【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/24(水) 07:38:42.47

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/30(火) 18:09:47.35

>>196
アメリカからF-35をたくさん買ったのは戦闘機開発に横槍を入れようとするアメリカのご機嫌取りとも言われている

2022/08/30(火) 18:14:31.84

>>228
とりあえず今のイギリスの技術でどこまでやれるかやってみようってことだと思われる
エンジンに関してはワンチャンIHIが噛む可能性がある

2022/08/30(火) 18:15:42.66

>>233
必要だからだろ
他に買える機種がない

2022/08/30(火) 18:18:55.02

>>234
テンペストがファスナレス構造体採用すれば胴体も日本企業やしよ

2022/08/30(火) 18:25:01.96

>>221
213 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Ud03 [153.155.93.90]) sage 2022/08/30(火) 13:44:37.33 ID:sIaKt5+EM
>>212
コストを下げられる可能性があるなら検証するべきやろ
検証した結果あんま意味なかったのでやりませんという結論になってるだけだよ

結論と自分で書いてるじゃん（笑）
アホなの?馬鹿なの？

2022/08/30(火) 18:31:58.11

>>237
複数の結論が出てくる最中の時期だから現在進行系なんだぞ
知能に障害のある馬鹿なの？

2022/08/30(火) 18:44:18.51

>>227
要求仕様が同じなら共通機体でも運用面は問題無いな

2022/08/30(火) 18:44:59.82

>>233
F－4更新に加えてF-15Pre機の更新も行うだろう、なんてのはF-35導入決定当初から誰しもが予想していた事なので、
既定路線にしか過ぎんわ。
それを政治的にトランプへのお土産として利用しただけ。

そもそも日本の戦闘機開発計画に横槍を入れて遊んでいる余裕なんて今のアメリカには無いし。

2022/08/30(火) 18:45:53.06

>>231
僕の考えたF-3開発は今の所何も当たらないね（笑）

2022/08/30(火) 18:48:22.63

>>238
> 複数の結論が出てくる最中の時期だから

何だこりゃ？日本語か?（笑）

2022/08/30(火) 18:49:39.42

アメリカは単に要素技術すら作れっこないと鷹を括ってたんだろ
態々LMの副社長がすっ飛んで来て色々公にならない部分も見せられて提案を引っ込めたんだよ

2022/08/30(火) 18:50:37.55

>>242
自分が日本語の読めないゴミだという自己紹介はいいから
小学校の国語からやり直しな
おっと、在日学校じゃないぞ？

2022/08/30(火) 18:55:16.06

>>244
検証した結果あんま意味なかったのでやりませんという結論になってるだけと言ったり、複数の結論が出てくる最中の時期とか意味不明な事を言ったり、日本語が不自由なのかなと思ったら、、

> おっと、在日学校じゃないぞ
こういう事か
なら仕方ないな（笑）
ゴメンな？

2022/08/30(火) 19:03:00.15

>>245
つかさ
荒らしの建てた別スレが糞の肥溜めになってるからってこっちに湧いてくんなよ
巣に籠もってろ

2022/08/30(火) 19:06:29.83

数年前まで軍オタも日本のエンジン技術とか馬鹿にしていたよね。

2022/08/30(火) 19:12:37.38

もちろん技術がない訳じゃないだろうが、GEやP&W、RRと比べたら全然だからなぁ
たかが実験エンジンを一基作っただけで一流になれた気になってる方が頭おかしい
https://deallab.info/wp-content/uploads/2020/10/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%EF%BC%882021%E5%B9%B4%EF%BC%89.png

2022/08/30(火) 19:15:07.27

痛い軍オタがな
ちゃんと公表された資料とか追ってる奴らはある程度以上の技術力はあると分かってた

2022/08/30(火) 19:20:07.99

日本のエンジンを馬鹿にするのもイギリスのエンジンを馬鹿にするのも同レベルだと思う
両方本人は正当な評価を下しただけって主張するだろうが無知と偏見で物を言ってるだけ

2022/08/30(火) 19:32:41.35

>>246
意味不明な日本語や捨て台詞吐いてる人間があらしだろうな

2022/08/30(火) 19:34:01.86

マジかよ
つまり
お前のことじゃん（笑）

2022/08/30(火) 19:37:36.00

>>249
つまり共同開発は低コスト程度の話で
検証した結果あんま意味なかったのでやりませんという結論になってるとか言ってるのが自称わかってる痛い軍オタという事かい？（笑）

2022/08/30(火) 19:40:36.90

>>252
自分のレス見直してみ？（笑）

2022/08/30(火) 19:41:12.65

民生分野については、世界の主要なエンジンの開発には日本企業が関与しているからな。
少なくともファンや低圧系に関しては既に欧米と遜色の無い技術レベルに到達していると評価されている。
残る課題は高圧系とエンジンシステム全体のインテグレーションだが、XF9エンジンの開発はこの部分で
追い付く事も期待されている。

で、実際に15tという目標性能を達成出来た訳で、プロトタイプとはいえこのクラスのエンジンを自力で開発できた国が
世界にどれだけ存在するか？と考えれば、この分野でもトップグループの入口に立てた事実は大きい。
まあ、あとは粛々と実用エンジンの開発を進めるだけだな。

2022/08/30(火) 19:41:58.35

>>254
確かにお前はただの知的障害者だから荒らしではないな
うん

2022/08/30(火) 19:53:01.44

明日には出るよね概算要求

2022/08/30(火) 20:06:45.58

>>256
結論の出てる最中なんて日本語は一体何処で習ったのかい?
教える方はちゃんと教えたつもりでも君の頭の方に問題があったのかねぇ

2022/08/30(火) 20:08:55.79

>>258
普通の言い回しだぞ
朝鮮学校卒には分からんか？

2022/08/30(火) 20:15:18.31

一つの時間軸上に共同開発の是非について相手国ごとに断続的に結論が出てくる時期があって
今はちょうどその期間の只中にいますということだろ？

2022/08/30(火) 20:32:07.10

問題はその言葉より>>213が現在進行系で書かれてるって方だよな
結論になってるって表現だけならまだわからんこともない話だけどその前に検証した結果って言葉があるからなぁ

2022/08/30(火) 20:55:51.64

時事によると明日の概算要求で共同開発絡みの予算が発表される見込みらしいし

念仏がよく言ってた予算ガーもできなくなるかもなw

2022/08/30(火) 21:39:01.87

自分が把握している”長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付"とみられる
内訳明細書や仕様書令和4年8月30日現在全部把握はできてないが。
令和3年度分
①
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0006
内訳明細書品件名セキュアラック履行期限令和３年８月６日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-053.pdf（リンク切れ）
調達要求番号Ｔ-03-1-33011-ＡＦ-0010
仕様書番号 T-03-AF-0010 品件名車両借上帯広空港周辺履行期限令和3年9月6日
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
調達要求番号Ｔ-03-1-01120-ＡＦ-0011
内訳明細書品件名抗原検査キット履行期限令和３年９月３０日

2022/08/30(火) 21:40:47.55

②
調達要求番号Ｔ-03-1-33011-ＡＦ-0014
内訳明細書品件名ＰＣバッグ大他１９品目履行期限令和３年１１月１２日
調達要求番号 T-03-1-33021-AF-0017
仕様書番号 T-03-AF-0017 品件名器材借上航空自衛隊横田基地履行期限令和３年１２月２４日
ttps://web.archive.org/web/20211018160446/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-117.pdf
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0021
内訳明細書品件名 Aircraft System Safety:Assessments for Initial Airworthiness Certification他９品目
納期期限令和４年３月３１日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-146.pdf（リンク切れPDFあり）

2022/08/30(火) 21:41:41.96

③
調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0024
内訳明細書品件名航空機設計法実践編（小型ジェット旅客機からハイブリッド電動航空機の概念設計まで）
納期期限令和４年３月３１日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-145.pdf（リンク切れPDFあり）
調達要求番号 T-03-1-33021-AF-0026
仕様書番号 T-03-AF-0026 品件名シミュレータ廃棄履行期限令和４年３月３１日
ttps://web.archive.org/web/20211217105409/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-186.pdf
調達要求番号 T-03-1-33018-AF-0037
内訳明細書品件名認証システム 1式履行期限令和４年３月２５日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-209.pdf（リンク切れPDFあり）

2022/08/30(火) 21:42:53.15

令和4年度分
④
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0004
仕様書番号T-AF-04-0004 品件名廃棄物処理履行期限令和４年９月３０日
ttps://web.archive.org/web/20220414150724/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-031.pdf
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0011
内訳明細書品件名テーブルほか２品目履行期限令和４年１１月３０日
ttps://web.archive.org/web/20220628122648/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-055.pdf
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0012
内訳明細書品件名ブラインド2310mm他４品目履行期限令和４年７月１９日
ttps://web.archive.org/web/20220628122556/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-056.pdf

2022/08/30(火) 21:44:06.84

⑤
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0013 内訳明細書
品件名アルミケース他１０品目履行期限令和４年７月３１日
ttps://web.archive.org/web/20220628122741/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-054.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0016 内訳明細書
品件名ＳＳＤ他１品目履行期限令和４年９月３０日
ttps://web.archive.org/web/20220721142950/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-077.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0017 仕様書番号
T-04-AF-0017 品件名器材借上航空自衛隊横田基地履行期限令和４年１０月２８日
ttps://web.archive.org/web/20220721142853/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-076.pdf

2022/08/30(火) 21:45:21.66

⑥
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0018
仕様書番号 T-04-AF-0018 車両借上帯広空港周辺履行期限令和４年９月２６日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-091.pdf
調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0022
仕様書番号 T-AF-04-0022 品件名宿舎借上履行期限令和４年１０月８日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-094.pdf

2022/08/30(火) 22:05:13.49

>>230
JSFは開発が死ぬほど難航したじゃん
アメリカ一頭体制であれなのに日英でやるのは無理だろ

2022/08/30(火) 22:46:09.96

JSFはそもそも空海海兵隊共用という前提が無茶なのをゴリ押しただけで、空軍型単機種開発に相当する
F-3やテンペストには当て嵌まらない定期

2022/08/30(火) 23:05:08.97

>>270
ユーロファイターは空軍仕様だけど大炎上（各国がひっきりなしに要求しまわったからだと思うけど）

2022/08/30(火) 23:10:09.57

F-2も共同開発にして価格が跳ね上がった
それでもアメリカ側の見積りよりはかなり圧縮したけど

2022/08/30(火) 23:35:04.49

大炎上といっても、F-35もユーロファイターもすでにF-2より多く生産されて各国で飛んでるけどな
MRJみたいに巨額の費用を掛けた挙げ句、運用すらできず開発中止にはなるのが本当の炎上プロジェクト

2022/08/30(火) 23:53:00.32

FAA滞空認証を取るために試作機を作り直すんですかね？
軍用機の最たる戦闘機ですよ？

2022/08/31(水) 00:07:08.52

たかが一企業の民間プロジェクトの炎上と多国間共同開発プロジェクトを並列に語った挙げ句に輸出前提の機体の生産数で成否を語るとか頭湧いてるの？

2022/08/31(水) 00:07:44.36

軍用機に型式証明は必要ない
ユーロファイターも米軍機も当然取ってない

2022/08/31(水) 00:20:40.99

一応アメリカとかを飛ぶときは軍用証明いるんでなかったけ？

2022/08/31(水) 02:31:02.18

自衛隊の国産航空機も無許可で飛んでるわけじゃないぞ

2022/08/31(水) 04:13:09.03

技術力がるかどうかも大事なのだが
必要な時に必要な製品を出せるかも同等以上に大事
どんなにRRの技術があってもF-3開発に合わせてエンジンを用意できなければ意味がない
何故かスケジュールなんて関係ない、間に合うかどうかなんて関係ないと言い出すアホが出来る

遅延すればそれだけコストが上昇していくのだからコスト面でも間に合うかどうかは重要になる
国際共同開発が思ったような成果が出せない大きな理由の1つが遅延によるコスト上昇
共同開発で予算を節約するはずが遅延のコスト上昇でメリットを台無しにしているから
予定通り開発できF-3を予定通り就役させられるかもコスト管理の1つとなる

F-3が初飛行する前にエンジンは完全に仕上げてないといけないから
エンジンの完成は試作機の機体そのものより早くできてないといけない
だから2022年度予算で機体は基本設計なのにエンジンは詳細設計となっている
エンジンが出来ないことには飛行試験ができないから
RRの技術を下には見ないが現時点で小型エンジンの模型を展示してる程度では
もうF-3試作機に搭載するエンジンなんて用意出来ないのは明らか

2022/08/31(水) 04:20:46.20

概算要求でF-3関連事業がどう書かれるか楽しみ

2022/08/31(水) 07:17:07.27

今日かな

2022/08/31(水) 08:00:36.92

>>277
それはFAAとは関係ない

2022/08/31(水) 08:02:57.87

>>279
そこは初めF9で途中からポストF9としてアダプティブ化されるかもしれない

2022/08/31(水) 08:05:44.83

最初は要素研究の成果だけで手堅く堅実に！というボクの考えたスケジュールを防衛省はやるつもりがないから国際協力が必要になってる

2022/08/31(水) 08:37:07.66

>>248
戦闘機用の高出力エンジンはもう素材抜きでは性能上げられないから、シェアなんて無意味だよ
英国だけでIHI以上のエンジン作るのは無理

2022/08/31(水) 08:37:29.58

急にどうした？
ケツの穴についてる脳みそがうんこと一緒に流れてしまったのか？

2022/08/31(水) 08:51:41.63

旅客機用の素材って日本が第六世代を提供しなければ第二世代が最高性能だから

2022/08/31(水) 09:18:11.21

>>285
エンジンメーカーが素材を全世界から買うのは自由だけど

2022/08/31(水) 09:21:47.87

RRがNIMSと共同研究やってその成果として第五第六世代の耐熱合金をトレントに使ってる

2022/08/31(水) 10:16:56.92

>>288
アメリカが他国に最先端の素材を売らないから、イギリスは日本を頼ってる訳なんだが…

2022/08/31(水) 10:35:22.80

アメリカのMX-4を仮に買えたとしても劣化が速すぎるのでどのみち旅客機には使えない
そして日本は素材はいいけどコーティングに関してはまだ改善の余地がある
ただRRにその技術があるかどうかは不明だが

2022/08/31(水) 12:12:55.15

だからRRはNIMSと共同研究してすでに第六世代の耐熱合金をトレントに使ってるって

2022/08/31(水) 12:23:52.93

実際は実証エンジンで加工技術込み込みでIHIに高圧部の設計をお願いする始末だが…

2022/08/31(水) 12:34:04.39

>>290
イギリスは日本に対して期待しているのは技術より金なのだが
新世代戦闘機の開発には兆単位の開発費が必要であり
もはやイギリス一国での負担は難しくなっているから
ハリアーを最後にイギリスは新世代機は共同開発でやっている

2022/08/31(水) 12:45:10.87

>>293
そういうの本当かどうかワークシェアを見れば分かる

2022/08/31(水) 12:47:34.38

>>259
君の国の学校ではそう習ったのかもしれんが日本の学校では習わないな（笑）

2022/08/31(水) 12:48:49.19

>>296
引きこもりで学校行ってないのかﾌﾞｰｲﾓは
どうりで頭のおかしい受け答えを繰り返すわけだ

2022/08/31(水) 12:52:05.64

>>279
少なくとも実証エンジンの結果で共同開発まで検討されてると当事者が言ってるのに、念仏君が間に合わないと喚いて一体何の意味が有るのかね?

2022/08/31(水) 12:56:03.74

>>297
結論の出てる最中って、何処で教育受けたらそんな言葉が出てくるのかい?（笑）

2022/08/31(水) 12:57:00.95

ジェットエンジンの世界シェアは、GEとP&Wとロールスロイスの三社が世界シェアの七割を占め
今後も寡占化が続くだろう
IHIは技術的にもこれらの大手に対抗出来るものはもっているようには思えないが

2022/08/31(水) 12:59:50.17

>>298
その共同実証エンジンはテンペスト用であることはほぼ確かだがF-3との関係は未だはっきりしない

2022/08/31(水) 13:02:32.08

>>300
>これらの大手に対抗出来るもの
F135の寿命問題なんて、IHIが設計製造したら絶対に起きないんだよ。エンジン用素材技術では(まだ非公開の米軍研究除けば)日本がトップ。まぁ控えめに見て日米は対等かもしれないとしておこう。
P&WもGEも、日本が素材提供しないと第六世代機用エンジンは今すぐはできない。

2022/08/31(水) 13:02:41.25

>>301
F-3に係る事業として共同実証エンジンをやって結果次第でエンジンの共同開発をと防衛省が言ってるからはっきりしてる

2022/08/31(水) 13:07:04.49

>>299
>>260を読んでも理解できんならとっとと首吊った方がいいぞ
そんなクズは生きてても社会に迷惑かけるだけだし

2022/08/31(水) 13:34:16.38

>>303
それはポストF9の可能性もある
やはりはっきりしない

2022/08/31(水) 13:38:16.09

>>305
採用するかは検討の結果次第だけど、現時点の共同実証事業は防衛省がやってる「次期戦闘機に係る」事業だからはっきりしてる

2022/08/31(水) 13:46:21.63

係ると言う単語はどのようにでも解釈出来るが
F-3に使うかどうかも未定だからこんな曖昧な表現になる

2022/08/31(水) 13:54:39.17

防衛省の発表はどのようにも解釈できる！
防衛省の発表が自分の予想と食い違うからそう逃げるのも分かるけど
いずも空母化はあり得ない！と突っ張った某コテみたいに暴走したりするなよ

2022/08/31(水) 13:58:14.11

共通化エンジンのプロトタイプだとかどんどん話が飛んで行ってしまう人がいるからな

2022/08/31(水) 14:05:14.61

共同実証エンジンは日英双方の技術を使って日英双方の次期戦闘機の要求性能をクリアできるように設計製造されるものだけど
それが本当に日英双方の要求をクリアしてさらに上回るかどうかまだ分からないからプロトタイプとは言えない

2022/08/31(水) 14:09:15.29

公表されてないものを想像する分には個人の自由だけど、それが確既定路線かのように語るのは度を越してる

2022/08/31(水) 14:09:41.60

我が国の防衛と予算　令和５年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20220831.pdf

（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等

・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進

・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

2022/08/31(水) 14:11:24.13

>>312
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━!!!!!

2022/08/31(水) 14:13:08.98

イギリスへの言及は影も形もなし

2022/08/31(水) 14:14:08.05

しかもエンジンの製造と試験ももう始めるということはエンジンの日英共同開発すら無しと

2022/08/31(水) 14:26:49.49

全部絵がF-35になってる…
F-3は間に合わないから外された感

2022/08/31(水) 14:28:14.06

>>312
○ 自衛隊施設の抗たん性の向上
主要司令部等の地下化、戦闘機用の分散パッド、電磁パルス攻撃対策等

簡易防護壁

掩体作るんじゃないんか
クリミアで露基地が簡易防護（土塁？）それでやられてるのにな
期待してたのよりショボイ

2022/08/31(水) 14:28:15.65

うーむ
協力って難しいねえw

外交派の岸田総理なら安倍元総理国葬での外交協議で
少しくらい話つけてくれるかもね
「日英戦闘機開発よもやま話ティーパーティー」
を関係者最上流工程担当者で開くくらいは
やってくれるだろうw

2022/08/31(水) 14:33:11.56

英へは駐在武官１名増員が次期戦闘機関連
F-2を伸ばす方に舵を切ったのでF-3は後回しか

2022/08/31(水) 14:33:33.17

テンペストがF-3のパーツを利用するってことなら日本側が先行して開発を進めても問題ないな

2022/08/31(水) 14:37:01.96

日本より防衛費が少なかった台湾や韓国がちゃんと掩体運用しているのに、なぜ日本は掩体が戦闘機の定数分ちゃんと整備できてないんやろ

2022/08/31(水) 14:40:31.76

掩体もSDBとかで楽々抜けるからな結局

2022/08/31(水) 14:41:02.66

>>314
>>315
しかし一体どこから日英共同開発で確定し予算案に反映されるという情報が出たんだろうか
読売新聞や共同通信まで引っかかるとは

2022/08/31(水) 14:42:55.38

あ、自分も引っかかった旨自己批判します

2022/08/31(水) 14:48:23.49

>>319
次期戦闘機の項目に書かれてない上に
「英国及びウクライナ」とセットになってるから
次期戦闘機と全く関係ないウクライナ戦争絡みの情報収集やがな

2022/08/31(水) 14:51:24.14

>>325
こっちにはそう書かれてる
ウクライナ関連ならイギリスに行く意味ないんじゃね？
ＥＵならブリュッセルだろうし

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA265VN0W2A820C2000000/

2022/08/31(水) 14:52:50.46

>>326
欧州でイギリスがウクライナを支援しまくってるので後背地としては妥当

2022/08/31(水) 14:54:08.25

>>327
すまんがそれは無理筋だわ

2022/08/31(水) 14:56:00.73

合意・立案してない事項には予算は要求できない
何度も説明してやっただろ

日英協力関係は年末だろ

2022/08/31(水) 15:00:30.09

>>328
ちゃんとニュースとか見てるか？

2022/08/31(水) 15:02:09.62

>>330
そっちが今張ったニュース見てないでしょ
何を言ってるんだ…

2022/08/31(水) 15:06:15.12

>>331
ロシア軍の動向とかだいたいイギリスの情報機関から出てるでしょ
ウクライナの戦況は欧州の他の国よりもイギリスに一番集まってるのよ

2022/08/31(水) 15:10:16.39

>>332
そりゃ違う
ウクライナの情報はアメリカに集まってるが
途中で公開しない方針に変更した
結果イギリスだけが喋ってるって状況だよ