【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/24(水) 07:38:42.47

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/31(水) 20:51:54.05

>>422
そりゃイギリス様のご指導待ちですからｗ

2022/08/31(水) 20:53:44.59

>>423
結局年末に日英協力の全体像発表と防衛三文書改定があるので概算要求と予算要求が大きく変わりそうだからな
事項要求の分も加わると防衛費7兆超えるんでないか？

2022/08/31(水) 20:55:57.62

設計が終わらないと試作品も無いのだがな(笑)

2022/08/31(水) 20:57:00.03

>>424
そらワークシェアとかまで協議してたら、勝手に先に開発しても無駄になるからやらんでしょ

>>425
イギリスとは要求が近いからって事で共同開発決めたんだし
問題は後から入ったイタリアの方じゃね

タイフーンの時もマルチロールじゃなくて制空戦闘機を求めてモメたらしいし
あの国は政情も不安定だし

2022/08/31(水) 20:59:11.08

>>427
GDP２%なら約11兆円だから、政府方針のままなら
まだまだいけるな

2022/08/31(水) 21:00:17.95

>>429
多分そこに対して逃げを打つための可変ウェポンベイ。
アレが効く代物ならもうちょい速度型・機動型に振ったデザインでも
搭載量は妥協効くと思われる

2022/08/31(水) 21:05:57.33

検査データについては分からないけど、研究雑誌のネイチャーとか８割くらい実験データ偽装しているとか言われているらしいね。

2022/08/31(水) 21:09:45.66

なんでイタリアなんだろうと思ったけど
レオナルドは三菱重工より軍事産業売上ランキングが１２も上だし、実は格上だったのか・・・
https://people.defensenews.com/top-100/

2022/08/31(水) 21:17:11.83

まずは国産で
追い追い共同開発したパーツを改修で取り付けたりするかもねという事だな

2022/08/31(水) 21:18:12.45

共同開発厨が発狂しているな
結局昔のF-22/35案と同じ轍を踏んだわけで
相変わらず日本憎し日本企業下げから脱却しないからこうなる

2022/08/31(水) 21:22:59.24

>>434
元々ブロックアップデート前提の開発方針だからな。

配備開始までに何が何でも全ての開発要素を機体に搭載するという前提で考えてしまうと、
RRの実証エンジンを搭載するに違いない、みたいなおかしな話になるが、テンペスト案件は配備後に
順次採用するなら何の矛盾も無くなる訳だ、

2022/08/31(水) 21:23:26.23

ついに平行世界の話をしだしたか
異世界で純国産ステルス戦闘機を開発するなろう系小説でも書けばいいんじゃないかな

2022/08/31(水) 21:26:07.78

概算要求の中身が結構怖くないか？
絞れるところは全て絞って戦う事の準備してる気がする

2022/08/31(水) 21:28:02.50

そりゃーあんた、台湾経由での対中開戦がいいとこ3年以内なんだから当然でしょうよ。

2022/08/31(水) 21:29:11.61

>>439
予算に現れる危機感がすごいわ
退職金の増額とかこれ恩給の準備やん

2022/08/31(水) 21:32:02.46

>>440
ロシアの暴走で中国が内政的に進退窮まってるのを勘付いてるからやね。
ロシアと同じパターンではあるが、「習近平の意思に関係なく」中華人民共和国の民意として
開戦するパターンを読んでそこに張ってる感じがある。

2022/08/31(水) 21:39:48.82

>>438
今まで正面装備の維持に手一杯で後回しになっていた後方関連の整備を本格的に始めるという事は、
まあそういう事なんだろうな。

2022/08/31(水) 21:40:04.98

>>441
とにかく大急ぎって感じはわかる
省庁の維持費やアメリカへの援助まで事項要求にして航空機などの整備してるし

2022/08/31(水) 21:42:30.36

>>433
LINK-16の暗号とかもってなかったけ？

2022/08/31(水) 21:54:56.41

>>433
元々世界を相手に商売してるのと自衛隊しか商売相手がいないのを一緒にしても…

2022/08/31(水) 21:55:41.65

220831
防衛装備庁更新情報
2022/8/31 プロジェクト管理についてを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#=page15（既出）

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第168号入札年月日令和4年10月4日
深層強化学習における可変報酬を用いた外部指示の実現に関する試行 1件納期令和5年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-168.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所

2022/08/31(水) 22:00:47.58

>>445
法律上はもう海外にも売れるようになってるから
単に売れてないだけなんだよなぁ・・・

2022/08/31(水) 22:06:39.14

>>447
まあ技術移転や現地改良や他国への輸出なんかを許してまで売る気が無いからな
相手からしたらまったくうま味が無いから売れない

2022/08/31(水) 22:06:57.28

>>447
紛争だったり揉め事抱えてる国には売らないし、輸出品を組み込んだ製品の販売も禁止してるんだから売れるわけがない
解禁当初イスラエルからのオファーが有ったのに断ってる

2022/08/31(水) 22:08:08.30

>>447
法律上は売れるようになったから10式戦車売ろうずにはならんだろ。日本政府専用よ？海外に企業だけでいきなり売れる物って何かある？

2022/08/31(水) 22:27:49.75

P-3Cとすでも整備ノウハウとかいるしね。
>>450
小銃？

2022/08/31(水) 23:04:30.04

実際に少しでも可能性があったのはそうりゅう型（豪）、P-1（NZ）、C-2（NZ）ぐらいか
全部没ったけど

10式戦車とかそもそも欲しいっていう問い合わせすらなくね？

2022/08/31(水) 23:05:23.88

>>452
エンジン欲しいとトルコが言ってた

2022/08/31(水) 23:07:15.19

>>418
つまり反論できないと

2022/08/31(水) 23:08:55.33

>>453
あれはドイツくんがK２もどきのアルタイ戦車に載せる予定だったパワーパックを売ってくれなかったから
仕方なくパワーパックだけ売ってくれって話で、１０式をくれって話じゃないと思う

2022/08/31(水) 23:09:30.18

>>433
>>447
でも去年と今年でいきなり8もランク上げてるぞ？＞三菱

2022/08/31(水) 23:18:04.41

>>448
逆にそこまでして売りたい国はどんだけ切羽詰まってるのか
後で自分の首を絞めた事例もたっぷりあるのに

2022/08/31(水) 23:23:00.72

自衛隊の兵器は高いから米国と価格帯で被って負けてる
豪もNZも結局米国製に取られてるし

2022/08/31(水) 23:25:00.31

>>458
そのへんは軍向け装備品にもODAで低金利融資できるようになったし
円安も進んでるんで今後はまぁ

みんな忘れてるけどプラザ合意での政治的な圧力がない段階の自然な
為替相場は1ドル240円だからね？

2022/08/31(水) 23:28:11.68

ODAでの低金利融資を以前から行っていた巡視船の売れ行きは上々なんで
そこに円安効果も加われば別に技術移転やら輸出許可やらなくても
そこそこ売れそうではある

ま別に売ることが目的じゃないから政府の匙加減次第ではあるが

2022/08/31(水) 23:32:02.85

豪潜水艦は惜しかったな
日本にとって惜しかったというかだが
中国が泊地確保したソロモンが米カッターの寄港を拒否し
インドネシアの首都移転でも中国が深く関わりそうって
このタイミングで豪海軍に最新の潜水艦が無いのが
かなりヤバい事態になってる
最大の敗者は豪の有権者、とは当初から言われてたが

2022/08/31(水) 23:34:09.78

>>459
米国のＣＰＩインデックスは
1985年：107
2022年：295
日本がインフレ無しだと仮定すると87円が妥当なんだが

2022/08/31(水) 23:35:12.54

豪の事例もそうだが日本の武器輸出は商売や国威発揚ではなく
あくまで安保協力の一環として行われてるので
相手が買わなかったら買わなかったで
しょうがないから性能のいい兵器がない分はその国の兵士や国民に
血で支払ってもらうしかないね、で済ませられるドライな一面もある

こんだけドカドカ防衛費増やすつもりなら産業維持自体は国内需要で
ほぼほぼ達成できちゃうだろうしね

2022/08/31(水) 23:39:36.35

逆にウクライナなんぞはソ連時代の遺産を盛大に売り捌いて長年けっこう稼いでたわけだが
中国に売った空母やシーフランカーの設計図と北朝鮮に売った弾道ミサイルの設計図は
このタイミングでアメリカがウクライナ支援だけに集中できないようにするために大いに役立ってる

商売をメインにしちゃうと後で自分の首絞めるのでやはり安保の考え方に沿って売るのがいいわ
豪も国内産業を先行させて自爆した例だしね

2022/08/31(水) 23:42:44.28

ちなみにウクライナ議会の親台湾グループが台湾とウクライナは同じだと言っているらしい
台湾がどんな気持ちなのかは知らん

2022/09/01(木) 02:26:03.37

第4回第４回次期戦闘機システム開発推進委員会
ttps://www.mod.go.jp/j/profile/minister/vice-minister/index.html
”令和４年８月３１日、井野防衛副大臣は、第４回次期戦闘機システム開発推進委員会
を開催し、令和５年度概算要求及び次期戦闘機と連携する無人機の取組状況について報告を受けました。
防衛省・自衛隊は、我が国防衛のため、極めて重要な次期戦闘機開発事業を推進してまいります。 ”

2022/09/01(木) 05:06:40.46

>>399
P.499 FーXと具体的記載はないが、追加
機体強度試験場等新設工事

2022/09/01(木) 05:14:01.30

>>454
>>412の事なら国内メーカーは既に協力体制作ってるので共同開発は海外パートナー企業を指すのだろけどな
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

2022/09/01(木) 06:56:26.83

決意が伝わってくる

2022/09/01(木) 07:08:58.05

>>468
「確立に伴う～」だから既に確立したものの管理に追加人員が必要とも読める

2022/09/01(木) 07:12:45.57

結局、共同開発ってのがどの程度なのかは分からずじまいか。年末までアンチとの下らない論争が続くと思うとうんざりする。

2022/09/01(木) 07:14:50.68

まぁ共同開発が企業間であれ国家間であれ粛々と機体やエンジンの設計・製造は進んでいくということは明らかだからな

2022/09/01(木) 07:15:51.89

正直来年にもうエンジンの製造始めるのはすごいと思う
めっちゃ順調
試作機も想像以上に早く飛び立つかもしれん

2022/09/01(木) 07:20:47.56

日英伊、そしてスウェーデンとの協議が終わってないからはっきり書けないだけで
概算要求通り共同開発体制へ移行する対応を予算レベルでする予定

2022/09/01(木) 07:36:16.91

>>474
まだ夢見てるの？

2022/09/01(木) 07:51:19.41

>>468
DXの調査してただろ
あれのことだよ

2022/09/01(木) 08:17:03.38

>>474
協議してる間にF-3は試作機まで飛んでそう

2022/09/01(木) 08:19:21.88

あと3ヶ月で結論が出るのに飛ぶわけがないだろ

2022/09/01(木) 08:19:33.52

シングルプライムとして三菱と契約して公表までしたから共同開発はあり得ない！
からの共同開発とは国内メーカーの話！って、自己矛盾する言い訳して楽しいのかね

2022/09/01(木) 08:23:25.86

>>479
シングルプライムだとある程度発注者側の作業は楽になるけど下請けを全く管理しなくていいわけじゃないんだぞ
あとエンジンはIHIと別途契約

2022/09/01(木) 08:24:12.96

装備庁予算が事項要求になってるのでほとんどわからんね
F-3ではっきりしてるのは国際協業への人員増位

2022/09/01(木) 08:24:23.13

実証エンジンが無人機のエンジンになって
無人機の共同開発はあるかもしれない
これは12月まで待たないと
有人機はアビオニクスの共通化程度

2022/09/01(木) 08:28:36.75

加えて下請けや部品調達先が他国企業だった場合は当該国政府との政府間の調整も必要で
それは私企業に過ぎないプライメーカーにはできない

2022/09/01(木) 08:29:29.84

>>481
はっきり来年からもうエンジンの製造、試験を始めると書いてあるじゃん
国際協業増員より遥かにデカデカと

2022/09/01(木) 08:30:36.71

>>482
あるいは来年作る試作エンジンに実証成果を反映して量産型エンジンとするとかな

2022/09/01(木) 08:51:43.16

>>484
その下にはっきりと戦闘機エンジンは研究中と書いてあるね
当たり前だけど今作れるのは研究用

2022/09/01(木) 08:53:27.11

>>486
>>485

2022/09/01(木) 08:54:42.73

>>484
頭悪いにも程があるｗ
RRが参加しなきゃ永久に実証エンジン止まりでしかないXF9

2022/09/01(木) 08:58:51.48

必死にそう思い込んでるわけか

2022/09/01(木) 09:00:22.64

防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。

今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。

森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。

2022/09/01(木) 09:05:07.04

>>490
どんどん後追い記事が出てるね

2022/09/01(木) 09:20:40.15

>>470
今までの物で確立とは言わないだろ、既に確立してたのだからな
新たに立ち上げるものなのだろ
>>490
この装備庁担当官って前のインタビュー記事と同じ人かもな
しかし森本元大臣が話してるようにやはり2022年度内は機体の構想検討をしてて基本設計までは進めてないということか

2022/09/01(木) 09:54:37.80

>>490
>一緒にできるということがわかれば

まぁやっぱ当初の前のめりな報道からはどんどん後退していくよな

2022/09/01(木) 09:54:43.94

>>490
つまりXF9はあくまでも趣味の研究エンジンなだけであって
本命は本気出したRR様の出方次第、出来次第

2022/09/01(木) 09:56:48.77

>>492
文脈上”一緒にできるということが分かれば”（日英共通機体の）”基本設計を行っていく”
なんで一緒にできなかった場合の日本単独機体の基本設計はそれはそれで進めてるじゃろ
あくまで共同開発になった場合に差し戻しされるというだけよ

2022/09/01(木) 09:57:38.82

>>494
早く巣に帰れよ
勢いであっさり抜かれたからってこっちに湧いてくんな

2022/09/01(木) 09:57:53.83

>>493
まあ年末まで待ってろということだな、その頃には防衛三文書も改定されるのでそれに合わせた予算要求になるだろ
>>495
元々今年度まで構想検討を行うのでそこは同じだろ

2022/09/01(木) 10:00:09.13

>>497
構想設計をやるのは”今年”まででそれは昨年度末（今年3月）に完了
今年度（今年4月）からは既に基本設計を始めてるかと

2022/09/01(木) 10:05:25.37

>>497
「機体の基本設計を引き続き実施」なので本年度は既に基本設計に着手してる
もちろん継続設計なので構想設計も並行してやってるかもしれないが

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-q5Hy [1.73.9.127]) · 2022/09/01(木) 10:05:53.98

>>498
もうそんなに進んでいるのですな

2022/09/01(木) 10:09:19.45

基本設計なんてPCに向かって設計するだけだしな
仕事してるふり

2022/09/01(木) 10:11:27.85

また文章読めずに都合のいい妄想してる奴が現れたのか
機体は概念設計、構想設計は既に完了して基本設計をしてる最中だろ
来年度も引き続きという言い方で分かる
YahooニュースのはテンペストがF-3の設計ベースになるかもしれないと言ってる

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-q5Hy [1.73.9.127]) · 2022/09/01(木) 10:12:39.42

なんか日本企業嫌いも相当なものだけど親でも○されたの？

2022/09/01(木) 10:15:41.79

二流を応援する気にはならん
韓国みたいｗ

2022/09/01(木) 10:20:15.47

要求性能の洗い出しをしてるは妥当なんじゃね？

2 基本設計
システム設計に基づき、主要構成品ごとの細部設計に必要な
細部要求機能・性能等を明確にすることをいう。*2*3

*2
基本設計は、システム設計の一体として取り扱われる場合があり、
この場合はシステム設計を含めた意味となる。

2022/09/01(木) 10:21:33.58

>>502
それこそ文書が読めない話だなそれは
有識者会議録や>>490にもあるように現在は構想検討してる所だな
>>498
予算の契約は昨年度のが昨年度末にしてるので今年度分はまだだろ

2022/09/01(木) 10:25:42.29

>>506
”引き続き”基本設計をすると書いているので、現時点で既に基本設計に着手している

2022/09/01(木) 10:26:53.40

>>506
防衛省の言う基礎設計と皆が思う基礎設計に乖離があるだけだよ

「細部要求機能・性能等を明確にすること」はしてるでしょ

2022/09/01(木) 10:32:48.58

基本設計は実際に製図する前のシステム計算だろ
つまりここで要求性能に最適な機体フレーム等が決まる

2022/09/01(木) 10:34:15.40

>>502
な

2022/09/01(木) 10:34:37.64

>>503
劣等感を刺戟されるんでは

2022/09/01(木) 10:35:29.71

>>509
それはもっと後だね

ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00250_000.pdf

2022/09/01(木) 10:36:50.07

>>506
文脈上それは日英共同機体にした場合の構想設計やな
実際そうするかどうかは未定でしない可能性も高いので
日本単独で進めてる方の作業が既に構想設計終わって基本設計に
入ってるのとは全く別の話

2022/09/01(木) 10:46:21.48

>>512
何が言いたいんだ
基本設計終わったら次は詳細設計だぞ
次期戦闘機用エンジンも同じ流れで来年度に製造とテストが始まる

2022/09/01(木) 10:47:12.81

>>513
並行して行ってるというのはまああるかもな
その意味では年末に出てくる全体像次第という話になるな、それを裏付けする三文書改定も合わせての話にもなるが

2022/09/01(木) 10:49:33.58

>>515
そもそも国産のパターンの作業を進めておかないとイギリスに対して交渉力発揮できんし
自ら退路を断つような真似したらいくらでも足元見られちゃう

2022/09/01(木) 10:52:47.45

>>514
図を見たらわかるけど細部設計してから製造まで進んで戻ってる
１回で最適な値を見つけるじゃなくて実験しながら値を決めてくんでしょ

データ取りのためエンジン製造するのに何か不思議な点あるの？

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-q5Hy [1.73.9.127]) · 2022/09/01(木) 10:53:32.06

>>516
90式戦車のときの国産120ミリ戦車砲みたいなものかな

2022/09/01(木) 10:58:15.58

>>517
そこまで進んだら大きな変更は無理って事だ
強度を高める為に細部の設計変更(細部設計)はするが

2022/09/01(木) 11:03:37.40

>>519
研究用なら問題ないな
>>486

2022/09/01(木) 11:18:11.27

既に研究用のプロトタイプは作ってて(XF9-1)
次期戦闘機用エンジンは本ちゃんの実用エンジンだけど？
だから何基か試作して試験して細部の信頼性を高めて行くんだよ

2022/09/01(木) 11:18:27.97

>>486
研究中なのはエンジン製造と並行してそれとは別に効率化の研究もしているということ
効率化はおそらくイギリスとの共同実証のアダプティブエンジンのことを言っているのだろう

それらの技術がF-3のエンジンに初めから、あるいは途中から組み入れられるかは現時点では明らかではない

2022/09/01(木) 11:19:54.69

所詮実証だから使い物にならないと実証されました
の可能性もあるしな

結果が不明確なもののために現在の作業を止めていられるほど余裕のある状況じゃない

2022/09/01(木) 11:22:26.32

>>521
XF9は実機搭載を想定してなく、戦闘機エンジンの要素技術を実証するために作られた研究試作だから
例えば共同実証やらなくても戦闘機搭載を想定するならまだ研究試作を作らないといけない

2022/09/01(木) 11:22:35.73

後段の研究は要するに次期戦闘機用エンジンを指してる訳じゃなくて
XF9-1を使って強度を高める研究を続けていくという事だ