【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/24(水) 07:38:42.47

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

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2022/09/04(日) 04:26:20.92

機体に関しても同じことでイギリスがデモ機から開発すると公式発表した以上は
2022年末に共同事業に変更されるなんて可能性は無くなった
どんなに共通化についての分析をしようと最終結論はテンペスト側が本開発に移行しないと確定できない
エンジンの実証事業なんて日本側が何をするかさえ決定してない
将来的には成果は生かされることは否定はしないが目先の話どうこうの話ではない
機体も日本は引き続き基本設計を続けイギリスは2027年迄にデモ機を飛ばす
日英両国が機体に関しても方向性を示したのだから否定してもしょうがない

2022/09/04(日) 04:28:26.87

>>951
根拠はないぞそれ
防衛省が公表した進捗を無視して自分の妄想スケジュール言い張っても意味はない

2022/09/04(日) 04:53:26.67

こいつ防衛省が税金くすねる為に嘘の仕事してるとかマジで思ってそう

2022/09/04(日) 05:01:13.71

>>953

予算やイギリス国防省の公式発表を妄想というのかい？
両国から公式方針が出てるのだから
それと異なる方向性が年末に突如として出てくる可能性はない

2022/09/04(日) 05:10:21.47

防衛装備庁の担当官のコメントがどうとかいうが
それは3月位の記事だからコメント自体は2月下旬～3月にかけて出されたもの
その間に協議が進んで出た結論がイギリスが2027年迄にデモ機を飛ばす
日本は概算要求での予算計上という結論を出してきた
色んな検討や議論はしても日英が出した結論がそれだったということ
イギリスのデモ機制作発表は今年の7月であり概算要求は8月
担当官のコメントとやらより後に出た結論なのだから妄想という方が根拠がない

2022/09/04(日) 05:21:15.89

>>955
防衛省の公式発表もイギリスの公式発表も無視してるのに、自分の妄想を根拠にきっとこうに違いないと言ってるだけだぞ？

防衛省が公開した公式説明と資料では今年度まで構想設計の段階で他の作業スケジュールは
国際協力体制が決まってから確定するもので、防衛省の進捗も令和3年度までが構想設計で
4年度の進捗は未発表だが年度中に国際協力体制が決まる予定
そして公式資料ではエンジンの共同実証事業はF-3事業の進捗だと明言して
担当者が実証事業の検証結果でF-3エンジン開発の方向性を決めると明言
イギリス政府の発表では共同実証事業で両国の次期戦闘機用のフルスケールデモエンジンを作るという内容

これらを無視して発表されてないのに都合の悪い部分を無視して発表されてない情報を
きっと執行されたに違いないからオレが正しい！と言い張るとか

妄想にも程がある

2022/09/04(日) 05:25:20.52

スウェーデンが最近テンペストにやる気無さげなのは
やっぱりイギリスがゴネて過大なワークシェア要求してるからなのかねぇ？
そら生産含めて完全に自由だったら枠を作ってる意味もないだろうが
強欲にやりすぎて空中分解したらかえってまずいだろうに

2022/09/04(日) 05:25:28.73

消し忘れたので訂正

これらを無視して都合の悪い部分を無視して発表されてない情報を
きっと執行されたに違いないからオレが正しい！と言い張るとか

2022/09/04(日) 05:28:18.72

>>958
>>780
日英伊の協議がどうなるのか見極めることにした
伊太利とイギリスの説明では日本との要求性能が近いというから、スウェーデンの要求性能に合わず議論から一歩引いてるだろう

2022/09/04(日) 05:31:05.12

スウェーデンは元々、英主導FCASの無人機部分しか興味ないと何度か記事にされてたでしょ。
グリペンの後継機は自分達で作る、と言う記事も見かけた事あるな。

2022/09/04(日) 05:31:40.25

航空自衛隊の次期戦闘機イギリスと共通の機体開発で調整
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220904/k10013802091000.html

NHKのはこれか

2022/09/04(日) 05:32:30.89

>>961
エンジンは供給してもらって単発機とかになるかもなスエーデンは

2022/09/04(日) 05:37:49.13

>>963
本来のチームテンペストの緩さを象徴するスウェーデンの距離感。

まあ、XF9発展型のエンジンを搭載するんでしょうね。
日英共通化って恐らくそれだから。XG240と言う
ペーパープランの部分を既存エンジンに組み込み

2022/09/04(日) 05:37:59.56

>>962
マスコミはF-22/F-35案で確定ともF-35ベース案で確定ともLMとの共同開発で確定とも言っていたし
政府公式の発言はサブシステムの共同開発の文脈に沿った言い方しかしてないんで何ともだねぇ
またマスコミの勇み足かデッドラインが迫ってる担当者が焦って景気のいいこと言ってるだけじゃね

2022/09/04(日) 05:38:46.35

>>962
これでほぼ全社が後追い記事出してるな
あとは年末の本決定待ちか

2022/09/04(日) 05:42:03.54

>>964
ペーパープランでは比較分析にならないのでそれではないのだろ

2022/09/04(日) 05:44:54.71

>>965
LM案の時とは話してる人も状況証拠も全然違うけどね
>>966
どうなるんかね、少なくともお互い関与するのは間違いなさそうだが

2022/09/04(日) 05:45:07.22

機体の共通化は事業統合なんかではないと
何度言ったらわかる？

射出座席が共通かでも一部共通化ということ、
機体が統合される前提なんて主張が妄想
サブシステムの一部が共通化は共通化

記事のどこにも事業統合をするなんて書いてないまだろ？
機体設計を統一にするなんて記事にはかかれていない
公式アナウンスと全く異なるとこはない

2022/09/04(日) 05:45:44.29

>>964
海外の記事では実証エンジンはXF9とXG240の技術がベースになってると書いてあるし
イギリスの発表でも双方が補完的な技術を持ち寄ってエンジンを作ると言ってるからそういう感じになるだろう
低圧部の設計は発電機とダクト以外それほど差がないけど、燃焼器に関して
XF9は未改良だがTITが目標をクリア、イギリスのXG240の詳細は未発表だからなんとも言えない
技術実証用のスケールエンジンであるオルフェウスがどこまでのスペックがあるのかも不明だし

2022/09/04(日) 05:49:37.88

>>970
XG240が例のこれの試作モデルだとするならば構成はXF9とは変わってきそうだけどな
https://i.imgur.com/7tiY0hv.png

2022/09/04(日) 05:51:44.25

本当に機体を共通化するならイギリスはF-3採用を受け入れたことになるぞ(笑)
それは考えられないからサブシステムを機体と表現しただけのこと
マスコミはサブシステムも機体設計も区別なんてしてないし
サブシステムを機体と表現するのは間違いではない
一般人はそんなの気にしない

軍ヲタが自分の勝手な解釈するから間違った結論に至る

2022/09/04(日) 05:55:01.78

>>967
言葉のあや、じゃないかな。

XG240に関してはいま時点でも推力等詳細がなく、
アビエーションウィークに有料記事誘導のリンクが
ちょろっと存在するだけだけど、その先には
記載が存在しないのよね。
これは他の人も確認するべきなんだろうけど、
本当にロールス・ロイスは無人機用のエンジンしか
作ってこなかったのかも…
それへの関与、あとスタータジェネレータを
アドーア(EJ200では無い)に載せて実験した程度の
情報はあった。

2022/09/04(日) 05:56:28.02

>>971
これを見るとペガサスエンジンを思い出す
エンジンから管を生やすのが得意なんだなRR

2022/09/04(日) 05:59:19.51

>>970
これは誰の記事によるか、と思う。
トニー・オズボーン氏のものか？
過去の記事では今は亡きモスキートにも
触れられていて、有人機以外にもRRは
それら周辺の開発をしてると明記されてた。
逆に言えば、海外メディアに取っても
有人機エンジンの開発内容は不明なんだろうね

2022/09/04(日) 06:00:11.51

>>973
FCAS用のスケーラブル実証エンジンであるオルフェウスを作って試験したからペーパープランとは言えない
詳細は公表してないから、以前RRの担当者が説明した設計スペック(流量100kg/s以上とか)しか分かってない

あと、オルフェウスは無人機用ではなく、英FCAS用のスケーラブル実証エンジンだから
有人機と無人機に同じ技術のエンジンを使うつもりだろう

2022/09/04(日) 06:04:32.78

>>976
上の記事ではモスキートに言及されてたし
ロールス・ロイスの記載でもスモールエンジンと
記述されている。
スケーラブルなのは否定しないけど、出てる
実証エンジンはあくまでもアフォーダブルな
低出力エンジンだと思うよ。
まあそれは年末までに明らかになると思うけどね

2022/09/04(日) 06:07:27.56

>>975
有人機のエンジンに関して現時点では直接情報を確認した担当者しか分からないから発表待ちとしか

2022/09/04(日) 06:09:57.19

9月になっても防衛省は開発方針も国際協力に関する方針も一切変更しなかった
変更せずに合意間近なら現行方針内での合意ということ
方針の変更は手順さえ踏めば可能なのだから
それをやらなかったのは防衛省に変更の意思がないから
「サブシステムの共通化=機体」という意味でマスコミか書いたのは間違いないだろう

2022/09/04(日) 06:17:34.56

>>968
人は自分が見たいように情報を歪めて解釈してしまう生き物なのだ

2022/09/04(日) 06:18:15.83

>>979
あと3か月切ってるからなぁ
この時点になってもいまだに公式アナウンスの片鱗すらないのはなぁ

2022/09/04(日) 06:19:29.70

>>980
出てる情報をそのまま受け止めず自分の主張に拘る人に言うべきことだろうそれ

2022/09/04(日) 06:28:39.98

結局誰もロールス・ロイスの
有人機エンジン開発については
詳細が皆目分からず、一方で
ロールス・ロイスの中の人は
XF9 は共同開発に組め込める
能力があると明言。
小さいエンジンについても
先進的な技術の幾つか、は
テスト可能と書いてる辺り、
完全にスケーラブル(大型と
小型はリニアに検証可能)
とは思ってない様ですね。

>>982
英国側については、これ以上の話出てます？

2022/09/04(日) 06:37:31.39

>>983
XF9との共同実証以前からイギリスが有人機用エンジンのスペックと大まかな設計を発表してるのに
無視してゼロベースにしたいのはいけないな

XF9ベースがいい！のはわかるけど

2022/09/04(日) 06:45:22.38

>>984
おおまかな、だと別に脳内プランと変わらんと思うよ。

それ時間内に独力で実機まで持っていけるの、とも思う。
XG240はハイプされてる所があると思うが

2022/09/04(日) 07:07:55.00

何年も僕の考えたF-3開発ルールという念仏を唱えてきた挙げ句、共同開発だったら爆笑ものだな
いずもスレにも同じように妄想念仏であらしていた人間が居たが流石に湧いてこなくなったな

2022/09/04(日) 07:08:02.80

ニュース7来るぞ！！

2022/09/04(日) 07:11:54.44

>>985
比較して共同分析という話ならばそういうのではないのだろ
>>573でも両方の良い所という話でもあるんで

2022/09/04(日) 07:13:12.91

>>984
そんなものは発表してない　ポンチ絵レベルのCGがあるだけ
しかもそのCGも最新のものは４つのバイパスダクトに連結パイプが追加されていたりと
大まかな設計すらが固まってないことは明らかになっている

2022/09/04(日) 07:17:58.58

>>987
今来てたな、>>962と内容は同じだったが

2022/09/04(日) 07:20:28.39

>>986
お前もすぐ湧かなくなる

2022/09/04(日) 07:21:56.02

サブシステムくんこの期に及んでまだ粘ってるのか

2022/09/04(日) 07:24:55.82

>>991
そろそろ言い訳考えてた方が良いんじゃないの?
いずもの奴みたい黙って消えさるしかないか

2022/09/04(日) 07:32:30.35

>>989
僕が知らないから存在しない事が明らかになったとか笑える

2022/09/04(日) 07:45:43.73

>>989
>しかもそのCGも最新のものは４つのバイパスダクトに連結パイプが追加されていたりと

前にも書いたけど、仮にインレット外径をF-3と同じ1mとすると其の連結パイプ1.3mにも成る。
↓から考えると全長20m全幅12.75m。F-3と比較すると可成り高速寄りの機体か？

://www.youtube.com/watch?v=qoTtNKht-rQ&t=51s
://www.youtube.com/watch?v=qoTtNKht-rQ&t=251s

2022/09/04(日) 07:54:36.42

時事通信の記事では、何故かは知らないが「仕様が殆ど一致した」とあるから、
それが本当なら、速度性能も加速性能もF-3とほぼ同じ機体、という事になる。

2022/09/04(日) 07:57:04.02

>>995
ラムダ翼からクリップドデルタ翼の変形になってるし航続距離よりも速度重視な感じはするね

2022/09/04(日) 07:57:47.99

>>996
仕様の共通性についてずっと協議をしてきたのに、何故だか知らないがと言われましても、、

2022/09/04(日) 07:59:40.39

999なら共同開発厨憤死

2022/09/04(日) 07:59:53.69

1000でも憤死

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