるとすればNATOに対してだろうし
2022/08/29(月) 15:43:11.61ID:q3AZDMnP
>>978
隣の家(キューバ)に銃(核)を持ち込んだら撃ち合い(全面核戦争)になるぞと脅したアメリカって知ってるか?
2022/08/29(月) 15:47:38.56ID:12zjjHGi
>>980

脅して『侵攻』したのか？
2022/08/29(月) 15:50:21.16ID:q3AZDMnP
>>981
侵攻に話を変えたいようだけど核をチラつかせたって事に異論は無いんだな
2022/08/29(月) 15:56:39.43ID:12zjjHGi
>>982

お前は978についたレスから読み返せ

話を変えたいのはお前だろ

「核の使用をチラつかせて『侵攻』した」

読解力のない露信にわかりやすいように

『核の使用をチラつかせて侵攻』
『核の使用をチラつかせて侵攻』

と親切に言ってるだろ

もう一回言おうか？『核の使用チラつかせて侵攻』
984名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 16:01:45.72ID:v3Fv6QMh
>>983
だから核をちらつかせて侵攻したイラク戦争を忘れてないか？
2022/08/29(月) 16:03:18.22ID:q3AZDMnP
>>983
アメリカが本気で核を使いかねないからソ連が引いたからなソ連が引かなかったら核で脅しながら侵攻してたに決まってるやん
空港作っただけで侵攻されたグレナダの例があるんだし
2022/08/29(月) 16:08:57.56ID:3h3Qh/m1
そもそもアメリカはロシアからウラン輸入今もしてる
2022/08/29(月) 16:22:19.08ID:12zjjHGi
>>985

「侵攻してたに決まってるやん」

って、まさかそんな回答が来ると思ってなかったが
お前の憶測と感想を述べてるってことか？

なんかゴメンなロシア信者ってここまでとは思わなかったわ
なんだか哀れな気持ちになった
988名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 16:24:28.92ID:v3Fv6QMh
>>985
しかもその前にピッグス湾事件やマングース作戦で力による現状変更しようとした実績もあるしな
アメリカが非難することって、大体アメリカがやってるという皮肉
989名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 16:30:02.10ID:v3Fv6QMh
ラムズフェルド君やケネディ君、ブッシュ君渾身の核恫喝から目を逸らざるをえないウク信可哀想
990名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 16:34:29.26ID:F5czJUXR
アメリカがやってるからロシアもやっていい的な歪んだ考えが通るかよ
いいか悪いかは国際情勢が決める事であってロシアじゃない

国連も通さず演習偽って兵力集めて勝手に攻め込んだロシアは悪でしか無い
2022/08/29(月) 16:41:16.48ID:dT6PyKdG
>>990
グレナダ侵攻
当時の国際情勢はアメリカを悪と認定したがアメリカはガン無視して有耶無耶になったからロシアもそうなるよ
歴史が証明してるからね
2022/08/29(月) 16:43:30.20ID:bj0kPzSG
>>990
国際情勢が決めるならロシアを非難してるのはもう西側諸国しかないから、
悪でもなんでもないのでは
たしかもう非難決議60ヵ国くらいしか賛同してないはず
993名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 16:43:34.14ID:CBMj4vlx
>>990
結果として世界の3/4はロシアの侵攻を容認している。
西側社会は国際情勢に合わせて反露姿勢を放棄すべき。
994名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 16:43:34.37ID:v3Fv6QMh
>>990
核持ってる常任理事国なら、国連決議無しで有志連合が他国に侵攻して力による現状変更して良いってのが西側の価値観なんだから、なんの問題もなかろうよ
995名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 16:53:54.69ID:v3Fv6QMh
国際情勢と認識を持ち出すと、台湾併合は極めて合法的な行為になってしまう
なにせ台湾を国として認めてるのはたった15カ国4000万人、世界人口の1％にも満たず、その国にはG7どころかG20すらないんだからな
2022/08/29(月) 16:54:37.90ID:avPetEwR
>>992
ロシアはもう許されたんだね
2022/08/29(月) 16:55:24.59ID:bj0kPzSG
>>996
ってか最初からそんな雰囲気はあった
外野は今回の件に関わりたくないオーラ出してたし
2022/08/29(月) 17:03:59.27ID:5BfpFLiA
闘わなきゃ現実と
https://www.scgr.co.jp/wp-content/uploads/2022/04/842ad11ca86b611f3668c9a33edf5029.jpg
2022/08/29(月) 17:05:46.15ID:bj0kPzSG
>>998
それ４月の話　データが古い
1000名無し三等兵
垢版 |
2022/08/29(月) 17:08:04.88ID:3Oxr7j62
ウクライナ 何人の民間人が死亡したのか
BBCニュースはACLEDの集計をもとに、6月中旬の時点で民間人約3600人の死亡を確認している。
国連は、6月末までに民間人約4700人の死亡を確認したとしている。

国連は、6月末までに民間人約4700人の死亡を確認したとしている。
国連は、警察や病院などの市民記録をもとに死者1人1人を確認している。
ウクライナの民間人死者は5ヶ月で4700人


アフガニスタン犠牲推定50万人越え多すぎてわかりません

統一協会の教え「神の為なら嘘をつくことが許される」
10011001
垢版 |
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