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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
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1スレ245(本スレ)の1 (ワッチョイ cf10-iVPx [153.131.102.136])
2022/08/24(水) 07:38:42.47ID:S49qzwkr0208名無し三等兵 (ワッチョイ eb68-Ickp [121.80.57.130])
2022/08/30(火) 12:18:17.95ID:DU4A/vNZ0 >>203
https://www.airforcemag.com/us-uk-will-have-avenue-to-share-best-practices-for-sixth-gen-fighter-development/
テンペストでいい技術があれば日本も取り入れるようにアメリカもテンペストから拝借するんだろう
https://www.airforcemag.com/us-uk-will-have-avenue-to-share-best-practices-for-sixth-gen-fighter-development/
テンペストでいい技術があれば日本も取り入れるようにアメリカもテンペストから拝借するんだろう
209名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-begz [106.146.43.74])
2022/08/30(火) 12:31:23.33ID:+0oAr04qa210名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 12:48:44.28ID:sIaKt5+EM >>207
今まさにやってるのでは?>自分でやって目標達成
今まさにやってるのでは?>自分でやって目標達成
211名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 12:50:50.13ID:sIaKt5+EM 報道や公式発表のニュアンスから見ても
目標は達成する
あとはそれがより低コストでできれば嬉しいな
って程度だろ
サブシステムの共同開発に期待してることなんて
目標は達成する
あとはそれがより低コストでできれば嬉しいな
って程度だろ
サブシステムの共同開発に期待してることなんて
212名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 13:08:22.59ID:rzF+RGrgM213名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 13:44:37.33ID:sIaKt5+EM214名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-83Bc [60.83.219.15])
2022/08/30(火) 14:21:50.29ID:Lphnm3Ou0 開発というのは初飛行すれば終わりではなく
アップグレード時とかは搭載機器を共用とかもあるだろ
国際協力なんてスタート時で全て完了なんてものでもない
開発時には出来なくてもアップグレード時にはタイミングが合うということもある
あくまでも収益期間中のトータルコストがどれだけ低くなるかだ
アップグレード時とかは搭載機器を共用とかもあるだろ
国際協力なんてスタート時で全て完了なんてものでもない
開発時には出来なくてもアップグレード時にはタイミングが合うということもある
あくまでも収益期間中のトータルコストがどれだけ低くなるかだ
215名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/30(火) 14:46:54.83ID:+e7ZLjUa0 30-40年使うと言ってるしね
216名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 15:23:31.55ID:rzF+RGrgM217名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 15:34:30.38ID:sIaKt5+EM218名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-begz [106.146.43.74])
2022/08/30(火) 15:38:00.83ID:+0oAr04qa 共同開発じゃない国際協力だ→サブシステムだけの共同開発だ
そのうち、機体は共同開発だけど日本の技術が一部使われてるから実質国産とかどんどん後退していきそうw
そのうち、機体は共同開発だけど日本の技術が一部使われてるから実質国産とかどんどん後退していきそうw
219名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 15:39:03.99ID:rzF+RGrgM >>217
今英と協議やってるだろ(笑)
今英と協議やってるだろ(笑)
220名無し三等兵 (ワッチョイ abc9-n1iP [169.57.33.116 [上級国民]])
2022/08/30(火) 16:06:54.41ID:ASsQtpoo0 先日のマスコミ報道とは事実が異なるのにまだそんな事言ってるのか
221名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 16:16:56.43ID:sIaKt5+EM222名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-AT1e [113.20.244.9])
2022/08/30(火) 16:26:39.49ID:+e7ZLjUa0 >>220
じゃあそのマスゴミ様のご高説にあったFー22/35は一体いつになったら採用されるんですかね?
じゃあそのマスゴミ様のご高説にあったFー22/35は一体いつになったら採用されるんですかね?
223名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 16:29:43.71ID:sIaKt5+EM マスコミ報道もぶっちゃけ後退気味だし
224名無し三等兵 (ササクッテロリ Sp99-y80L [126.205.154.234])
2022/08/30(火) 16:36:12.67ID:r/9EBQ1Ap 読売の記事以降新しい記事あった?
後追いはどれも同じ内容だけど
後追いはどれも同じ内容だけど
225名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-83Bc [60.83.219.15])
2022/08/30(火) 16:37:15.88ID:Lphnm3Ou0 共通化の検討程度ではほとんど共通部分なんてできはしない
さっきも書いたけどF-16をベースとしたF-2は共通部分なんて垂直尾翼程度
同じくF-18A~Dを基に開発されたF-18E/Fなんかは共通部分が10%程度しかない
ベース機を改造した機体でも基の機体との共通点なんて僅かしかない
まして機体設計を別個にやって共通部分なんて搭載機器の一部程度しか共通化できない
ドンガラを共通化するには最初から事業統合した国際共同開発じゃないと無理
防衛省が国際共同開発と言わないのはナショナリズムのせいではなく
計画を別々に進めれば自ずと共通点なんて限られてくるのがわかってるから
マスコミが共通化とか共同開発というフレーズを囃し立てるから簡単に思われがちだが
実際には既存機を大幅に改造するだけでも共通点なんてほとんどなくなる
さっきも書いたけどF-16をベースとしたF-2は共通部分なんて垂直尾翼程度
同じくF-18A~Dを基に開発されたF-18E/Fなんかは共通部分が10%程度しかない
ベース機を改造した機体でも基の機体との共通点なんて僅かしかない
まして機体設計を別個にやって共通部分なんて搭載機器の一部程度しか共通化できない
ドンガラを共通化するには最初から事業統合した国際共同開発じゃないと無理
防衛省が国際共同開発と言わないのはナショナリズムのせいではなく
計画を別々に進めれば自ずと共通点なんて限られてくるのがわかってるから
マスコミが共通化とか共同開発というフレーズを囃し立てるから簡単に思われがちだが
実際には既存機を大幅に改造するだけでも共通点なんてほとんどなくなる
226名無し三等兵 (ブーイモ MM71-fFoX [210.138.6.100])
2022/08/30(火) 16:39:00.23ID:oukI9EU/M コンセプトの共通って概念無いのかこのアホは
227名無し三等兵 (ワッチョイ 43ed-saOE [133.202.172.36])
2022/08/30(火) 16:54:32.25ID:n60cz4gg0 コンセプトの共通って何だ?
それやるとなにかメリットあるの?
それやるとなにかメリットあるの?
228名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-83Bc [60.83.219.15])
2022/08/30(火) 16:57:38.04ID:Lphnm3Ou0 もうアンチが機体してるような共同開発なんて話は出ない
それはイギリスの方から発表されたデモ機を2027年迄に飛ばすというアナウンスで決定的になった
この時点で機体設計が別々になることが確定した
F-3の方は実用機の設計でありイギリスはデモ機では目指すところが全く違う
エンジンに関しても同様で日本が開発を迫られてるのはF-3試作機に搭載する実用エンジン
イギリスは実証エンジンから始めた時点で研究や実証の成果は共有してもエンジンは別設計は確定
後はF-3用に開発された構成要素をテンペストに使えそうなものを探す作業が中心だったのだろう
後はお互いに持ってる技術の等価交換で研究・開発の圧縮
これは共同研究という形で一部既に動いている
それはイギリスの方から発表されたデモ機を2027年迄に飛ばすというアナウンスで決定的になった
この時点で機体設計が別々になることが確定した
F-3の方は実用機の設計でありイギリスはデモ機では目指すところが全く違う
エンジンに関しても同様で日本が開発を迫られてるのはF-3試作機に搭載する実用エンジン
イギリスは実証エンジンから始めた時点で研究や実証の成果は共有してもエンジンは別設計は確定
後はF-3用に開発された構成要素をテンペストに使えそうなものを探す作業が中心だったのだろう
後はお互いに持ってる技術の等価交換で研究・開発の圧縮
これは共同研究という形で一部既に動いている
229名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-begz [106.146.43.74])
2022/08/30(火) 16:58:13.87ID:+0oAr04qa 妄想乙
230名無し三等兵 (ブーイモ MM71-fFoX [210.138.6.100])
2022/08/30(火) 17:11:12.03ID:oukI9EU/M231名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-83Bc [60.83.219.15])
2022/08/30(火) 17:19:37.31ID:Lphnm3Ou0 諦めろって
イギリス側からデモ機開発というアナウンスが出た以上は
イギリスはデモ機の評価が決まらないうちは本設計に入らない
デモ機を作るということはコンセプト自体が決定ではないということ
コンセプトが決定ならデモ機なんて必要が無い
コンセプトが正しいかどうかを実証してみるのがデモ機
YF-22&YF-23とかYF-16&YF-17とかと同じ
既に実用機の開発に入ってるF-3とコンセプトの検証からやるテンペストでは確定事項に差がある
コンセプトが同じになるかどうかはテンペスト陣営のデモ機の評価次第ということになる
イギリス側からデモ機開発というアナウンスが出た以上は
イギリスはデモ機の評価が決まらないうちは本設計に入らない
デモ機を作るということはコンセプト自体が決定ではないということ
コンセプトが決定ならデモ機なんて必要が無い
コンセプトが正しいかどうかを実証してみるのがデモ機
YF-22&YF-23とかYF-16&YF-17とかと同じ
既に実用機の開発に入ってるF-3とコンセプトの検証からやるテンペストでは確定事項に差がある
コンセプトが同じになるかどうかはテンペスト陣営のデモ機の評価次第ということになる
232名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-begz [106.146.43.74])
2022/08/30(火) 17:22:49.49ID:+0oAr04qa こいついつも妄想を根拠に妄想を書いてんな
233名無し三等兵 (スッップ Sd03-aOZE [49.98.116.109])
2022/08/30(火) 18:09:47.35ID:SEizv0Nud >>196
アメリカからF-35をたくさん買ったのは戦闘機開発に横槍を入れようとするアメリカのご機嫌取りとも言われている
アメリカからF-35をたくさん買ったのは戦闘機開発に横槍を入れようとするアメリカのご機嫌取りとも言われている
234名無し三等兵 (スッップ Sd03-aOZE [49.98.116.109])
2022/08/30(火) 18:14:31.84ID:SEizv0Nud235名無し三等兵 (ワッチョイ f5da-JpBD [114.188.126.176])
2022/08/30(火) 18:15:42.66ID:CE6NHyv70236名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 18:18:55.02ID:sIaKt5+EM >>234
テンペストがファスナレス構造体採用すれば胴体も日本企業やしよ
テンペストがファスナレス構造体採用すれば胴体も日本企業やしよ
237名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 18:25:01.96ID:rzF+RGrgM238名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 18:31:58.11ID:sIaKt5+EM239名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 18:44:18.51ID:rzF+RGrgM >>227
要求仕様が同じなら共通機体でも運用面は問題無いな
要求仕様が同じなら共通機体でも運用面は問題無いな
240名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-83Bc [153.191.10.13])
2022/08/30(火) 18:44:59.82ID:lDiAzmHB0 >>233
F-4更新に加えてF-15Pre機の更新も行うだろう、なんてのはF-35導入決定当初から誰しもが予想していた事なので、
既定路線にしか過ぎんわ。
それを政治的にトランプへのお土産として利用しただけ。
そもそも日本の戦闘機開発計画に横槍を入れて遊んでいる余裕なんて今のアメリカには無いし。
F-4更新に加えてF-15Pre機の更新も行うだろう、なんてのはF-35導入決定当初から誰しもが予想していた事なので、
既定路線にしか過ぎんわ。
それを政治的にトランプへのお土産として利用しただけ。
そもそも日本の戦闘機開発計画に横槍を入れて遊んでいる余裕なんて今のアメリカには無いし。
241名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 18:45:53.06ID:rzF+RGrgM >>231
僕の考えたF-3開発は今の所何も当たらないね(笑)
僕の考えたF-3開発は今の所何も当たらないね(笑)
242名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 18:48:22.63ID:rzF+RGrgM243名無し三等兵 (ワッチョイ abc7-n1iP [169.57.16.182 [上級国民]])
2022/08/30(火) 18:49:39.42ID:eyUrnsXJ0 アメリカは単に要素技術すら作れっこないと鷹を括ってたんだろ
態々LMの副社長がすっ飛んで来て色々公にならない部分も見せられて提案を引っ込めたんだよ
態々LMの副社長がすっ飛んで来て色々公にならない部分も見せられて提案を引っ込めたんだよ
244名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 18:50:37.55ID:sIaKt5+EM245名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 18:55:16.06ID:rzF+RGrgM >>244
検証した結果あんま意味なかったのでやりませんという結論になってるだけと言ったり、複数の結論が出てくる最中の時期とか意味不明な事を言ったり、日本語が不自由なのかなと思ったら、、
> おっと、在日学校じゃないぞ
こういう事か
なら仕方ないな(笑)
ゴメンな?
検証した結果あんま意味なかったのでやりませんという結論になってるだけと言ったり、複数の結論が出てくる最中の時期とか意味不明な事を言ったり、日本語が不自由なのかなと思ったら、、
> おっと、在日学校じゃないぞ
こういう事か
なら仕方ないな(笑)
ゴメンな?
246名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 19:03:00.15ID:sIaKt5+EM247名無し三等兵 (ワッチョイ ebda-JVKw [121.112.70.41])
2022/08/30(火) 19:06:29.83ID:2eAeXAcd0 数年前まで軍オタも日本のエンジン技術とか馬鹿にしていたよね。
248名無し三等兵 (ワッチョイ bdbf-Ickp [118.241.172.230])
2022/08/30(火) 19:12:37.38ID:UMEnQ+yH0 もちろん技術がない訳じゃないだろうが、GEやP&W、RRと比べたら全然だからなぁ
たかが実験エンジンを一基作っただけで一流になれた気になってる方が頭おかしい
https://deallab.info/wp-content/uploads/2020/10/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%EF%BC%882021%E5%B9%B4%EF%BC%89.png
たかが実験エンジンを一基作っただけで一流になれた気になってる方が頭おかしい
https://deallab.info/wp-content/uploads/2020/10/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%EF%BC%882021%E5%B9%B4%EF%BC%89.png
249名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 19:15:07.27ID:sIaKt5+EM 痛い軍オタがな
ちゃんと公表された資料とか追ってる奴らはある程度以上の技術力はあると分かってた
ちゃんと公表された資料とか追ってる奴らはある程度以上の技術力はあると分かってた
250名無し三等兵 (スププ Sd03-1ijD [49.98.232.110])
2022/08/30(火) 19:20:07.99ID:wOWq2sq9d 日本のエンジンを馬鹿にするのもイギリスのエンジンを馬鹿にするのも同レベルだと思う
両方本人は正当な評価を下しただけって主張するだろうが無知と偏見で物を言ってるだけ
両方本人は正当な評価を下しただけって主張するだろうが無知と偏見で物を言ってるだけ
251名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 19:32:41.35ID:rzF+RGrgM >>246
意味不明な日本語や捨て台詞吐いてる人間があらしだろうな
意味不明な日本語や捨て台詞吐いてる人間があらしだろうな
252名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 19:34:01.86ID:sIaKt5+EM マジかよ
つまり
お前のことじゃん(笑)
つまり
お前のことじゃん(笑)
253名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 19:37:36.00ID:rzF+RGrgM254名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 19:40:36.90ID:rzF+RGrgM >>252
自分のレス見直してみ?(笑)
自分のレス見直してみ?(笑)
255名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-83Bc [153.191.10.13])
2022/08/30(火) 19:41:12.65ID:lDiAzmHB0 民生分野については、世界の主要なエンジンの開発には日本企業が関与しているからな。
少なくともファンや低圧系に関しては既に欧米と遜色の無い技術レベルに到達していると評価されている。
残る課題は高圧系とエンジンシステム全体のインテグレーションだが、XF9エンジンの開発はこの部分で
追い付く事も期待されている。
で、実際に15tという目標性能を達成出来た訳で、プロトタイプとはいえこのクラスのエンジンを自力で開発できた国が
世界にどれだけ存在するか?と考えれば、この分野でもトップグループの入口に立てた事実は大きい。
まあ、あとは粛々と実用エンジンの開発を進めるだけだな。
少なくともファンや低圧系に関しては既に欧米と遜色の無い技術レベルに到達していると評価されている。
残る課題は高圧系とエンジンシステム全体のインテグレーションだが、XF9エンジンの開発はこの部分で
追い付く事も期待されている。
で、実際に15tという目標性能を達成出来た訳で、プロトタイプとはいえこのクラスのエンジンを自力で開発できた国が
世界にどれだけ存在するか?と考えれば、この分野でもトップグループの入口に立てた事実は大きい。
まあ、あとは粛々と実用エンジンの開発を進めるだけだな。
256名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 19:41:58.35ID:sIaKt5+EM257名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-2b4l [27.253.251.217])
2022/08/30(火) 19:53:01.44ID:Ud33mSpPM 明日には出るよね概算要求
258名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.149.8])
2022/08/30(火) 20:06:45.58ID:rzF+RGrgM259名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Ud03 [153.155.93.90])
2022/08/30(火) 20:08:55.79ID:sIaKt5+EM260名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-vTKK [157.107.44.128])
2022/08/30(火) 20:15:18.31ID:oCoGS1HR0 一つの時間軸上に共同開発の是非について相手国ごとに断続的に結論が出てくる時期があって
今はちょうどその期間の只中にいますということだろ?
今はちょうどその期間の只中にいますということだろ?
261名無し三等兵 (スププ Sd03-1ijD [49.98.232.110])
2022/08/30(火) 20:32:07.10ID:wOWq2sq9d 問題はその言葉より>>213が現在進行系で書かれてるって方だよな
結論になってるって表現だけならまだわからんこともない話だけどその前に検証した結果って言葉があるからなぁ
結論になってるって表現だけならまだわからんこともない話だけどその前に検証した結果って言葉があるからなぁ
262名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-begz [106.146.43.74])
2022/08/30(火) 20:55:51.64ID:+0oAr04qa 時事によると明日の概算要求で共同開発絡みの予算が発表される見込みらしいし
念仏がよく言ってた予算ガーもできなくなるかもなw
念仏がよく言ってた予算ガーもできなくなるかもなw
263名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-ZXg9 [153.131.102.136])
2022/08/30(火) 21:39:01.87ID:SV8xDRVn0 自分が把握している”長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付"とみられる
内訳明細書や仕様書 令和4年8月30日現在 全部把握はできてないが。
令和3年度分
①
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0006
内訳明細書 品件名 セキュアラック 履行期限 令和3年8月6日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-053.pdf(リンク切れ)
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0010
仕様書番号 T-03-AF-0010 品件名 車両借上 帯広空港周辺 履行期限 令和3年9月6日
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
調達要求番号 T-03-1-01120-AF-0011
内訳明細書 品件名 抗原検査キット 履行期限 令和3年9月30日
内訳明細書や仕様書 令和4年8月30日現在 全部把握はできてないが。
令和3年度分
①
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0006
内訳明細書 品件名 セキュアラック 履行期限 令和3年8月6日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-053.pdf(リンク切れ)
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0010
仕様書番号 T-03-AF-0010 品件名 車両借上 帯広空港周辺 履行期限 令和3年9月6日
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
調達要求番号 T-03-1-01120-AF-0011
内訳明細書 品件名 抗原検査キット 履行期限 令和3年9月30日
264名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-ZXg9 [153.131.102.136])
2022/08/30(火) 21:40:47.55ID:SV8xDRVn0 ②
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0014
内訳明細書 品件名 PCバッグ大他19品目 履行期限 令和3年11月12日
調達要求番号 T-03-1-33021-AF-0017
仕様書番号 T-03-AF-0017 品件名 器材借上 航空自衛隊横田基地 履行期限 令和3年12月24日
ttps://web.archive.org/web/20211018160446/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-117.pdf
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0021
内訳明細書 品件名 Aircraft System Safety:Assessments for Initial Airworthiness Certification他9品目
納期期限 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-146.pdf(リンク切れPDFあり)
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0014
内訳明細書 品件名 PCバッグ大他19品目 履行期限 令和3年11月12日
調達要求番号 T-03-1-33021-AF-0017
仕様書番号 T-03-AF-0017 品件名 器材借上 航空自衛隊横田基地 履行期限 令和3年12月24日
ttps://web.archive.org/web/20211018160446/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-117.pdf
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0021
内訳明細書 品件名 Aircraft System Safety:Assessments for Initial Airworthiness Certification他9品目
納期期限 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-146.pdf(リンク切れPDFあり)
265名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-ZXg9 [153.131.102.136])
2022/08/30(火) 21:41:41.96ID:SV8xDRVn0 ③
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0024
内訳明細書 品件名 航空機設計法実践編(小型ジェット旅客機からハイブリッド電動航空機の概念設計まで)
納期期限 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-145.pdf(リンク切れPDFあり)
調達要求番号 T-03-1-33021-AF-0026
仕様書番号 T-03-AF-0026 品件名 シミュレータ廃棄 履行期限 令和4年3月31日
ttps://web.archive.org/web/20211217105409/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-186.pdf
調達要求番号 T-03-1-33018-AF-0037
内訳明細書 品件名 認証システム 1式 履行期限 令和4年3月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-209.pdf(リンク切れPDFあり)
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0024
内訳明細書 品件名 航空機設計法実践編(小型ジェット旅客機からハイブリッド電動航空機の概念設計まで)
納期期限 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-145.pdf(リンク切れPDFあり)
調達要求番号 T-03-1-33021-AF-0026
仕様書番号 T-03-AF-0026 品件名 シミュレータ廃棄 履行期限 令和4年3月31日
ttps://web.archive.org/web/20211217105409/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-186.pdf
調達要求番号 T-03-1-33018-AF-0037
内訳明細書 品件名 認証システム 1式 履行期限 令和4年3月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-209.pdf(リンク切れPDFあり)
266名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-ZXg9 [153.131.102.136])
2022/08/30(火) 21:42:53.15ID:SV8xDRVn0 令和4年度分
④
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0004
仕様書番号T-AF-04-0004 品件名 廃棄物処理 履行期限 令和4年9月30日
ttps://web.archive.org/web/20220414150724/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-031.pdf
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0011
内訳明細書 品件名 テーブルほか2品目 履行期限 令和4年11月30日
ttps://web.archive.org/web/20220628122648/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-055.pdf
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0012
内訳明細書 品件名 ブラインド2310mm他4品目 履行期限 令和4年7月19日
ttps://web.archive.org/web/20220628122556/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-056.pdf
④
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0004
仕様書番号T-AF-04-0004 品件名 廃棄物処理 履行期限 令和4年9月30日
ttps://web.archive.org/web/20220414150724/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-031.pdf
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0011
内訳明細書 品件名 テーブルほか2品目 履行期限 令和4年11月30日
ttps://web.archive.org/web/20220628122648/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-055.pdf
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0012
内訳明細書 品件名 ブラインド2310mm他4品目 履行期限 令和4年7月19日
ttps://web.archive.org/web/20220628122556/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-056.pdf
267名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-ZXg9 [153.131.102.136])
2022/08/30(火) 21:44:06.84ID:SV8xDRVn0 ⑤
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0013 内訳明細書
品件名 アルミケース他10品目 履行期限 令和4年7月31日
ttps://web.archive.org/web/20220628122741/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-054.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0016 内訳明細書
品件名 SSD他1品目 履行期限 令和4年9月30日
ttps://web.archive.org/web/20220721142950/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-077.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0017 仕様書番号
T-04-AF-0017 品件名 器材借上 航空自衛隊横田基地 履行期限 令和4年10月28日
ttps://web.archive.org/web/20220721142853/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-076.pdf
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0013 内訳明細書
品件名 アルミケース他10品目 履行期限 令和4年7月31日
ttps://web.archive.org/web/20220628122741/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-054.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0016 内訳明細書
品件名 SSD他1品目 履行期限 令和4年9月30日
ttps://web.archive.org/web/20220721142950/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-077.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0017 仕様書番号
T-04-AF-0017 品件名 器材借上 航空自衛隊横田基地 履行期限 令和4年10月28日
ttps://web.archive.org/web/20220721142853/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-076.pdf
268名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-ZXg9 [153.131.102.136])
2022/08/30(火) 21:45:21.66ID:SV8xDRVn0 ⑥
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0018
仕様書番号 T-04-AF-0018 車両借上 帯広空港周辺 履行期限 令和4年9月26日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-091.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0022
仕様書番号 T-AF-04-0022 品件名 宿舎借上 履行期限 令和4年10月8日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-094.pdf
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0018
仕様書番号 T-04-AF-0018 車両借上 帯広空港周辺 履行期限 令和4年9月26日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-091.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0022
仕様書番号 T-AF-04-0022 品件名 宿舎借上 履行期限 令和4年10月8日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-094.pdf
269名無し三等兵 (ワッチョイ 43ed-saOE [133.202.172.36])
2022/08/30(火) 22:05:13.49ID:n60cz4gg0270名無し三等兵 (ワッチョイ 3dd2-iTgd [182.168.17.82])
2022/08/30(火) 22:46:09.96ID:2RZxcII10 JSFはそもそも空海海兵隊共用という前提が無茶なのをゴリ押しただけで、空軍型単機種開発に相当する
F-3やテンペストには当て嵌まらない定期
F-3やテンペストには当て嵌まらない定期
271名無し三等兵 (ワッチョイ 4d10-TeZx [180.60.143.134])
2022/08/30(火) 23:05:08.97ID:2cE4tfsG0 >>270
ユーロファイターは空軍仕様だけど大炎上(各国がひっきりなしに要求しまわったからだと思うけど)
ユーロファイターは空軍仕様だけど大炎上(各国がひっきりなしに要求しまわったからだと思うけど)
272名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/30(火) 23:10:09.57ID:+e7ZLjUa0 F-2も共同開発にして価格が跳ね上がった
それでもアメリカ側の見積りよりはかなり圧縮したけど
それでもアメリカ側の見積りよりはかなり圧縮したけど
273名無し三等兵 (ワッチョイ bdbf-Ickp [118.241.172.230])
2022/08/30(火) 23:35:04.49ID:UMEnQ+yH0 大炎上といっても、F-35もユーロファイターもすでにF-2より多く生産されて各国で飛んでるけどな
MRJみたいに巨額の費用を掛けた挙げ句、運用すらできず開発中止にはなるのが本当の炎上プロジェクト
MRJみたいに巨額の費用を掛けた挙げ句、運用すらできず開発中止にはなるのが本当の炎上プロジェクト
274名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-zlfw [106.73.7.161])
2022/08/30(火) 23:53:00.32ID:CQjCSu0q0 FAA滞空認証を取るために試作機を作り直すんですかね?
軍用機の最たる戦闘機ですよ?
軍用機の最たる戦闘機ですよ?
275名無し三等兵 (ワッチョイ 43ed-saOE [133.202.172.36])
2022/08/31(水) 00:07:08.52ID:tSTeAqns0 たかが一企業の民間プロジェクトの炎上と多国間共同開発プロジェクトを並列に語った挙げ句に輸出前提の機体の生産数で成否を語るとか頭湧いてるの?
276名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/31(水) 00:07:44.36ID:l0+2B55E0 軍用機に型式証明は必要ない
ユーロファイターも米軍機も当然取ってない
ユーロファイターも米軍機も当然取ってない
277名無し三等兵 (ワッチョイ f503-yNcK [114.165.78.89])
2022/08/31(水) 00:20:40.99ID:ftFAUevh0 一応アメリカとかを飛ぶときは軍用証明いるんでなかったけ?
278名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-bZjs [125.9.36.171])
2022/08/31(水) 02:31:02.18ID:zH2rhbKd0 自衛隊の国産航空機も無許可で飛んでるわけじゃないぞ
279名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-83Bc [60.83.219.15])
2022/08/31(水) 04:13:09.03ID:/IH/LOob0 技術力がるかどうかも大事なのだが
必要な時に必要な製品を出せるかも同等以上に大事
どんなにRRの技術があってもF-3開発に合わせてエンジンを用意できなければ意味がない
何故かスケジュールなんて関係ない、間に合うかどうかなんて関係ないと言い出すアホが出来る
遅延すればそれだけコストが上昇していくのだからコスト面でも間に合うかどうかは重要になる
国際共同開発が思ったような成果が出せない大きな理由の1つが遅延によるコスト上昇
共同開発で予算を節約するはずが遅延のコスト上昇でメリットを台無しにしているから
予定通り開発できF-3を予定通り就役させられるかもコスト管理の1つとなる
F-3が初飛行する前にエンジンは完全に仕上げてないといけないから
エンジンの完成は試作機の機体そのものより早くできてないといけない
だから2022年度予算で機体は基本設計なのにエンジンは詳細設計となっている
エンジンが出来ないことには飛行試験ができないから
RRの技術を下には見ないが現時点で小型エンジンの模型を展示してる程度では
もうF-3試作機に搭載するエンジンなんて用意出来ないのは明らか
必要な時に必要な製品を出せるかも同等以上に大事
どんなにRRの技術があってもF-3開発に合わせてエンジンを用意できなければ意味がない
何故かスケジュールなんて関係ない、間に合うかどうかなんて関係ないと言い出すアホが出来る
遅延すればそれだけコストが上昇していくのだからコスト面でも間に合うかどうかは重要になる
国際共同開発が思ったような成果が出せない大きな理由の1つが遅延によるコスト上昇
共同開発で予算を節約するはずが遅延のコスト上昇でメリットを台無しにしているから
予定通り開発できF-3を予定通り就役させられるかもコスト管理の1つとなる
F-3が初飛行する前にエンジンは完全に仕上げてないといけないから
エンジンの完成は試作機の機体そのものより早くできてないといけない
だから2022年度予算で機体は基本設計なのにエンジンは詳細設計となっている
エンジンが出来ないことには飛行試験ができないから
RRの技術を下には見ないが現時点で小型エンジンの模型を展示してる程度では
もうF-3試作機に搭載するエンジンなんて用意出来ないのは明らか
280名無し三等兵 (ワッチョイ cb7c-y80L [113.33.246.174])
2022/08/31(水) 04:20:46.20ID:ZfmOG8nm0 概算要求でF-3関連事業がどう書かれるか楽しみ
281名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-DkjL [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/08/31(水) 07:17:07.27ID:T9t6/Bfi0 今日かな
282名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/31(水) 08:00:36.92ID:l0+2B55E0 >>277
それはFAAとは関係ない
それはFAAとは関係ない
283名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/31(水) 08:02:57.87ID:l0+2B55E0 >>279
そこは初めF9で途中からポストF9としてアダプティブ化されるかもしれない
そこは初めF9で途中からポストF9としてアダプティブ化されるかもしれない
284名無し三等兵 (ワッチョイ cb7c-y80L [113.33.246.174])
2022/08/31(水) 08:05:44.83ID:ZfmOG8nm0 最初は要素研究の成果だけで手堅く堅実に!というボクの考えたスケジュールを防衛省はやるつもりがないから国際協力が必要になってる
285名無し三等兵 (ワッチョイ a52c-jb5a [58.0.43.16])
2022/08/31(水) 08:37:07.66ID:+0YRspDV0286名無し三等兵 (ワンミングク MMc1-Ud03 [122.25.155.27])
2022/08/31(水) 08:37:29.58ID:NvgvU8GUM 急にどうした?
ケツの穴についてる脳みそがうんこと一緒に流れてしまったのか?
ケツの穴についてる脳みそがうんこと一緒に流れてしまったのか?
287名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/31(水) 08:51:41.63ID:l0+2B55E0 旅客機用の素材って日本が第六世代を提供しなければ第二世代が最高性能だから
288名無し三等兵 (ブーイモ MM61-fFoX [202.214.167.125])
2022/08/31(水) 09:18:11.21ID:LxAZwOLZM >>285
エンジンメーカーが素材を全世界から買うのは自由だけど
エンジンメーカーが素材を全世界から買うのは自由だけど
289名無し三等兵 (ワッチョイ cb7c-y80L [113.33.246.190])
2022/08/31(水) 09:21:47.87ID:I6ntrBD80 RRがNIMSと共同研究やってその成果として第五第六世代の耐熱合金をトレントに使ってる
290名無し三等兵 (ワッチョイ 6363-Upym [221.189.36.113])
2022/08/31(水) 10:16:56.92ID:1/ymCBra0 >>288
アメリカが他国に最先端の素材を売らないから、イギリスは日本を頼ってる訳なんだが…
アメリカが他国に最先端の素材を売らないから、イギリスは日本を頼ってる訳なんだが…
291名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/31(水) 10:35:22.80ID:l0+2B55E0 アメリカのMX-4を仮に買えたとしても劣化が速すぎるのでどのみち旅客機には使えない
そして日本は素材はいいけどコーティングに関してはまだ改善の余地がある
ただRRにその技術があるかどうかは不明だが
そして日本は素材はいいけどコーティングに関してはまだ改善の余地がある
ただRRにその技術があるかどうかは不明だが
292名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-y80L [126.21.160.38])
2022/08/31(水) 12:12:55.15ID:2OQKyNfy0 だからRRはNIMSと共同研究してすでに第六世代の耐熱合金をトレントに使ってるって
293名無し三等兵 (ソラノイロ MMf9-n1iP [52.88.230.80 [上級国民]])
2022/08/31(水) 12:23:52.93ID:6685OZMtM 実際は実証エンジンで加工技術込み込みでIHIに高圧部の設計をお願いする始末だが…
294名無し三等兵 (ワッチョイ 3579-yNcK [210.170.226.103])
2022/08/31(水) 12:34:04.39ID:smNkSJie0 >>290
イギリスは日本に対して期待しているのは技術より金なのだが
新世代戦闘機の開発には兆単位の開発費が必要であり
もはやイギリス一国での負担は難しくなっているから
ハリアーを最後にイギリスは新世代機は共同開発でやっている
イギリスは日本に対して期待しているのは技術より金なのだが
新世代戦闘機の開発には兆単位の開発費が必要であり
もはやイギリス一国での負担は難しくなっているから
ハリアーを最後にイギリスは新世代機は共同開発でやっている
295名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-y80L [126.35.192.233])
2022/08/31(水) 12:45:10.87ID:XgBnRllwp >>293
そういうの本当かどうかワークシェアを見れば分かる
そういうの本当かどうかワークシェアを見れば分かる
296名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.153.135])
2022/08/31(水) 12:47:34.38ID:t+4e/nPsM >>259
君の国の学校ではそう習ったのかもしれんが日本の学校では習わないな(笑)
君の国の学校ではそう習ったのかもしれんが日本の学校では習わないな(笑)
297名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-Ud03 [153.248.243.79])
2022/08/31(水) 12:48:49.19ID:jxhcasYLM298名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.153.135])
2022/08/31(水) 12:52:05.64ID:t+4e/nPsM >>279
少なくとも実証エンジンの結果で共同開発まで検討されてると当事者が言ってるのに、念仏君が間に合わないと喚いて一体何の意味が有るのかね?
少なくとも実証エンジンの結果で共同開発まで検討されてると当事者が言ってるのに、念仏君が間に合わないと喚いて一体何の意味が有るのかね?
299名無し三等兵 (ブーイモ MMab-1fuk [133.159.153.135])
2022/08/31(水) 12:56:03.74ID:t+4e/nPsM >>297
結論の出てる最中って、何処で教育受けたらそんな言葉が出てくるのかい?(笑)
結論の出てる最中って、何処で教育受けたらそんな言葉が出てくるのかい?(笑)
300名無し三等兵 (ワッチョイ 3579-yNcK [210.170.226.103])
2022/08/31(水) 12:57:00.95ID:smNkSJie0 ジェットエンジンの世界シェアは、GEとP&Wとロールスロイスの三社が世界シェアの七割を占め
今後も寡占化が続くだろう
IHIは技術的にもこれらの大手に対抗出来るものはもっているようには思えないが
今後も寡占化が続くだろう
IHIは技術的にもこれらの大手に対抗出来るものはもっているようには思えないが
301名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/31(水) 12:59:50.17ID:l0+2B55E0 >>298
その共同実証エンジンはテンペスト用であることはほぼ確かだがF-3との関係は未だはっきりしない
その共同実証エンジンはテンペスト用であることはほぼ確かだがF-3との関係は未だはっきりしない
302名無し三等兵 (スッップ Sd03-hjXB [49.98.142.201])
2022/08/31(水) 13:02:32.08ID:hihT3yBPd >>300
>これらの大手に対抗出来るもの
F135の寿命問題なんて、IHIが設計製造したら絶対に起きないんだよ。エンジン用素材技術では(まだ非公開の米軍研究除けば)日本がトップ。まぁ控えめに見て日米は対等かもしれないとしておこう。
P&WもGEも、日本が素材提供しないと第六世代機用エンジンは今すぐはできない。
>これらの大手に対抗出来るもの
F135の寿命問題なんて、IHIが設計製造したら絶対に起きないんだよ。エンジン用素材技術では(まだ非公開の米軍研究除けば)日本がトップ。まぁ控えめに見て日米は対等かもしれないとしておこう。
P&WもGEも、日本が素材提供しないと第六世代機用エンジンは今すぐはできない。
303名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-y80L [126.35.192.233])
2022/08/31(水) 13:02:41.25ID:XgBnRllwp >>301
F-3に係る事業として共同実証エンジンをやって結果次第でエンジンの共同開発をと防衛省が言ってるからはっきりしてる
F-3に係る事業として共同実証エンジンをやって結果次第でエンジンの共同開発をと防衛省が言ってるからはっきりしてる
304名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-Ud03 [153.248.243.79])
2022/08/31(水) 13:07:04.49ID:jxhcasYLM305名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/08/31(水) 13:34:16.38ID:l0+2B55E0306名無し三等兵 (ササクッテロ Sp99-y80L [126.35.192.233])
2022/08/31(水) 13:38:16.09ID:XgBnRllwp >>305
採用するかは検討の結果次第だけど、現時点の共同実証事業は防衛省がやってる「次期戦闘機に係る」事業だからはっきりしてる
採用するかは検討の結果次第だけど、現時点の共同実証事業は防衛省がやってる「次期戦闘機に係る」事業だからはっきりしてる
307名無し三等兵 (ソラノイロ MM11-n1iP [34.220.51.94 [上級国民]])
2022/08/31(水) 13:46:21.63ID:+0VzS/9dM 係ると言う単語はどのようにでも解釈出来るが
F-3に使うかどうかも未定だからこんな曖昧な表現になる
F-3に使うかどうかも未定だからこんな曖昧な表現になる
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