【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

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2022/08/24(水) 07:38:42.47ID:S49qzwkr0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/01(木) 22:12:39.09ID:KOUxCx6y0
勝手に難しくしてるのはアンチだけだから見てて滑稽
2022/09/01(木) 22:17:24.82ID:TSpgFHwW0
>>579 の方の紹介ようつべ動画

【ネタバレあり】陸・海・空　軍人から見たウクライナ侵攻　第11弾前編「マーベリックと次世代戦闘機」　
小川清史元陸将　伊藤俊幸元海将　小野田治元空将　桜林美佐　【チャンネルくらら】 2022/09/01
ttps://youtu.be/gHHrDr5RhBw?t=2168 （36：08位そこから再生）
2022/09/01(木) 22:19:13.09ID:AnJ9cEv40
>>635
初期と今では思惑が変わってるんじゃないか？

開発したら理解が進むから改善したい所が出るし
NGADやFCASで共感したところは取り込みたいだろうし

次期戦闘機で性能に安易な妥協は出来ないでしょ
2022/09/01(木) 22:31:09.65ID:PmhulOxop
トーネードはまだしもユーロファイターとなるとちとアレな感が。まあ時期が悪かったと言う情状酌量は出来るが
2022/09/01(木) 22:33:38.73ID:1PIT3k5Ka
>>641
フランスが抜けたのは仕方ないとも言えるが、ドイツが足を引っ張らなかったらもう少し早くできて開発費も少なくて済んだろうな
2022/09/01(木) 22:35:25.14ID:94KfDuhMM
だから
我が国主導
MHIがプライム
エンジンはIHIが契約主体
これが破棄されない限り共同開発厨が望むような事態は起きようがない
唯一起こり得るのはテンペストがそのままF-3の設計を受け入れる事だけどその可能性は低いと言うかゼロに近いだろう
尤もサブシステムと言うか部品単位の共通化は結構されるとは思うけどね
2022/09/01(木) 22:37:06.82ID:OkSxpJ3S0
>>642
レーダーに関して言うとドイツの主張のF/A-18の派生レーダー採用＝機種の大型化はある意味では正解だった気はするけどね。
珍しく抱けど
2022/09/01(木) 22:45:31.19ID:KomYUW0nM
F404搭載のラファールAをそのまま実用化してたら名機になれた可能性があると思う
2022/09/01(木) 22:45:51.09ID:1PIT3k5Ka
>>643
年末の防衛三文書の改定と日英協力の全体像の発表次第かなそこは
>>612で歳出要求入れてるから何かはするのだろ、エンジンを含むサブシステム単位なのか機体の共通化の範囲が完全統合まで進むのかは分からんが
2022/09/01(木) 22:49:28.94ID:vWfcQdF60
そもそも機体の統合まで含めて年末まで交渉中で
共同開発体制を確立するって文章出してるんだから

交渉前に出した古い方針を必死に連呼した所で意味がないｗ
2022/09/01(木) 23:00:35.11ID:AnJ9cEv40
>>634
最近見てると「テンペスト規格」の採用という言葉が妥当なんじゃないかと思う
2022/09/01(木) 23:05:41.13ID:GfzJUcMhp
>>642
あと何よりF-35にすぐケツを蹴飛ばされたと言う意味でも時期の悪い機体

>>648
テンペスト＝戦闘機界のMEKO型と言うのをもうちょい言い換えると確かにこれになるかも知れない。
2022/09/01(木) 23:21:32.38ID:ii+za4MD0
>>606
もう１年以上経ってるのか････
2022/09/01(木) 23:28:05.60ID:ii+za4MD0
あれ？ついに発足かーなんて書いたの今年位の感覚で早過ぎて呆ける

思えば発足した頃は共同開発に英国の影は無かったよな
2022/09/02(金) 00:04:04.05ID:YO5rs9dg0
1ドル140円突破でいよいよドイツにGDP抜かれそうだな
2022/09/02(金) 02:17:55.29ID:bdlGMUZQr
概算要求から見えてきたのは機体もエンジンも日本独自設計
そこにはイギリスの意向は反映さるてない
あくまでも日本が考えるF-3のコンセプトでイギリスやイタリアが共通化できそうなとこを探すのが主体
従来の共同開発とは全く異なるスタイルの開発となる
共通化できそうなとこは探すが2022年末で全て決定ではなく
テンペスト開発が本格化しないと確定はしない

これはあくまでも戦闘機本体だけの話で無人機などシステム全体だと話が変わる
次期戦闘機関連予算に無人機もあるように
こちらからは国際共同開発の可能性も十分ある
2022/09/02(金) 03:03:59.61ID:bdlGMUZQr
共同開発云々の記載は
関連事業の実証エンジンは共同開発であり
部品単位や無人機などは共同開発の可能性が十分あり
計画統合に向けて進んでいるという意味ではない
概算予算は現行開発方針で三菱主契約での予算要求
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25e0-u1h2 [122.201.7.76])
垢版 |
2022/09/02(金) 04:00:29.21ID:m3vu86WN0
>>652
>1ドル140円突破でいよいよドイツにGDP抜かれそうだな

そう単純な話でも無い訳。ユーロもポンドも米ドルに対して下がっている。
最近の為替の強弱は　米ドル>>>>ユーロ>ポンド>円
其れにねインフレに成れば当然人件費も上がるからね。↓

>英国のガス料金が下がらない場合、インフレ率が来年初めに２０％を超える可能性があると警告した。
>「ガス料金が現在のレベルで高止まりするケースでは、総合インフレ率のピークは２２．４％となり、
>基本シナリオの１４．８％を大きく上回ることになる」とした。

外国との共同開発では想定外のリスクが有るって事。財政難でテンペスト計画の
中止って事も有りうるよ。
2022/09/02(金) 05:55:50.21ID:OZcx9lLW0
テンペストってよく考えたらそんな切実に必要な訳でも無いよな
欧州の脅威たるロシアなんてMIG29で対抗出来るレベルな訳でｗ
2022/09/02(金) 06:24:55.40ID:XbGJY0C60
>>629
> 調達要求番号 T-03-1-33011-AF-0021
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/SBKHmDFA32.jpg

9番目の本って
2022/09/02(金) 06:32:04.21ID:zR3bta+00
>>152
こういうくだらない条件闘争に足を引っ張られたくないから
日本は単独での開発も粛々と進めているというわけだ
それなら「イギリスさん早く決めないとあんたが関与できる
領域はどんどん減っていくよ」と圧迫できるし
何ならそのまま単独で完成まで行ってしまっても日本は
全く困らない
2022/09/02(金) 06:58:30.50ID:zR3bta+00
>>490の
「エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるか」という言い方は
常識的にはシステム全体の共通化はしないサブシステムの共通化である
ことが前提に読めるけどな
機体のサブシステムを何個共通化できるかという
結果的にはタイヤぐらいしかできないかもしれんが
2022/09/02(金) 06:59:25.16ID:zR3bta+00
>>654
結局国際協業に関して新しい情報は何もないというわけだ
2022/09/02(金) 07:18:01.01ID:9X/rlRdza
>>659
森本元大臣の話と合わせて考えれば先ずエンジンの共通化、その先に機体の共通化を検討という話だろ
その前に日英エンジンとあるから基本設計も日英となると
2022/09/02(金) 07:19:59.82ID:9X/rlRdza
>>660
3月末のインタビュー記事の通りに推移してるのだから情報自体は変わらないな、裏付けが増えてるが
663名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-HY65 [126.194.206.67])
垢版 |
2022/09/02(金) 07:22:43.27ID:xxDBn24Er
森本なんて何年前の大臣なんだよ(笑)
そんなの部外者と変わらないは
2022/09/02(金) 07:45:24.28ID:xxDBn24Er
エンジンの制作と試験と概算要求に出たから諦めろ
実証エンジンなんて日本がどんな役割するかも決まってない

2021年度予算でエンジン開発着手→2022年度予算でエンジンの詳細設計→2023年度予算てエンジン制作と試験

それに対して実証事業はやると決めただけで
日本が具体的に何をするかは決まってないので
一連のエンジン開発とは別
2022/09/02(金) 07:50:42.08ID:9X/rlRdza
>>663
少なくとも麻生副総理がいる限りは政権側とライン繋がってると見てよい

まあインド人の学生とかCGモデラーとかよりははるかにまともな情報提供元だろ

>>664
>>486
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-SvMG [113.20.244.9])
垢版 |
2022/09/02(金) 08:44:48.75ID:2dCjqQKK0
>>665
そんな訳のわからん情報源より概算要求を読め
それにマスコミは今回もF-22/35と同じく機体共通化報道は虚偽で信用できなかった
あの雑誌の実名出してるとかいう報道も同じで雑誌が勝手に発言を言い換え編集してるんだろう。
基本的に政府の公式文書以外は一切信用できない
2022/09/02(金) 08:45:59.07ID:fxg9ytvKp
機体共通化の検討は現防衛大臣が話してるのに認めたくないのか
2022/09/02(金) 08:48:29.06ID:Mgcoa7OBp
さらに言うと三月のインタビューと今年度の防衛白書と新防衛大臣の発言は一貫して同じこと言ってるのに
ボクの考えたF-3開発と違うだけで信用できない！と言い張る人って、自分の妄想以外信用出来ないタイプだな
2022/09/02(金) 09:09:37.88ID:PljdAh+z0
現在設計を進めているXF9エンジンの開発と、テンペストの実証エンジンは全く別の事業で、
それぞれ個別に進める案件であるなら、現在の動きは全く矛盾しないのよな。

この二つを無理矢理同一事業（共同開発）であるかのように解釈するから話がおかしくなる、
という単純な話でしかない。
670名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-HY65 [126.194.204.80])
垢版 |
2022/09/02(金) 09:09:48.78ID:Krv4qb3ar
防衛白書にサブシステムレベルでの共通化の検討と書いてあるだろ(笑)
2022/09/02(金) 09:18:03.35ID:Xn78GmK6p
防衛装備庁計画調整官「イギリスと機体共通化の共同分析を進めてる」
防衛白書「次期戦闘機に係るエンジンの共同実証事業及び共通化の程度に関する共同分析」
防衛大臣「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」

◯◯「雑誌のねつ造だ！サブシステムだけの話だ！」
2022/09/02(金) 09:25:22.29ID:j1sPhIKTM
>>670
2022/09/02(金) 09:27:13.33ID:PljdAh+z0
サブシステムの共通化は期限やスケジュールについて明示されていない
XF9量産型をF-3に搭載してい配備を開始、その後テンペスト側の開発状況を見ながらアップデートによるスステム換装でも良い訳だし、
実用機のF-3と実証機のテンペストという進捗の差を考えればその方が自然だろう。

強引に現在実施中の事業にねじ込むという解釈をするから色々矛盾する訳だ。
674名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-fFoX [210.138.178.95])
垢版 |
2022/09/02(金) 09:37:24.91ID:waiYHnXuM
>>669
テンペストの実証エンジンが出来たら、それはXF9を確実に上回るものになる
そうなったら二流XF9のまま進めるわけにはいかなくなる
進めたら二流戦闘機の出来上がり

別々と言いながら最終的には同じ技術のエンジンになるしかないんだよ
そもそもまだF-3向けエンジンは形にすらなってない
設計してるだけ
それっていつでも変えられる
設計したことが無い人には理解出来ないだろうが、物が出来るまで設計変更ってのはあるんだよ
2022/09/02(金) 10:01:11.21ID:cpvU6JAy0
無駄なあがきをw
日本独自で機体の基本設計は進むしエンジンの製造も開始される。
アキラメロン
2022/09/02(金) 10:14:32.68ID:PljdAh+z0
何にしろ毎年予算は計上されており、開発の進捗を示す記述もある訳だから、XF9ベースの量産エンジンの開発事業は
テンペストとは関係なく当初の予定通り進めているとみるのが自然だろうな。
2022/09/02(金) 10:17:05.45ID:Ve+UW3rP0
日英共同分析も踏まえて
イギリス側がデモ機制作を公式アナウンスしてるので
機体設計の統合は無いと判断してよいだろう
機体設計統合前提ならイギリスがデモ機を制作するという決定はしない
2022/09/02(金) 10:24:07.74ID:lBIJw9U70
イギリスの実証機って共同開発とは別でっていう報道じゃなかったっけ
日本と同じく共同開発の話が無くなった場合に備えて、もしくは共同開発でも使える技術を盛り込んで進めてるだけだろ
2022/09/02(金) 10:29:59.32ID:Krv4qb3ar
本当に合意寸前なら
そんな無駄なことするわけないだろ
妄想かくな(笑)
2022/09/02(金) 10:30:04.98ID:rsGUGxgL0
テンペストの計画ではエンジンも規格化して変更可能だよな
2022/09/02(金) 10:31:53.19ID:rsGUGxgL0
無駄ではないわな
規格品なんだから自前の工場で作る意味でもデモ機は必要だし
2022/09/02(金) 10:39:38.50ID:j1sPhIKTM
歳出概算要求書には”国際協業”とはあっても”国際共同開発”とは無い
ただの”共同開発”
一々国際とつけてないだけ、実際は国際共同開発の意味、というなら
”次期戦闘機の共同開発体制”も一々”次期戦闘機のサブシステムの共同開発体制”と書かずに省略してるだけ
と見る必要があるんじゃね？
2022/09/02(金) 10:41:44.01ID:bNqRuANd0
>>655
事業が先物扱いのままなら破綻するな
2022/09/02(金) 11:04:17.27ID:bNqRuANd0
>>674
概念設計→基本設計→詳細設計と流れる中でも維持される、設計つまり維持設計はあるから
技術的な置換必要性の比重をどこに置いているか判らん(低燃圧燃焼器で適応性カバーしてる可能性がある)時点で
F9がそこまで大きく変わらないという可能性はある
俺は個人的に新機軸はアップデートで対応する構えかなと思ってるけど

あと誰か低燃圧高効率燃焼器がどんなものか教えて下さい
2022/09/02(金) 11:10:38.83ID:O092CRsd0
XF9エンジンよりも優れたエンジンを簡単に作れるならテンペストももっと具体的にすすむんでは？
2022/09/02(金) 11:51:02.84ID:hKhQTULo0
>>679
仮に日英共同開発と発表されたら、念仏君はどんな言い訳するのか今のうちに教えて
2022/09/02(金) 11:53:02.57ID:2dCjqQKK0
>>684
高圧で吹き付ければ空気と良く混ざるが燃料に燃え残りが出る
低圧なら空気と燃料が混ざらず燃え残りが出る
それを解決するのが広角スワラ低燃圧燃焼器
広角なので空気とよく混ざり燃え残りがないので効率がいい。車で言うところの希薄燃焼

ただ実際は運転領域や保炎状態に合わせて燃圧は自動で変えてるらしい
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-SvMG [113.20.244.9])
垢版 |
2022/09/02(金) 11:55:12.51ID:2dCjqQKK0
>>686
サブシステムではそうなる可能性があると何回も書かれてるだろ
機体の共同開発の妄想だけしれっと引っ込めて予防線張ってるのか、呆れたやつだ
2022/09/02(金) 12:05:20.81ID:yNymSB/v0
機体共通化程度の共同分析やってると防衛大臣が言ってるのになぜ逆張りするのか理解出来ない
2022/09/02(金) 12:08:43.17ID:hKhQTULo0
>>688
今まで国産に決まっている、インターオペラビリティ程度の協力だと言ってる人間ばっかだったのになぁ
いざ情報が出てきて否定し難くなると俺はサブシステムまで認めていたなんて手のひらクルクル野郎ばっかりだな
これで機体も共同開発となったら今度は何て言い訳しながら手のひらクルクルするのかな?
呆れたもんだ
2022/09/02(金) 12:24:03.61ID:rsGUGxgL0
>>687
それはXF9の技術じゃね？
質問はそれに追加する要素技術の方だと思うが

調べた限りではまだ研究中っぽいけど
2022/09/02(金) 12:28:48.96ID:2dCjqQKK0
>>691
洗練させると言う意味かと思ったんだが、追加なのか？
2022/09/02(金) 12:31:10.05ID:bNqRuANd0
>>687,691
二人ともありがとう
つまり燃料噴射に関して混合率をより多く、そして燃料は少なくする事で燃焼効率を上げる試み
という事で良いんだろうか
2022/09/02(金) 12:41:33.62ID:rsGUGxgL0
>>693
すまん
契約にちょっと触れてる事しかわからないので何とも言えない


戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちエンジン要素試験(燃焼試験)のための技術支援

本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（低燃圧燃焼器構成要素）において
設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに燃焼試験場におけるエンジン要素試験（燃焼試験）の
計画・実施・評価に関する知識及び技術を有していることが必要不可欠であり、公募を実施した結果、応募者が該者一者で
評価基準を満たしているため。(会計法第２９条の３第４項)(公募)

ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-01.pdf
2022/09/02(金) 13:44:14.05ID:9Xu0w9Fia
>>685
XF9とXG240を共同比較分析してるそうなんで簡単ではないが今から具体的に設計製造に向かうだろ
2022/09/02(金) 14:16:00.02ID:rsGUGxgL0
改めて読むと悪文だった
契約文章に言及がある事しかわからない、と書くべきだった
2022/09/02(金) 14:17:59.29ID:Ve+UW3rP0
ぶっちゃけいうと
予算は米英と合意できてない案件を合意前提には予算は計上できない
だからレーダーの共同研究事業なんかは概算要求ではされなかった
日英合意待ちの案件は合意と計画立案が決まらないものは予算計上されない
概算要求されたものは既に合意済みで計画進行中のものか全く関係ないもののみ
１２月に日英共同実証事業に関する何らかの計画と予算が計上される可能性は十分あるが
概算要求で記載されたエンジン開発は全て次期戦闘機用エンジンの話で日英共同実証事業の話ではない
エンジン開発は２０２１年から段階を踏んで来年度予算から制作と試験に進むので内容が決定してない実証事業とは別なのは明らか
機体設計に関しても同じで２０２１年度からの継続事業で２０２３年度も引き続き基本設計にあたるとある
テンペストの仕様も本開発移行も先の話なので機体の統一話は公式アナウンス通りでサブシステムレベルの話なのは明らか
仮に結果的に何らかの共通化が実施されるにしろ２０２２年末の時点では決められない
2022/09/02(金) 14:28:49.30ID:9Xu0w9Fia
>>669
全く別の事業なら「次期戦闘機に関わる」とはならないのだな
そして>>490にもあるように今どこまでするのか検討してる(決まっていても外部からは分からんからな)のだろ
このインタビュー記事の通りに進んでるのだろ

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日 外務省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”
2022/09/02(金) 14:41:10.37ID:AiQgupqir
アンチは諦めろ
イギリス側がデモ機制作を発表した時点で
テンペストの本設計移行は数年先なのは確定
2022/09/02(金) 14:48:03.65ID:HNk5VeYwp
年末に共同開発が発表されたら防衛省がアンチになってしまうという
2022/09/02(金) 14:49:58.51ID:PljdAh+z0
>>698
全く別というのは、現在進めている量産エンジンの開発事業には直接関わらないという意味な。
そもそも量産エンジンの開発自体が防衛省が直接ＩＨＩと契約して、機体開発とは別枠で進めているものだし、
次期戦闘機という事業全体でみるなら、関連事業としてぶら下がるだけだから特に矛盾は生じない。

単純に実証エンジンは別枠の関連事業がもう一つ追加される、という形になるだけ。
2022/09/02(金) 14:52:44.48ID:0uWF9kghr
時系列を無視するな(笑)
イギリスのデモ機制作発表は7月以降
日英協議が進展してる中での発表
日英協議を無視した決定であるわけがない
テンペストの本開発移行は数年先なのは確定
2022/09/02(金) 15:15:47.00ID:aQxUrDFxM
>>700
仮定で自分を慰める…
2022/09/02(金) 15:17:24.18ID:nind9mr7p
>>695
フルイディックノズルだの冷却機構だのはそこまで変わらないだろうから、やはり焦点は
適応サイクル+発電周りかねえ、これ。
整備性が悪くなけりゃ英国式に相乗りするんだろうが果たして。
2022/09/02(金) 15:17:36.40ID:JB+bqqoTp
概算要求で共同開発体制に備える準備してますよ
2022/09/02(金) 15:20:43.15ID:aQxUrDFxM
そら前からサブシステムの共同開発を検討と言ってるし
2022/09/02(金) 15:26:21.92ID:JB+bqqoTp
機体共通化程度の共同分析してると防衛大臣が言ってるし
2022/09/02(金) 15:36:54.77ID:aQxUrDFxM
サブシステムは機体の構成要素やからな
いくつのサブシステムを共通化できるか＝機体の共通化の程度や
2022/09/02(金) 15:42:22.87ID:96L3pdBSa
>>704
フルイディックノズルはステルス性能としては大きな意味あるけどな
内蔵式発電機については耐熱性さえ確保できるなら心配いらないかと
>>708
エンジンやアビオニクスやノズルやインテークや翼やコクピット部などなど……サブシステム単位が何処までなるかだなそこは
2022/09/02(金) 15:46:51.77ID:aQxUrDFxM
>>709
下手したらタイヤぐらいしか共通化する部分ないかもしれんしな
どうも仕様が似通っていてもイギリスが過大なワークシェアを要求してゴネてるようで
たとえ軍事的に正しくても製造業支援したいイギリスの国内事情のせいで妥結できんかもしれん
（あれ、似たような話どこかで見たゾ？）
2022/09/02(金) 15:51:21.58ID:S0qs4NDl0
日英協力が２０２２年末で全て決まるという前提そのものが間違い
もちろん決まるものもあるが決まらないものもある
先にならんと決められない事やこれから出てくる協力事項だってあるだろう
２０２２年末の時点で決められそうなことがサブシステムレベルでの協力であり
それについての協議を煮詰めているということ
だから協力の全体像を発表するという表現をする
機体の統一はイギリス側がデモ機を制作と発表したので２０２２年末で決められるような話ではなくなった
デモ機を制作するからにはデモ機のコンセプトの検証もテンペストの本開発に反映される
現時点ではそのまま開発が進行してテンペストは実証事業を通じてコンセプトの確定をしていく作業だということ
2022/09/02(金) 15:52:19.86ID:XbGJY0C60
>>708
必死に考えてこれがボクは間違ってない！という逃げルートか
まあ、年末の防衛省の発表が楽しみだな
2022/09/02(金) 15:52:38.10ID:S0qs4NDl0
訂正　F-３はそのまま開発が進行して
2022/09/02(金) 15:55:12.81ID:aQxUrDFxM
>>712
まぁタイヤが共通なだけでも機体の共通化であることは間違いないからな
2022/09/02(金) 16:20:33.67ID:PljdAh+z0
まあ、一口に共通化といっても
・日本が開発した物を英国が採用する
・英国が開発した物を日本が採用する
・日英が共同で開発した物を両国で採用する

と、中身は様々上に、共通化率という要素も絡んでくるからなあ。
2022/09/02(金) 16:21:29.58ID:nind9mr7p
>>710
逆に考えるんだ、素材や生産技術的に問題になりやすいガワを避けながらワークシェアを
どこまで攻められるかを今検討してると考えるんだ。
2022/09/02(金) 16:21:32.76ID:5RICIOw+0
【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
https://youtu.be/aS4KGGfxiTE
37分15秒から次期戦闘機開発について
40分30秒くらいから、第４代統合幕僚長で2016年６月まで防衛大臣政策参与の岩﨑茂元空将のお話し
2022/09/02(金) 16:28:12.91ID:BIdSWO2wp
防衛省が国際協力を協議するのは技術リスクと開発コストの低減のためだから
タイヤだけ共通化！とか馬鹿でもあり得ないのがわかるのにドヤ顔で言い出す人って
2022/09/02(金) 16:29:03.80ID:+g5MtLbF0
有識者会議みても、技術に詳しい人なんて圧倒的に少数派なんだなって思ったわ。日本が年々低下していってるの分かるね。
2022/09/02(金) 16:29:53.59ID:96L3pdBSa
>>717
同席してた防衛省防衛研究所防衛政策研究室長の高橋杉雄氏は岩崎氏とは違う意見だったな
>>710
まあそうはならんだろな
2022/09/02(金) 16:38:37.54ID:PljdAh+z0
>>718
逆説的に条件に合わないような国際協力は否定される。
つまり現在進行形の本開発事業に後からテンペスト事業を無理矢理ねじ込む様なやり方は、
本当に技術リスクと開発コストの低減に繋がるのか？という事が厳しく問われる事になる。

テンペストは技術実証すら終わっていないよねと。
2022/09/02(金) 16:41:16.59ID:MbrOVPagp
>>721
逆説も何も、防衛大臣が共通化の共同分析を明言してるから、日英双方がメリット有りと見て協議してること
自分の願望に当てはめるためにメリットないから破談しろと願ってもしょうがない
2022/09/02(金) 17:00:23.03ID:S0qs4NDl0
戦闘機という概念も昔と変化してきており
昔の概念のまま考えると実像を見誤る可能性がある

誘導兵器、データリンクの発達や無人機の登場で有人戦闘機は戦闘システムの１構成要素に過ぎない
これはF-3もテンペストも変わらない
2022年末までに決まりそうなのは有人戦闘機という部分での協力の方向性
戦闘システム全体では国際共同開発や国際協力、共同研究などは幾らでも可能性がある
もちろん戦闘機がそれぞれ就役してしまえば協力が終わりでもない
アップデート機材の共同開発などはされるかもしれない

国際協力や共同開発といった話は広い範囲で可能性があり長い期間で行われることは留意する必要がある
2022年末に決まるのは全体の一部に過ぎない上に協力の全てが決まるわけでもない
これから何年、何十年と協力が検討される可能性が高い
2022/09/02(金) 17:07:10.22ID:PljdAh+z0
>>722
別に破談しろとは言っていない。
協力関係はメリットがある事柄に限定されるのなら、協議の結果次第ではその範囲は限定的になるか、
コストやリスクの低減が確実になるまで先送りされる、という可能性を指摘しているに過ぎない。
2022/09/02(金) 17:40:29.90ID:2dCjqQKK0
>>722
メリットがあるかどうかを調べて、仮にあるなら何を共通化できる可能性があるかを調べてる
メリットがあるから何を共通化するかを選定しているわけではない
その段階まで行ってない
2022/09/02(金) 17:40:59.78ID:96L3pdBSa
>>724
だと>>155にあるように現在も続けてるのだからその可能性は低いという事だな、心配いらんよ
2022/09/02(金) 17:42:25.78ID:96L3pdBSa
>>725
メリットが見込めそうもないのに始めたりしないし日英だけでなく日英伊で進めるとかにはならないのだよなあ
2022/09/02(金) 17:43:38.36ID:96L3pdBSa
>>723
何年もはかかるだろけど2035年配備開始する予定の戦闘機についての話だね今してるのは
2022/09/02(金) 17:44:43.68ID:XbGJY0C60
防衛省の説明から一生懸命ボクのストーリーに一番都合のいい解釈を考えるとそんな頭痛が痛いみたいな日本語になるんだな

2017年から協業の話し合いをやってきて機体共通化程度の共同分析まで進めて年末に結論を出す事項なのに
まだまだ決まってないと妄想するのは現実逃避し過ぎ
2022/09/02(金) 17:45:58.20ID:2dCjqQKK0
>>727
見込めそうなだけで本当に見込めるかどうかを年末までに調べてるんだよ
年末までの調査で決定するわけではない。決まるのは大枠
2022/09/02(金) 17:47:08.13ID:XbGJY0C60
>>730
年末に決まるのは国際協力体制の全体像であって大枠ではないぞ

願望が強過ぎて日本語もおかしくなってるぞ
2022/09/02(金) 17:56:43.63ID:PljdAh+z0
>>726
>>726
ステルス機の開発では先行者であり、メリットが極めて大きいと見られていたLMとの協業は、
交渉の結果メリット無し、と極めて限定的に関与になった現実を無視しているぞ。
2022/09/02(金) 18:00:15.62ID:XbGJY0C60
>>732
LMを選定した時に最初から「LMが米政府から許可を取るように」と予防線を張ってたけど？
2022/09/02(金) 18:00:40.15ID:96L3pdBSa
>>732
LMの場合は米国政府からの制限が厳しかったからだろ、データリンク以外の部分ですらブラックボックスが多過ぎでは困るしな
2022/09/02(金) 18:02:55.67ID:S0qs4NDl0
米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます
許可待ちで開発停滞で遅延して更にコスト上昇では何の為の国際協力となるからです
もちろんLMとはインターオペラビリティ分野では協力が進められてることは防衛白書に記載されてました
2022/09/02(金) 18:06:54.55ID:A0tmnWwip
>>735
> 米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
>だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます

根拠ない感想な
LMが動いて米政府が許可を出す動きがあれば待ってたけど、その間に動きがなく
日米政府の間に一度もF-3開発の話が出てこなかったのにそう妄想してもしょうがない
2022/09/02(金) 18:13:14.65ID:PljdAh+z0
>>733
>>734
つまりは協議や交渉が、そのまま広範囲な協力関係の構築に繋がる訳ではないという事な訳で。
メリットが無い、あるいはデメリットが大き過ぎるという結論になれば、それ相応の関係になるし、
ではイギリスとの協議でそうならない保証が何処にある？という話になる。
2022/09/02(金) 18:19:44.94ID:rsGUGxgL0
イギリスに蹴られたらインテグレーションにどれだけかかるかわからんぞ
遅ければF-3見送りで米機購入の機運が高まる
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