【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/24(水) 07:38:42.47

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-q5Hy [1.73.9.127]) · 2022/09/01(木) 10:12:39.42

なんか日本企業嫌いも相当なものだけど親でも○されたの？

2022/09/01(木) 10:15:41.79

二流を応援する気にはならん
韓国みたいｗ

2022/09/01(木) 10:20:15.47

要求性能の洗い出しをしてるは妥当なんじゃね？

2 基本設計
システム設計に基づき、主要構成品ごとの細部設計に必要な
細部要求機能・性能等を明確にすることをいう。*2*3

*2
基本設計は、システム設計の一体として取り扱われる場合があり、
この場合はシステム設計を含めた意味となる。

2022/09/01(木) 10:21:33.58

>>502
それこそ文書が読めない話だなそれは
有識者会議録や>>490にもあるように現在は構想検討してる所だな
>>498
予算の契約は昨年度のが昨年度末にしてるので今年度分はまだだろ

2022/09/01(木) 10:25:42.29

>>506
”引き続き”基本設計をすると書いているので、現時点で既に基本設計に着手している

2022/09/01(木) 10:26:53.40

>>506
防衛省の言う基礎設計と皆が思う基礎設計に乖離があるだけだよ

「細部要求機能・性能等を明確にすること」はしてるでしょ

2022/09/01(木) 10:32:48.58

基本設計は実際に製図する前のシステム計算だろ
つまりここで要求性能に最適な機体フレーム等が決まる

2022/09/01(木) 10:34:15.40

>>502
な

2022/09/01(木) 10:34:37.64

>>503
劣等感を刺戟されるんでは

2022/09/01(木) 10:35:29.71

>>509
それはもっと後だね

ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00250_000.pdf

2022/09/01(木) 10:36:50.07

>>506
文脈上それは日英共同機体にした場合の構想設計やな
実際そうするかどうかは未定でしない可能性も高いので
日本単独で進めてる方の作業が既に構想設計終わって基本設計に
入ってるのとは全く別の話

2022/09/01(木) 10:46:21.48

>>512
何が言いたいんだ
基本設計終わったら次は詳細設計だぞ
次期戦闘機用エンジンも同じ流れで来年度に製造とテストが始まる

2022/09/01(木) 10:47:12.81

>>513
並行して行ってるというのはまああるかもな
その意味では年末に出てくる全体像次第という話になるな、それを裏付けする三文書改定も合わせての話にもなるが

2022/09/01(木) 10:49:33.58

>>515
そもそも国産のパターンの作業を進めておかないとイギリスに対して交渉力発揮できんし
自ら退路を断つような真似したらいくらでも足元見られちゃう

2022/09/01(木) 10:52:47.45

>>514
図を見たらわかるけど細部設計してから製造まで進んで戻ってる
１回で最適な値を見つけるじゃなくて実験しながら値を決めてくんでしょ

データ取りのためエンジン製造するのに何か不思議な点あるの？

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-q5Hy [1.73.9.127]) · 2022/09/01(木) 10:53:32.06

>>516
90式戦車のときの国産120ミリ戦車砲みたいなものかな

2022/09/01(木) 10:58:15.58

>>517
そこまで進んだら大きな変更は無理って事だ
強度を高める為に細部の設計変更(細部設計)はするが

2022/09/01(木) 11:03:37.40

>>519
研究用なら問題ないな
>>486

2022/09/01(木) 11:18:11.27

既に研究用のプロトタイプは作ってて(XF9-1)
次期戦闘機用エンジンは本ちゃんの実用エンジンだけど？
だから何基か試作して試験して細部の信頼性を高めて行くんだよ

2022/09/01(木) 11:18:27.97

>>486
研究中なのはエンジン製造と並行してそれとは別に効率化の研究もしているということ
効率化はおそらくイギリスとの共同実証のアダプティブエンジンのことを言っているのだろう

それらの技術がF-3のエンジンに初めから、あるいは途中から組み入れられるかは現時点では明らかではない

2022/09/01(木) 11:19:54.69

所詮実証だから使い物にならないと実証されました
の可能性もあるしな

結果が不明確なもののために現在の作業を止めていられるほど余裕のある状況じゃない

2022/09/01(木) 11:22:26.32

>>521
XF9は実機搭載を想定してなく、戦闘機エンジンの要素技術を実証するために作られた研究試作だから
例えば共同実証やらなくても戦闘機搭載を想定するならまだ研究試作を作らないといけない

2022/09/01(木) 11:22:35.73

後段の研究は要するに次期戦闘機用エンジンを指してる訳じゃなくて
XF9-1を使って強度を高める研究を続けていくという事だ

2022/09/01(木) 11:24:40.77

じゃあなおさら研究が必要になるな
まあ細部設計ができるまでは当分研究用エンジンを作るんでしょ

2022/09/01(木) 11:26:14.83

>>524
だからそれのシミュレーションレベルの研究と設計はほぼ終わって来年度から製造が始まる
そこでまた試験
あとXF9-1は防衛省とIHIが発表している様に次期戦闘機用プロトタイプエンジンだ

2022/09/01(木) 11:27:03.32

>>304
最初は結論になったと言い、次は結論が出ている最中だとか意味不明な日本語を言われてもまともな人間には通じませんわ
生きてても迷惑かけるだけだぞ?反省しろよ?

2022/09/01(木) 11:28:34.69

>>527
戦闘機エンジンのプロトタイプであってF-3エンジンのプロトタイプじゃない
その証拠にXF9用の「機体の要求性能に応える適応性向上研究」をやってる

2022/09/01(木) 11:29:04.99

>>526
「エンジンの製造及び試験等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」
なので詳細設計は本年度中には完了して来年度からは製造が始まる

後段の効率化の研究とは別の話

2022/09/01(木) 11:30:38.26

>>528
意味が分からないのはお前の脳みそが欠陥品だから
反省する能力もないだろうからとっとと自害した方がいいぞ
それが世のため人のため

2022/09/01(木) 11:33:12.05

>>531
意図している事でも正しい日本語を使わないとな？
小学校の国語の先生にもう一度教えてもらえよ
何だ、結論の出てる最中って（笑）

2022/09/01(木) 11:37:56.39

>>530
進めるのは基礎設計で細部設計については何もないね
詳細設計云々はどっから来たのやら

2022/09/01(木) 11:38:32.90

>>532
朝鮮学校卒には聞いてないんだよなぁ
今さら日本人向けの学校に入り直すこともできんだろうから
せめてもっと本を読むようにした方がいいぞ

2022/09/01(木) 11:42:17.36

>>534
お前の読んできた本には「結論の出てくる最中」なんて日本語が使われてんのかい?（笑）
言動からみても日本の方じゃないようなので細かい事を言ったら悪いか

2022/09/01(木) 11:43:41.97

>>526
プロトタイプエンジンの時点で想定されるF-3のエンジンの大きさや性能に調整できるように作られている
その調整を行うのが適応性向上の研究で、その研究を受けて第二のプロトタイプエンジンを作るというだけのこと
F-3用の量産エンジンを作るまでに複数プロトタイプエンジンを作るのは当たり前のこと
YF119もF119を作るまでにいくつものプロトタイプエンジンが製造されている

2022/09/01(木) 11:45:23.18

>>533
今年度が基本設計→詳細設計だった
来年度から製造と試験に入る

2022/09/01(木) 11:46:25.37

>>530
次期戦闘機に係る事業として共同実証エンジンの製造と試験、でも成り立つ

今年中分析検討完了するから、来年度から製造試験して効率化の研究を進める、というなら概算要求の記載を矛盾なく説明できるし

2022/09/01(木) 11:47:37.41

>>533
エンジンの細部設計（詳細設計じゃなかったねごめん）が終わっていなければ製造できない
エンジン設計は機体に先行しているということ
基本設計を引き続きするのはF-3の機体に関して

2022/09/01(木) 11:53:01.66

>>538
共同実証エンジンはまだ使い物になるかどうかわからないから同時並行的に進めていると考えるべきだろう
仮にその開発がうまくいきそうならそれがF-3のエンジンになる可能性はある
それがF-3に初めから積まれるのか途中からなのか、全く使いものにならないのかは実証事業が完了するまで不明としか言いようがないのでは

2022/09/01(木) 11:58:49.11

>>535
結論が出てくる最中
結論を出してる最中
どっちも事例はあるな
何を発狂してるのか知らんが元から頭がおかしい馬鹿だったというわけか、お前は

2022/09/01(木) 11:59:14.69

>>540
だから今年中分析検討して要求性能と同等以上見込める設計を確立して来年度から製造試験、ということだろう

2022/09/01(木) 12:00:47.79

まあ防衛省の用語の理解が進んだので良いか
ちょっと疲れた

2022/09/01(木) 12:01:28.32

実証が予定通り終わるとは限らないし、実証試験に遅れが生じた場合
さらに設計スケジュールを遅らせる意味もない

2022/09/01(木) 12:02:26.40

>>542
それはありえない
設計と実物なしの分析だけでF-3に使えることが確認できるならわざわざ実証エンジンの実物を作る意味がないのでその想定は成り立たない

2022/09/01(木) 12:04:18.77

>>541
> 結論が出てくる最中
> 結論を出してる最中
> どっちも事例はあるな

1から説明しないとイカンのか、、
つまり検討中で結論は出ていない、と
アホの子が最初に言っていた「結論になった」と明らかに自己矛盾してるじゃないか（笑）

> 何を発狂してるのか知らんが元から頭がおかしい馬鹿だったというわけか、お前は

鏡要るの?

2022/09/01(木) 12:07:15.01

持論に拘る余り無茶を言う
そもそも日英共同実証エンジンは何周遅れだよ
XF5に相当する物だぞw
一足飛びにワープ出来るようなものではないわ

2022/09/01(木) 12:16:10.61

>>546
一部の結論（LM）は既に出た
全部の結論（LMとイギリス）はまだ出ていない（出ている最中）

この程度のことも一々説明されんと分からんのかこのゴミは…（呆れ

2022/09/01(木) 12:20:33.15

>>545
将来的に実機搭載を想定するからまず実物作って試験する必要がある
イギリスも同じ初年度設計その後フルスケール実証エンジンを作るというスケジュールになってるから
同じ共同実証事業に参加してる日本も同じスケジュールで進めることに何の問題もない

そもそもXF9自体実機搭載機想定してないから、共同実証やらなくてもF-3への実機搭載を想定した試験用試作機を作る必要がある

2022/09/01(木) 12:24:07.35

XF-9でエンジンの基本的な設計に問題がないかは確認できただろうから
次は実際に飛ばすための設計を行ったエンジンを製造してテストするんだよな
そしてそれは日英共同で行う実証エンジンとは別ラインで実施すると

2022/09/01(木) 12:24:33.36

シミュレーションは魔法ではないぞよ

2022/09/01(木) 12:29:36.02

>>550
XF9で確認したのは戦闘機エンジンのための要素技術であって戦闘機に搭載して要求性能出させる確認はしてないから
まず実物搭載を想定して設計試作して試験を経て結果を検証して問題なければ実用エンジンの設計に入れる

2022/09/01(木) 12:34:43.87

>>579
第一のプロトタイプエンジンであるXF9-1を元にしたF-3に最適化したプロトタイプエンジンを来年度製造開始する
XF9-10か何かという名前のエンジンになるだろう

プロトタイプエンジンと実証エンジンではだいぶ開発段階が異なる
RRは2倍の速度で開発すると言ってるからそれが事実なら今後どうなるかはわからないが

2022/09/01(木) 12:42:22.71

XF9はよくて次期練習機エンジン

2022/09/01(木) 12:44:17.14

>>553
だからXF9用の適応性向上研究が終わるのは来年度、今はまだ試験と改修の段階

2022/09/01(木) 12:45:33.74

現状の日本の戦闘機３３８機の体制は
中国が2187機、ロシアが1183機、韓国空軍は410機、北朝鮮空軍５００機
これを確認すればわかるように、数的には周辺諸国の全てに対して劣勢だ
過去は質的な優勢で圧倒できたが。
北朝鮮を別とすれば、周辺諸国の戦闘機が第四・第五世代機を次々と就役させ
質の面でも互角になっている。

東シナ海・日本海方面と北海道方面の二正面作戦が成された場合でも対応できる戦力
それくらいは考えねばならないし
戦闘機の純増は必要でしょう。

とりあえず。F35を大幅に増やすにしても、それに止まらず
F3の数の増強も考えないとな

2022/09/01(木) 12:48:05.69

>>550
技術実証エンジンの推力10トンに達したなど
色々と言われているし
ドヤ顔で日本SUGEEE
やっている人が多いけど
それだけでF3のエンジンが充分であれば、イギリスとの共同開発もないわけでな
ロールスロイスに協力を仰ぐ必要もない
現状の戦闘機ではF3のエンジンとして力不足であることは間違いなく
その解消は、そう簡単な事ではないと思うが

2022/09/01(木) 12:51:40.38

XF9-1はドライ11t、AB15tだが
どこのエンジンの話してんのお前w

2022/09/01(木) 12:52:28.47

>>553
あと、XF9は実機搭載用のプロトタイプエンジンではなく、日本が開発したフルスケール戦闘機エンジンのプロトタイプ
国産戦闘機エンジンの要素技術実証エンジンというべき存在

今イギリスと一緒にやってるのは両国の技術を持ち寄って作る共同実証エンジン
双方がすでに確立した技術で作ったエンジンの分析と評価だから、確認できたらそのまま実用エンジンの設計に着手できる

2022/09/01(木) 13:02:49.94

>>555
コアなど開発が終わったところから作るんだろう

2022/09/01(木) 13:05:42.16

>>560
適応性向上研究はまさにそのコアの改良がメインだから

2022/09/01(木) 13:06:26.67

>>559
イギリスの発表では発電機は実証が済んでるがアダプティブの機構に関してはそういう情報はないので今回が初めての実証となる
確立された技術ばかりを持ち寄るわけではないし、実証が必要ないほど確実なものでもない
本当に実証が必要ないほど確実なら実証を飛ばしてプロトタイプエンジンを作ればいいのにそうしない。つまりできないということ

実証事業が終わるまでは何にも確実なことは言えない

2022/09/01(木) 13:16:50.08

>>562
今度向こうに行く防衛官僚って超上流工程を見て
「う～ん日本のAモジュールとイギリスのA'モジュールでは日本がいい
日本のBとイギリスのB'ではイギリスがいい」

とか言いながら情報集めて最後に
「これ組み合わせるって何か戦闘機として支障起こる？」と
より現場寄りの人に尋ねて、OK出たら共同開発寄りにして
これは組み合わせるのは殆ど無理ですねえ、ってなったら
やっぱ我々コンセプト違い過ぎましたでお終いって

そういう仕事するって事なんだな

この人がしくじったらみずほ

2022/09/01(木) 13:17:06.15

>>562
共同実証に関して何を実証するのか詳細が公表されてないけど、技術の共同研究共同検証のフェーズを省いて
いきなり共同実証からスタートするってことは両国が持ち出して実証に使う技術は両国がすでに確認したものだろう

以前海外の記事でば実証エンジンはXG240とXF9の技術がベースと言ってるから
それぞれある程度実証したものだろう
日本も今やってる適応性向上研究のものを出さないように、イギリスもまだ確立してないものは出さない

2022/09/01(木) 13:18:32.11

>>563
共同実証にはRRとIHIの技術者が参加して共同で分析してるからそれはない

2022/09/01(木) 13:22:03.88

日英両国の現場では「何だよこんな造りにしたもんに繋ぐとか苦行かよチクショウ」
とか言いながら作っていく事になりそうだけどなあ

2022/09/01(木) 13:26:02.20

頭が組み立て工場レベルでワラタ
脳ミソあんのかよ

2022/09/01(木) 13:40:18.22

記事の方は有人機と無人機をごっちゃにしているのでは
来年から基本設計に入るのは無人機だろう
それはイギリスと共同開発の可能性はある

2022/09/01(木) 13:43:49.13

次期戦闘機用エンジンの開発過程を見て
エンジンの設計はどんなに急いでも2年は掛かることが分かった
そこから製造・試験で1年掛けて足かけ3年
その頃には次期戦闘機用エンジンの2号機3号機が出来て飛行試験寸前まで行ってるだろう

2022/09/01(木) 14:15:33.61

そのためにイギリスが18カ月でエンジンに設計製造試験を終わらせる開発手法を確立したけど

2022/09/01(木) 14:17:46.77

実証したこともない絵に描いた餅だよそれw

2022/09/01(木) 14:21:00.73

日本が実用エンジンの生産段階に入ってるのは認めないのに
イギリスの直近で最大推力10t以上のエンジンを自主開発したこともないメーカーの絵餅の空論はすぐ信じちゃう
ここまで来ると頭の病気だね

2022/09/01(木) 14:30:44.46

>>568
流石に苦しいだろそれ……後無人機は日英でなく日米で行うみたいだな

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/09/01(木) 14:31:32.17

>>571
実証済みだそうなんでRRがウソ付いてる根拠どうぞ

2022/09/01(木) 14:34:39.84

>>572
絵餅でなく画餅な？そういう時は

RRは公式に発表していて日本のは実用エンジンだとは公式に言ってないのでな
頭の病気とは言わんが思い込みがちょっと強すぎるのでは？

2022/09/01(木) 14:43:04.39

>>571
実証したけど知らないのか？

2022/09/01(木) 14:48:17.28

何てエンジンで？

2022/09/01(木) 15:12:24.42

XG240のことを言ってるのだろう
でもあれRRは実機の写真を一回も出したことがないのでコンピューター上にしか存在しないと思われる
内蔵発電機は実際に作って実証したというRRの発表は見た
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

2022/09/01(木) 15:23:25.04

小野田治元空将は機体の共通化は否定していましたね

チャンネルくらら33：13～
https://www.youtube.com/watch?v=gHHrDr5RhBw

2022/09/01(木) 15:27:55.88

まぁ公式でもサブシステムの共同開発としか言ってないしな
しかもそれも”可能性”

**名無し三等兵** (JP 0H71-iTgd [210.227.81.172]) · 2022/09/01(木) 15:46:30.61

共通化共通化とは言うが、技術基盤以外は言うほど共通点ないブツになりそう。

2022/09/01(木) 15:59:42.37

>>581
>技術基盤以外は言うほど共通点ないブツになりそう
それでは、まぁ清水の舞台から飛び降りて・・同一エンジンになる説に一票
日本200-250機、英側300-400機ではエンジン開発が負担になるよ。日本は経常収支黒字なら財政が持つが万年経常収支赤字の英には厳しい
日本のF9コア大幅改良型に、英の可変バイパス+推力偏向なら・・文句は無い。なんならAB無しの超音速旅客機版も作っても良い

2022/09/01(木) 16:04:34.98

可変バイパスも日本独自に効果は劣るけどだいぶシンプルで生産しやすそうなの作ってなかったっけ
どっちを取るんかね

2022/09/01(木) 16:15:29.27

>>582
エンジンコア使って艦艇用エンジンとか作ればいいのでは
LM1500くらいのエンジンにできないかな

2022/09/01(木) 16:36:23.87

>>584
>艦艇用エンジン
F7エンジンの艦艇版のフィージビリティ・スタディはやったはず。
IHI社の結論は、20年間で400基ぐらいの確定発注が無いと無理です、とか　←アーレイバークに近いペースで建造するならIHI社も歓迎。それ未満なら事業として無理

2022/09/01(木) 16:39:13.45

>>585
それは知らなかった。その報告書？か何らかの雑誌記事とかあれば教えていただけませんか？

2022/09/01(木) 16:55:20.88

IHIにはシャフトしか作れないｗ

2022/09/01(木) 16:59:25.54

シャフトは年間3000本作って鼻膨らませてるくせに
エンジン本体は20基でないと無理とかありえない
単に作る技術が無いｗ　

2022/09/01(木) 17:01:43.08

無理の意味が違うって
工場が大きければ採算ラインも上がるでしょ

2022/09/01(木) 17:08:32.83

ガスタービンシェアの10位にも入ってないIHIには、誰も期待してないけどねw

2022/09/01(木) 17:28:16.88

>>577
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/18-07-2022-rr-unveils-radical-new-approach-to-gas-turbine-development-with-orpheus-demonstrator.aspx

https://www.flightglobal.com/defence/how-rolls-royces-orpheus-demonstrator-will-power-fcas-innovation-for-uk/149631.article

2022/09/01(木) 17:31:31.43

>>579
>>155にあるように現防衛相が共同分析で検討してると話してるようなんでな

2022/09/01(木) 17:49:01.45

検討はする
検討して実際ある程度でも共通化できる見込みがあるかは別の話

2022/09/01(木) 17:51:10.35

>>593
そうね、その上で>>399な訳だな

2022/09/01(木) 17:55:23.19

見込みがないのにわざわざ共同開発体制に備える人員編成する必要はない

2022/09/01(木) 18:22:28.08

>>594
>>595
”国際”共同開発とは書いてないからな

2022/09/01(木) 18:27:16.35

>>596
国際じゃない共同開発とは何ぞ？だな
流石に三菱とIHIとか言い出さないでくれよ？既にF-ZET立ち上げてるのだからな

2022/09/01(木) 18:50:25.97

三菱は単独プライムだから共同開発は無理！と言ってなかった？

そもそも三菱が単独プライムなのに国内メーカーと共同開発するとか？

2022/09/01(木) 18:51:27.06

しかし防衛省の用語、今のシステム開発体制に合わせなくていいのか？
ＶＶのシミュレーションとか何処に入るのかわからん

2022/09/01(木) 18:52:44.85

>>548
> 全部の結論（LMとイギリス）はまだ出ていない（出ている最中）

検討中で出ていなって事だ
結論が出ていると自己矛盾してるわな

> この程度のことも一々説明されんと分からんのかこのゴミは…（呆れ

まともな日本語使わないから言い訳する羽目になるんだよ
何処で出ている最中なんて習った?

2022/09/01(木) 18:59:01.58

>>561
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究は、一応は燃焼器周りは弄るようだが、
どちらかと言えばコアよりも実用エンジンに必要な補機類の開発やブラッシュアップがメインっぽいんだが？
これ、終わらないと本設計に着手出来ないような物じゃなく、むしろ本設計をベースに並行して開発を
進めるタイプの案件だな。

「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
プロトタイプエンジン（ＸＦ９－１）の成果を継承し、将来の戦闘機の機体性能要求に柔軟に対応するため、
適応性の向上を実現するための新しいエンジン要素技術に関する研究を行います。

2022/09/01(木) 19:10:53.15

>>601
一応って内容見てないのか？
低燃圧燃焼器の開発がポイントになってるぞ