【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/24(水) 07:38:42.47

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/31(水) 14:33:33.17

テンペストがF-3のパーツを利用するってことなら日本側が先行して開発を進めても問題ないな

2022/08/31(水) 14:37:01.96

日本より防衛費が少なかった台湾や韓国がちゃんと掩体運用しているのに、なぜ日本は掩体が戦闘機の定数分ちゃんと整備できてないんやろ

2022/08/31(水) 14:40:31.76

掩体もSDBとかで楽々抜けるからな結局

2022/08/31(水) 14:41:02.66

>>314
>>315
しかし一体どこから日英共同開発で確定し予算案に反映されるという情報が出たんだろうか
読売新聞や共同通信まで引っかかるとは

2022/08/31(水) 14:42:55.38

あ、自分も引っかかった旨自己批判します

2022/08/31(水) 14:48:23.49

>>319
次期戦闘機の項目に書かれてない上に
「英国及びウクライナ」とセットになってるから
次期戦闘機と全く関係ないウクライナ戦争絡みの情報収集やがな

2022/08/31(水) 14:51:24.14

>>325
こっちにはそう書かれてる
ウクライナ関連ならイギリスに行く意味ないんじゃね？
ＥＵならブリュッセルだろうし

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA265VN0W2A820C2000000/

2022/08/31(水) 14:52:50.46

>>326
欧州でイギリスがウクライナを支援しまくってるので後背地としては妥当

2022/08/31(水) 14:54:08.25

>>327
すまんがそれは無理筋だわ

2022/08/31(水) 14:56:00.73

合意・立案してない事項には予算は要求できない
何度も説明してやっただろ

日英協力関係は年末だろ

2022/08/31(水) 15:00:30.09

>>328
ちゃんとニュースとか見てるか？

2022/08/31(水) 15:02:09.62

>>330
そっちが今張ったニュース見てないでしょ
何を言ってるんだ…

2022/08/31(水) 15:06:15.12

>>331
ロシア軍の動向とかだいたいイギリスの情報機関から出てるでしょ
ウクライナの戦況は欧州の他の国よりもイギリスに一番集まってるのよ

2022/08/31(水) 15:10:16.39

>>332
そりゃ違う
ウクライナの情報はアメリカに集まってるが
途中で公開しない方針に変更した
結果イギリスだけが喋ってるって状況だよ

2022/08/31(水) 15:12:20.84

>>333
同じことだろ
ブリュッセルなんぞよりロンドンの方が遥かに効果的
アメリカの大使館には元から多数の駐在官を置いてるので今さら増強する必要はない

2022/08/31(水) 15:15:09.78

>>334
英への駐在武官は次期戦闘機関連って書かれてる

そんな報道に反する考えを語られても困る

2022/08/31(水) 15:17:30.14

>>335
記者の憶測を盲信してもね…
鵜呑みにするんじゃなくて間違ってないところはどこかを考えてニュースは見ないと

2022/08/31(水) 15:18:48.06

記事が憶測って…
流石に妄想の域なのであぼーん

2022/08/31(水) 15:20:23.70

逃げたか
つい今しがた日英共同開発が確定して予算に反映されるっていう妄想報道が否定されたばかりだろうに

2022/08/31(水) 15:23:59.98

>>329
まぁイギリスと無関係に次期戦闘機エンジンの製造がもう要求されてしまったが
エンジンの詳細設計は着々と進展しているようだね

2022/08/31(水) 15:24:11.56

XF9開発が放棄されたと言ってたバカはどこにいった？

2022/08/31(水) 15:29:50.17

結論出てないことが多すぎて大まかなことしか書いてないな概算要求
浜田がスタンドオフ攻撃能力を重視すると明言しただけあってミサイル関係を一番最初に持ってきたな

2022/08/31(水) 15:31:02.82

>>341

普通に継続事業だろ(笑)
言ってた通りだっただろ？

2022/08/31(水) 15:33:01.36

在日米軍の掩体は整備して、自衛隊基地のは分散パットや簡易防護壁とかなんでなん

2022/08/31(水) 15:34:59.08

>>342
年末に全体像、という発表は知らないのか？

2022/08/31(水) 15:38:52.14

>>344

日英共同実証の予算は要求差れたか？

2022/08/31(水) 15:44:08.50

>>312
来たか！

＞機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
＞着実に次期戦闘機の開発を推進

やっぱ機体の基本設計もう始まってるんじゃん
エンジンの製造にも入るのか

2022/08/31(水) 15:50:11.60

結局F-22/35の時と同じことになりそうね
スクープでも飛ばし記事でも良いから後からきちんと合ってた間違ってたくらいは記事載せろと思う
マスゴミはいつも言いっぱなしで誤報でも訂正しないからムカつく

2022/08/31(水) 16:04:49.92

現時点では日英共同実証事業の内容は不明
エンジンの性能向上についても共同実証の成果を前提にしてないのは確かだな
日本のエンジン開発の為に共同実証するのではなく
英国の為に日本が協力という感じなのだろう

2022/08/31(水) 16:06:37.66

来年度にはもう製造が始まる段階で共同開発のために設計一旦白紙化というのも非現実的

2022/08/31(水) 16:07:45.78

>>348
防衛省は馬鹿という前提がないと成立しない説だな

2022/08/31(水) 16:13:45.23

>>312
なんか12式対艦誘導弾がツヤツヤになってる

2022/08/31(水) 16:19:53.29

FCAS組がテンペストに乗っかって来ること考えると共同開発はないわな

2022/08/31(水) 16:22:15.61

自衛隊の戦闘機は囮なんですか？
それとも日本国は中立を宣言して、米ロ、米中戦争には加担しない方針なのか
わざわざ攻撃しやすい状況で、敵を誘い込み一撃を撃たせて「だまし討ちされた」
と世界に宣伝し、核武装まで進むつもりなのか？

2022/08/31(水) 16:26:56.65

昨今の経済安全保障の流れからして、アンチ国産とか言うのはこれからますます減っていくのだろうね。石破さんが総理になれば別だけど。

2022/08/31(水) 16:38:55.71

>>350

どうしてそうなる？

2022/08/31(水) 16:42:05.49

>>355
防衛省が国際協力を進める目的は開発の技術リスクとコストを下げるためなのに
一方的に助けてるだけじゃ日本の開発リスクを下げられず防衛省が自分の足を引っ張る馬鹿じゃないとこんなことしない

2022/08/31(水) 16:46:20.86

レーダー技術とかの共同研究が技術リスク低減で、テンペストにもF-3で使用した部品を流すのがコスト低減なんだろう

2022/08/31(水) 16:48:35.18

>>356

日本の技術が採用されたら見返り無しのわけなかろう(笑)
見返りはコスト削減になる
実証されればそれだけデータとノウハウは手に入る
問題ないだろ？

2022/08/31(水) 16:51:18.41

>>358
「技術リスク」

2022/08/31(水) 16:51:24.77

次期戦闘機の開発リスクが下がるならエンジンは協力するんじゃないの？

2022/08/31(水) 16:57:39.75

次期戦闘機用エンジンは来年度には完成して製造に入るからな
技術リスク低減による国際協力はインテグレーション支援とステルス性能に係わる支援だろ
技術リスク＝エンジンだ！！と思い込みの強い人がいるみたいだが
言い負かしたいあまり視野狭窄に陥ってないか

2022/08/31(水) 17:00:16.93

>>361
イギリスの実証エンジンも来年から製造フェーズだけどね
タイミングがバッチリ合ってるぞ

2022/08/31(水) 17:02:02.82

日英共同実証は英国が日本からエンジン技術を学ぶのが目的です。
学ぶというと聞こえが良いですが実際は日本から英国へのお金を払っての技術伝授に近い形です。

2022/08/31(水) 17:02:07.08

>>359
技術リスクという単語だけを頼りに妄想をしてるみたいだが全然違うぞ
ミーティアの開発7社のうちの技術リスク低減のための2社の扱いを調べてみた方がいい
居ても居なくても同じみたいな扱いになっている
分野は違うが表現が同じなら扱いも同じだろう

2022/08/31(水) 17:03:31.35

「戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し」とあるのだから
作るのは研究用エンジンでしょ

2022/08/31(水) 17:03:42.73

>>364
防衛省の説明を妄想だと切り捨てるとかさすがだな
ボクの考えた開発スケジュール以外全て妄想とか

防衛省の発表と矛盾する妄想をしてて楽しいのか？

2022/08/31(水) 17:05:48.28

見苦しい奴がいるな
実証エンジンでの日本の役割なんて何も発表されてない
しかも実用エンジンではない
2023年度予算で試験用エンジンの製造とテスト

2022/08/31(水) 17:06:43.88

F-3エンジンがXF9の系統と思ってるのが間違い

共同研究でテンペストの実証エンジンが出来たら、それはもはやXF9の上位のエンジンにしかなりようがない
そこからテンペストエンジンとF-3エンジンに分岐進化していくのだ

イギリス実証エンジンがやっとXF9と同格になったということにもならんのだ

2022/08/31(水) 17:06:45.09

>>365
そこを見ない人結構居るからな
「戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し」

2022/08/31(水) 17:08:47.78

実証エンジンの話じゃねえな(笑)

2022/08/31(水) 17:13:47.69

>>370
それはおまえの感想な

2022/08/31(水) 17:15:55.69

>>368
お前は散々基本設計が止まってるとかあり得ない妄想を繰り返して、否定されたら今後はエンジンで妄想してるだけ

戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施とあるのだから、共同実証のアダプティブエンジンは研究用

2022/08/31(水) 17:19:11.29

>>362
来年から設計開始だろ嘘つき🤥
今年いっぱいで仕様を詰める

2022/08/31(水) 17:31:53.47

エンジンは製造と試験、別途効率性向上の研究だから幸せな気分だ

2022/08/31(水) 17:54:46.17

共同開発厨は今どういう気持ち？

2022/08/31(水) 17:55:25.94

悔しくて…悔しくて…

2022/08/31(水) 18:02:58.37

>>372
研究してうまくいったらそりゃ採用するでしょ
それはもはやXF9の系統ではない

2022/08/31(水) 18:19:03.47

実証事業はやると決めただけで具体的内容や日本の役割が決まってないから　
実証内容と日本の役割が両国で合意しないと予算要求できない
レーダーの共同研究のように年末に記載される可能性はあるが
概算要求の記載のことは日英共同実証とは無関係は確定
合意できなかったら開発作業が進められないから
機体の設計とエンジンの製造、試験に関しては日英協力とは関係なく進むということ

日英協力はサブシステムレベルの話なのはほぼ確定
エンジン共同実証も将来的には反映されるかもしれないが来年度予算の内容には直接は関係ない
他に出てくるかもしれないのが無人機関係での協力

2022/08/31(水) 18:19:51.54

この後に及んでXF9とは関係無いとかもう見てらんないw
これが次世代機に載せるエンジンと関係無いなら、何の使い道も無い物を税金投入して開発するのかよ

2022/08/31(水) 18:26:19.94

なんにせよ来年にはもうエンジンの製造始めるとか
めちゃくちゃ順調よな

2022/08/31(水) 18:32:54.87

それと日英協力は年末に全て決まって終わりではない
F-3とテンペストが就役してからも協力は続く
搭載兵器・装備品や無人機なんかは
今は計画が無くても改良してくなかで協力がされていく

2022/08/31(水) 18:35:56.56

>>346
これで、従来の計画通りに開発を進める、という事が改めて提示されたと。
機体に関してはフレーム関連などの大型部品の設計に着手し始めている、というところだろうな。
エンジンについて詳細設計（製造図の作成）を進めており、進捗としてはエンジン製造と試験の準備も視野に入りつつある状況と。

2022/08/31(水) 18:41:57.05

よく考えたらラファールはフランス一国でエンジン、レーダー、ミサイルとか全部賄ってるわけでしょ？
スゴくね

2022/08/31(水) 18:49:58.76

>>369
気が逸るのは仕方ない事だとは言え
流石に研究中と明記してあるのを無視しちゃうのはなあ

実際に着手できるのはインテグレーション後だろうし

2022/08/31(水) 18:50:42.69

>>383
おフランスの意地と面子の結晶だから
ついでに言えばフランスは核兵器も独自だし

2022/08/31(水) 18:54:08.80

>>379
関係あるのは将来のF9エンジンの改良型か何かで直接F9には関係しない

2022/08/31(水) 18:57:00.57

英国との部品共通化は意味あると思うよ
極端な話小物はどんどん共通化した方が良い
スロットルやスティック、計器(パネル)とか性能に直結しないところはどんどん共通化した方がコストが下がるし数を作らないからこそ共通化によるコストメリットが大きい
エンジンはどこまで共通化するのかは正直わからん
案外F100とF110みたいに機体としてはどちらでも使えるけどエンジン自体は別物ってこともあるかもしれない

2022/08/31(水) 19:00:12.32

>>386
F9エンジンの改良型になるならXF9と関係無く無いじゃん
まさかYF-22で使われたYF119がF119とは何の関係も無いエンジンと思ってるの？w

2022/08/31(水) 19:03:56.21

>>388
完全に間違いだった機体の共同開発を連呼してる連中は共同実証エンジンでテンペスト用エンジンがF-3に
採用されるような口振りだがそれはあり得ないということ

2022/08/31(水) 19:15:01.30

>>388
頭悪そう
YF119の後にどこかと共同開発とかやったか？
それは単に単純進化しただけだろ

XF9はそのままいくら進化したってF-3エンジンには使えない代物だ
使ったら二流戦闘機
RRのエンジン技術待ちなんだよ

2022/08/31(水) 19:16:29.40

そもそも改修自由なんだからF-3block2とかでエンジン載せ変えてもいいわけだし

2022/08/31(水) 19:20:50.78

海外から政治的な横槍が入って開発計画が炎上する前にさっさと試作機を作って飛ばすべき

2022/08/31(水) 19:26:08.93

>>390
XF9が使えないってのはお前の妄想だから
防衛省が要求性能未達って判断した通達や資料があれば出してごらん
先言っておくけどRRとの実証は証拠にならんからな
防衛省が「RRの技術使わないと要求満たしません」って発表したとか無いわけで
どこまでIHIバカにすれば気が済むんだか

2022/08/31(水) 19:28:48.30

日本の戦闘機開発力はイギリスより上！！

みたいな身の丈に合わない見栄は某国みたいだからやめろ

2022/08/31(水) 19:31:37.20

日本製鋼所は５月、Ｍ＆Ｅが製造する火力発電所・原子力発電所用のタービンや発電機の軸に使われる鉄鋼製品で、検査データを改ざんしていたと発表した。不正は遅くとも１９９８年から行われていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1ff6199b4a015f8146ab778ec7af4482b255be7

もうね・・・
国内向けしかやってない企業は腐りまくってるわな
三菱やIHIを無条件で信じるバカたち

2022/08/31(水) 19:38:39.48

>>393
XF9が使えるんならとっとと量産すれば？ｗ

2022/08/31(水) 19:42:51.91

国産アンチが大混乱で草

2022/08/31(水) 19:47:47.67

次期戦闘機の欄はやたら内容が短いが、日英間でいまだに話がまとまらなかったから書けなかったのか？

2022/08/31(水) 19:49:08.80

令和5年度歳出概算要求書
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/r5/gaisanyoukyu.pdf
P.479
次期戦闘機の開発に必要な無人機の検討体制の強化に伴う新規増
P.480
次期戦闘機の開発に必要な国際協業の管理体制の強化に伴う新規増
次期戦闘機の共同開発体制確立に伴う新規増
P.489
（５）装備開発官（次期戦闘機）
P.495
次期戦闘機（その４）
P.497
（１１）次期戦闘機開発事業の推進に伴う執務室等の入退室等管理システムの整備
P.499
電子戦評価施設の整備（その４）
電子戦評価施設の整備（その５）
大型エンジン試験場新設（その３）等

2022/08/31(水) 19:51:15.79

F-2の延長に繋がりそうな内容が多くてF-3は微妙になってるね
有事対応が最優先で今ある必要があるし

2022/08/31(水) 19:52:11.21

>>399
>次期戦闘機の共同開発体制確立に伴う新規増
国産厨死亡のお知らせきてて草

2022/08/31(水) 19:56:32.49

掩体壕でも直撃喰らえば機体は損傷するし、防護壁でも直撃以外ならある程度耐えられるなら、手っ取り早く揃えられる簡易防護壁を導入しても良いのでは？
クリミアの露軍基地攻撃で、掩体に入っていなかった機体でも、直撃と至近弾以外では大きく損傷した機体はなかった。

2022/08/31(水) 20:01:01.64

>>399
基本給下げて手当が分厚くなってる…

2022/08/31(水) 20:04:06.94

防衛省が共同開発という文言を使って公式な文章を出したという事の意味を理解したら
今後は共同開発じゃない、国際協力だーなんて言えんよな？

まあ、他に詳細な予算や決定事項は書いてないし
まだまだ日英当局者間で交渉中という事だろうけども

2022/08/31(水) 20:08:40.92

防衛省がどういった体制で共同開発するのか示さないから憶測が飛び交って収拾がつかない

2022/08/31(水) 20:08:49.04

つってもこれはLMとどうたらこうたら言ってた時にもあったからな

2022/08/31(水) 20:09:48.98

部品単位なら共同開発どころか
まるごと輸入だってあるぞ
だから何なんだ？

次期戦闘機の開発方針や設計には
一切海外の意向は考慮されない
そんなものは国際共同開発なんて言わない

2022/08/31(水) 20:10:59.58

そもそも協議中の奴を今の段階で要求するわけないだろうが
これはイギリスとは別の奴だよ

2022/08/31(水) 20:13:55.13

防衛省の公式文章すら否定しだしたら終わりだよなw

防衛省自ら共同開発体制を確立するって文章を出したんだから、それ以外にないだろうが

このまま年末には更に具体的な話が出てきて、国産厨の妄想が完全否定される見込みが高いね

2022/08/31(水) 20:15:08.90

否定はしてないし、そもそもイギリスと書いてないし
イギリスとは協議中なんでその結果がどうあれ
今の段階で要求には載せられない

2022/08/31(水) 20:15:27.84

アホか、機体とエンジンが日本が設計して
他に何が残る？

2022/08/31(水) 20:20:33.67

ついでに言うと国際協力関係は

次期戦闘機の開発に必要な国際協業の管理体制の強化に伴う新規増

のように同じページの別立てで国際とちゃんと書かれてるんで

次期戦闘機の共同開発体制確立に伴う新規増

の方は日本とイギリスとか日本とアメリカではなく三菱とIHIみたいな共同体制のことだろ

2022/08/31(水) 20:23:25.16

分かったこと
機体は今年から基本設計に入っていること
だから構想設計は終わっている
エンジンも来年から製造に入る

2022/08/31(水) 20:23:33.82

防衛白書にもデータリンクは日米で開発してると記載されていた
射出座席はマーチンベーカー製だろ
その程度の話で何が言いたい(笑)

2022/08/31(水) 20:24:06.36

必死すぎて草

2022/08/31(水) 20:24:21.96

反論できなくなってて草

2022/08/31(水) 20:25:45.71

>>410
>次期戦闘機の開発に必要な国際協業の管理体制の強化に伴う新規増
これがイギリスへの派遣っぽいね

>次期戦闘機の共同開発体制確立に伴う新規増
これは研究職と書いてあるので
日本側でどこまでできるか検討するんじゃないか？

2022/08/31(水) 20:28:56.40

>>416
反論もなにも、お前の適当な妄想に反論なんかしようがないだろw
そんな事書いてないんだしw

まあ、年末まで震えて待てよw

2022/08/31(水) 20:29:34.22

イギリスについては装備庁の方で触れられてるよ
https://i.imgur.com/6apgXc2.jpg