【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/24(水) 07:38:42.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/02(金) 12:05:20.81

機体共通化程度の共同分析やってると防衛大臣が言ってるのになぜ逆張りするのか理解出来ない

2022/09/02(金) 12:08:43.17

>>688
今まで国産に決まっている、インターオペラビリティ程度の協力だと言ってる人間ばっかだったのになぁ
いざ情報が出てきて否定し難くなると俺はサブシステムまで認めていたなんて手のひらクルクル野郎ばっかりだな
これで機体も共同開発となったら今度は何て言い訳しながら手のひらクルクルするのかな?
呆れたもんだ

2022/09/02(金) 12:24:03.61

>>687
それはXF9の技術じゃね？
質問はそれに追加する要素技術の方だと思うが

調べた限りではまだ研究中っぽいけど

2022/09/02(金) 12:28:48.96

>>691
洗練させると言う意味かと思ったんだが、追加なのか？

2022/09/02(金) 12:31:10.05

>>687,691
二人ともありがとう
つまり燃料噴射に関して混合率をより多く、そして燃料は少なくする事で燃焼効率を上げる試み
という事で良いんだろうか

2022/09/02(金) 12:41:33.62

>>693
すまん
契約にちょっと触れてる事しかわからないので何とも言えない

戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちエンジン要素試験(燃焼試験)のための技術支援

本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（低燃圧燃焼器構成要素）において
設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する専門的知識並びに燃焼試験場におけるエンジン要素試験（燃焼試験）の
計画・実施・評価に関する知識及び技術を有していることが必要不可欠であり、公募を実施した結果、応募者が該者一者で
評価基準を満たしているため。(会計法第２９条の３第４項)(公募)

ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-01.pdf

2022/09/02(金) 13:44:14.05

>>685
XF9とXG240を共同比較分析してるそうなんで簡単ではないが今から具体的に設計製造に向かうだろ

2022/09/02(金) 14:16:00.02

改めて読むと悪文だった
契約文章に言及がある事しかわからない、と書くべきだった

2022/09/02(金) 14:17:59.29

ぶっちゃけいうと
予算は米英と合意できてない案件を合意前提には予算は計上できない
だからレーダーの共同研究事業なんかは概算要求ではされなかった
日英合意待ちの案件は合意と計画立案が決まらないものは予算計上されない
概算要求されたものは既に合意済みで計画進行中のものか全く関係ないもののみ
１２月に日英共同実証事業に関する何らかの計画と予算が計上される可能性は十分あるが
概算要求で記載されたエンジン開発は全て次期戦闘機用エンジンの話で日英共同実証事業の話ではない
エンジン開発は２０２１年から段階を踏んで来年度予算から制作と試験に進むので内容が決定してない実証事業とは別なのは明らか
機体設計に関しても同じで２０２１年度からの継続事業で２０２３年度も引き続き基本設計にあたるとある
テンペストの仕様も本開発移行も先の話なので機体の統一話は公式アナウンス通りでサブシステムレベルの話なのは明らか
仮に結果的に何らかの共通化が実施されるにしろ２０２２年末の時点では決められない

2022/09/02(金) 14:28:49.30

>>669
全く別の事業なら「次期戦闘機に関わる」とはならないのだな
そして>>490にもあるように今どこまでするのか検討してる(決まっていても外部からは分からんからな)のだろ
このインタビュー記事の通りに進んでるのだろ

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/09/02(金) 14:41:10.37

アンチは諦めろ
イギリス側がデモ機制作を発表した時点で
テンペストの本設計移行は数年先なのは確定

2022/09/02(金) 14:48:03.65

年末に共同開発が発表されたら防衛省がアンチになってしまうという

2022/09/02(金) 14:49:58.51

>>698
全く別というのは、現在進めている量産エンジンの開発事業には直接関わらないという意味な。
そもそも量産エンジンの開発自体が防衛省が直接ＩＨＩと契約して、機体開発とは別枠で進めているものだし、
次期戦闘機という事業全体でみるなら、関連事業としてぶら下がるだけだから特に矛盾は生じない。

単純に実証エンジンは別枠の関連事業がもう一つ追加される、という形になるだけ。

2022/09/02(金) 14:52:44.48

時系列を無視するな(笑)
イギリスのデモ機制作発表は7月以降
日英協議が進展してる中での発表
日英協議を無視した決定であるわけがない
テンペストの本開発移行は数年先なのは確定

2022/09/02(金) 15:15:47.00

>>700
仮定で自分を慰める…

2022/09/02(金) 15:17:24.18

>>695
フルイディックノズルだの冷却機構だのはそこまで変わらないだろうから、やはり焦点は
適応サイクル+発電周りかねえ、これ。
整備性が悪くなけりゃ英国式に相乗りするんだろうが果たして。

2022/09/02(金) 15:17:36.40

概算要求で共同開発体制に備える準備してますよ

2022/09/02(金) 15:20:43.15

そら前からサブシステムの共同開発を検討と言ってるし

2022/09/02(金) 15:26:21.92

機体共通化程度の共同分析してると防衛大臣が言ってるし

2022/09/02(金) 15:36:54.77

サブシステムは機体の構成要素やからな
いくつのサブシステムを共通化できるか＝機体の共通化の程度や

2022/09/02(金) 15:42:22.87

>>704
フルイディックノズルはステルス性能としては大きな意味あるけどな
内蔵式発電機については耐熱性さえ確保できるなら心配いらないかと
>>708
エンジンやアビオニクスやノズルやインテークや翼やコクピット部などなど……サブシステム単位が何処までなるかだなそこは

2022/09/02(金) 15:46:51.77

>>709
下手したらタイヤぐらいしか共通化する部分ないかもしれんしな
どうも仕様が似通っていてもイギリスが過大なワークシェアを要求してゴネてるようで
たとえ軍事的に正しくても製造業支援したいイギリスの国内事情のせいで妥結できんかもしれん
（あれ、似たような話どこかで見たゾ？）

2022/09/02(金) 15:51:21.58

日英協力が２０２２年末で全て決まるという前提そのものが間違い
もちろん決まるものもあるが決まらないものもある
先にならんと決められない事やこれから出てくる協力事項だってあるだろう
２０２２年末の時点で決められそうなことがサブシステムレベルでの協力であり
それについての協議を煮詰めているということ
だから協力の全体像を発表するという表現をする
機体の統一はイギリス側がデモ機を制作と発表したので２０２２年末で決められるような話ではなくなった
デモ機を制作するからにはデモ機のコンセプトの検証もテンペストの本開発に反映される
現時点ではそのまま開発が進行してテンペストは実証事業を通じてコンセプトの確定をしていく作業だということ

2022/09/02(金) 15:52:19.86

>>708
必死に考えてこれがボクは間違ってない！という逃げルートか
まあ、年末の防衛省の発表が楽しみだな

2022/09/02(金) 15:52:38.10

訂正　F-３はそのまま開発が進行して

2022/09/02(金) 15:55:12.81

>>712
まぁタイヤが共通なだけでも機体の共通化であることは間違いないからな

2022/09/02(金) 16:20:33.67

まあ、一口に共通化といっても
・日本が開発した物を英国が採用する
・英国が開発した物を日本が採用する
・日英が共同で開発した物を両国で採用する

と、中身は様々上に、共通化率という要素も絡んでくるからなあ。

2022/09/02(金) 16:21:29.58

>>710
逆に考えるんだ、素材や生産技術的に問題になりやすいガワを避けながらワークシェアを
どこまで攻められるかを今検討してると考えるんだ。

2022/09/02(金) 16:21:32.76

【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
https://youtu.be/aS4KGGfxiTE
37分15秒から次期戦闘機開発について
40分30秒くらいから、第４代統合幕僚長で2016年６月まで防衛大臣政策参与の岩﨑茂元空将のお話し

2022/09/02(金) 16:28:12.91

防衛省が国際協力を協議するのは技術リスクと開発コストの低減のためだから
タイヤだけ共通化！とか馬鹿でもあり得ないのがわかるのにドヤ顔で言い出す人って

2022/09/02(金) 16:29:03.80

有識者会議みても、技術に詳しい人なんて圧倒的に少数派なんだなって思ったわ。日本が年々低下していってるの分かるね。

2022/09/02(金) 16:29:53.59

>>717
同席してた防衛省防衛研究所防衛政策研究室長の高橋杉雄氏は岩崎氏とは違う意見だったな
>>710
まあそうはならんだろな

2022/09/02(金) 16:38:37.54

>>718
逆説的に条件に合わないような国際協力は否定される。
つまり現在進行形の本開発事業に後からテンペスト事業を無理矢理ねじ込む様なやり方は、
本当に技術リスクと開発コストの低減に繋がるのか？という事が厳しく問われる事になる。

テンペストは技術実証すら終わっていないよねと。

2022/09/02(金) 16:41:16.59

>>721
逆説も何も、防衛大臣が共通化の共同分析を明言してるから、日英双方がメリット有りと見て協議してること
自分の願望に当てはめるためにメリットないから破談しろと願ってもしょうがない

2022/09/02(金) 17:00:23.03

戦闘機という概念も昔と変化してきており
昔の概念のまま考えると実像を見誤る可能性がある

誘導兵器、データリンクの発達や無人機の登場で有人戦闘機は戦闘システムの１構成要素に過ぎない
これはF-3もテンペストも変わらない
2022年末までに決まりそうなのは有人戦闘機という部分での協力の方向性
戦闘システム全体では国際共同開発や国際協力、共同研究などは幾らでも可能性がある
もちろん戦闘機がそれぞれ就役してしまえば協力が終わりでもない
アップデート機材の共同開発などはされるかもしれない

国際協力や共同開発といった話は広い範囲で可能性があり長い期間で行われることは留意する必要がある
2022年末に決まるのは全体の一部に過ぎない上に協力の全てが決まるわけでもない
これから何年、何十年と協力が検討される可能性が高い

2022/09/02(金) 17:07:10.22

>>722
別に破談しろとは言っていない。
協力関係はメリットがある事柄に限定されるのなら、協議の結果次第ではその範囲は限定的になるか、
コストやリスクの低減が確実になるまで先送りされる、という可能性を指摘しているに過ぎない。

2022/09/02(金) 17:40:29.90

>>722
メリットがあるかどうかを調べて、仮にあるなら何を共通化できる可能性があるかを調べてる
メリットがあるから何を共通化するかを選定しているわけではない
その段階まで行ってない

2022/09/02(金) 17:40:59.78

>>724
だと>>155にあるように現在も続けてるのだからその可能性は低いという事だな、心配いらんよ

2022/09/02(金) 17:42:25.78

>>725
メリットが見込めそうもないのに始めたりしないし日英だけでなく日英伊で進めるとかにはならないのだよなあ

2022/09/02(金) 17:43:38.36

>>723
何年もはかかるだろけど2035年配備開始する予定の戦闘機についての話だね今してるのは

2022/09/02(金) 17:44:43.68

防衛省の説明から一生懸命ボクのストーリーに一番都合のいい解釈を考えるとそんな頭痛が痛いみたいな日本語になるんだな

2017年から協業の話し合いをやってきて機体共通化程度の共同分析まで進めて年末に結論を出す事項なのに
まだまだ決まってないと妄想するのは現実逃避し過ぎ

2022/09/02(金) 17:45:58.20

>>727
見込めそうなだけで本当に見込めるかどうかを年末までに調べてるんだよ
年末までの調査で決定するわけではない。決まるのは大枠

2022/09/02(金) 17:47:08.13

>>730
年末に決まるのは国際協力体制の全体像であって大枠ではないぞ

願望が強過ぎて日本語もおかしくなってるぞ

2022/09/02(金) 17:56:43.63

>>726
>>726
ステルス機の開発では先行者であり、メリットが極めて大きいと見られていたLMとの協業は、
交渉の結果メリット無し、と極めて限定的に関与になった現実を無視しているぞ。

2022/09/02(金) 18:00:15.62

>>732
LMを選定した時に最初から「LMが米政府から許可を取るように」と予防線を張ってたけど？

2022/09/02(金) 18:00:40.15

>>732
LMの場合は米国政府からの制限が厳しかったからだろ、データリンク以外の部分ですらブラックボックスが多過ぎでは困るしな

2022/09/02(金) 18:02:55.67

米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます
許可待ちで開発停滞で遅延して更にコスト上昇では何の為の国際協力となるからです
もちろんLMとはインターオペラビリティ分野では協力が進められてることは防衛白書に記載されてました

2022/09/02(金) 18:06:54.55

>>735
> 米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
>だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます

根拠ない感想な
LMが動いて米政府が許可を出す動きがあれば待ってたけど、その間に動きがなく
日米政府の間に一度もF-3開発の話が出てこなかったのにそう妄想してもしょうがない

2022/09/02(金) 18:13:14.65

>>733
>>734
つまりは協議や交渉が、そのまま広範囲な協力関係の構築に繋がる訳ではないという事な訳で。
メリットが無い、あるいはデメリットが大き過ぎるという結論になれば、それ相応の関係になるし、
ではイギリスとの協議でそうならない保証が何処にある？という話になる。

2022/09/02(金) 18:19:44.94

イギリスに蹴られたらインテグレーションにどれだけかかるかわからんぞ
遅ければF-3見送りで米機購入の機運が高まる

2022/09/02(金) 18:30:06.66

イギリスにはアメリカから横槍を入れられない程度のバッファーの役割を期待しているのかしら

2022/09/02(金) 18:30:28.69

まあ、概算要求のエンジン開発に関する記載は
別エンジンになると叫んでいた人には衝撃的だった(笑)

2022/09/02(金) 18:33:52.47

>>738
流れるのはテンペストとの協力関係であって、F-3の開発事業にBAEが参画する事とは別の話だからなあ。

2022/09/02(金) 18:35:31.65

2018年からジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究をやってるの

2022/09/02(金) 18:39:40.44

>>741
どこの並行世界の話？
F-3のインテグレーション支援に提案したのはBAE、ボーイングちLMの3社だけで
米政府の規制が問題ならLMとボーイングがなくなってBAEが協議対象になるのが当たり前なのに
どこから日本がテンペストのインテグレーション支援やるという妄想が出てくる

2022/09/02(金) 18:41:02.93

>>741
それだとBAEも自分たちのプロジェクトを第一に考える必要があるし
余暇にF-3という形になるんじゃないか？

大幅に遅延するだろうね

2022/09/02(金) 18:41:23.31

しかし日本語が話せるアンチってすごい多いな
中国韓国ロシアの掲示板でこれだけ現地語でアンチな奴っているのかね？
日本人が向こうの言葉でアンチするとは思えんし
誰か韓国あたりの状況教えて欲しいわ
中国ロシアは普通に検閲してるから条件違うだろうからさ

2022/09/02(金) 18:45:57.52

>>744
それならそれで粛々と開発続けるしかないだろうね
日本が頭下げて
「お願いします。開発に参加して下さい」
とはならない
出来ないことがあればそこにつけ込まれるのは目に見えているしF-2の時にイヤと言うほど思い知ってるし
例外は米軍とのインターオペラビリティだけ
あれは日米共に作戦遂行上必要だから

2022/09/02(金) 18:49:46.31

そもそもRRってアードアの時に散々やらかしているから空自的にはどう思っているんだろう？
あとユーロファイターだってF-X候補だったけど日本に開発肩代わりさせるつもりだったようだし
RRの冷却系統周りと向こうが日本技術採用してくれることでのコストダウンくらいしかメリット無さそう

2022/09/02(金) 18:59:19.72

>>744
で、BAEは折角の商売のネタを逃すと・・・連中はそこまでウェットじゃない。
F-3開発事業への参画はあくまでも一企業としてのビジネスになるので、テンペスト開発事業での日本との協業とはまた別の話だし。
そもそもそこまでイギリスがゴネて日本との関係を悪化させる理由が無い。

2022/09/02(金) 19:17:40.34

米軍とのデータリンクだってすでにリンク済みの航空機、護衛艦、地上施設のシステム経由でもできるだろ
F-3と米軍が直接データをやり取りできないってだけで

2022/09/02(金) 19:23:20.15

>>749
それではNCWの時代には困るのだな
まあ米データリンク関係についてはブラックボックスを組み込む形になるだろ

2022/09/02(金) 19:33:27.45

潜在的技術力の話と現実の製品の準備という観点を分けて考えない人がいる
確かにRRは世界三大航空機エンジンメーカー一角であり潜在的能力は高い
予算や開発のタイミングで仕方が無い面もあるが次世代戦闘機用エンジンの開発では
GEやP&Wの米国勢に比べると出遅れてる感は否めない
どんなにコンピューターを駆使して早く開発できると主張しても同じ技術はGEやP&Wだってある
既に将来戦闘機用エンジンの試験に取りかかっているアメリカよりエンジンの準備という点ではかなり後れを取っている
日英間でも同じ状況でプロトタイプエンジンの試験で好成績を出した日本に対しても出遅れが目立つ
しかも共同実証事業から始めないといけないのでは日本のF-3用エンジンにはスタートが遅すぎる
日本もナショナリズムを抜きにしても実証エンジンベースでエンジンを共同開発なんて選択は取れない
潜在的技術力が高くても必要な時に必要な製品を用意できなければ意味がない

2022/09/02(金) 19:49:11.10

>>748
ＢＡＥは商売のネタは逃してないよ
余暇に支援アドバイスすれば、支払いはきっちりもらえるし

ただ一人お願いできる多忙な人の立場ってのは美味しいだろうね

2022/09/02(金) 20:08:50.59

まぁでもここまで白熱するあたり、それだけ皆F-3に対して真剣なんだなと思う。おじさん嬉しくて泣いちゃうよ。

ところでF-3とテンペストは所謂第6世代機と言われてるけど、第6世代機って何だ?

2022/09/02(金) 20:10:19.15

ポスト第5世代機のこと

2022/09/02(金) 20:12:08.47

>>753
何の決まりもない
そもそも第５世代がF-22を売り込むためにロッキードが考えた概念でただの宣伝文句
１－４世代もその時にロッキードが勝手に作ったので、第何世代という議論は意味がない

2022/09/02(金) 20:14:31.03

すいません、わからないです…
ステルス機同士の制空がどんな形なのかも
無人機が成功するのか失敗するのかも

2022/09/02(金) 20:17:21.54

>>731
全体像というのは大枠のこと
つまり詳細が決まるわけではない
日本語が難しいか？

2022/09/02(金) 20:23:57.23

>>757
> 全体像というのは大枠のこと
小学生かよ
その程度の日本語だから防衛省の説明もまともに読めず妄想ばかり垂れ流す

2022/09/02(金) 20:43:57.32

>>753
>第6世代機って何だ?
第三世代→第四世代
第四世代→第五世代
でキルレシオ 100vs1ぐらいだったので、それぐらい圧勝出来ると第六世代機

2022/09/02(金) 20:53:56.16

>>759
えっと、〇〇出来ると第〇世代機って言う事じゃなくて、キルレシオで区分してんのか?

でもそうだよね。そのキルレシオを達成するために新しい技術導入してるんだから。

2022/09/02(金) 20:54:03.87

>>689
ただの分析なのに確実に実施するような言動は…。テンペストはまだ作るかも決まっていないと言うのに…

2022/09/02(金) 20:56:39.22

>>761　おおぅ、まええか。
>>756
ステルスの制空戦も無人機も皆分からん。でも進む方向であるのは確かだろう。

2022/09/02(金) 20:57:16.41

>>761
ただの分析でもなければFCASの有人機は作る予定だろ、党首選挙でジョンソン首相の政策を引き継ぐとしている外相の方が大きくリードしてるようだしな

2022/09/02(金) 21:13:38.49

テンペストは日本が金を出さないと成立しない
そして日本は金を出さない

2022/09/02(金) 21:24:43.77

>>764
BAEとRRは従来の半額で2倍の速度で作ると言ってるのでそれが事実なら可能なんじゃないの
実現できるかどうかは知らんし半額というのもユーロファイターの当初見積もりの半額なのか
それとも見積もりの２倍以上に超過した後の開発費のことを言ってるのかすら謎だが

2022/09/02(金) 21:28:01.39

調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0019 仕様書番号 T-04-AF-0019
品件名廃棄物の処理履行期限令和４年１０月２８日　
作成部課名長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付開発管理室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-099.pdf

2022/09/02(金) 21:29:11.46

>>765
半分の金と半分の技術を日本が出せばだろ

2022/09/02(金) 21:33:17.57

>>767
わかって書いてるんだろうけどそう言う意味ではない
日本で言うところのVVとかDMUを使う、製造段階でもロボットを使うことで安くするとか

2022/09/02(金) 21:33:39.97

海外メディアでもF-3とテンペストは第6世代扱いだしそうなるだろう
別に否定するようなものでもないし

2022/09/02(金) 21:39:59.97

>>768
そんな話はお前を含めて信じている奴はいない

2022/09/02(金) 21:43:21.78

>>770
十中八九ハッタリだろうな

2022/09/02(金) 21:45:32.82

世代なんて米国国防省とメーカーのセールストークの一環じゃないの？
多分他国が先んじて第6世代機っていって出しても米国がその定義採用しないで別ベクトルで定義するとか普通にあるだろうし
10式戦車は第何世代なのかって時にもあった話

2022/09/02(金) 21:57:46.89

>>768
設計自動化の話はNGADの方で
"Digital Century Series"で調べると色々出てくるよ

2022/09/02(金) 22:23:46.33

２万トン超えのイージス艦を作るぐらいだから、F-3も空虚重量２０トンを超えてきそう。

2022/09/02(金) 22:57:50.58

>>774
けどアメさんの空母とか満載排水量10万トン越えだからそう考えるとまだまだ小さいとも言える？

2022/09/03(土) 00:20:57.53

第六世代ジェット戦闘機というより、第二世代ステルス戦闘機と考える方が良いかもしれない
ステルシーである事はもはや前提。

2022/09/03(土) 00:38:09.51

迷彩も立派なステルス性なわけだが

2022/09/03(土) 03:54:58.86

日本主導の開発断念って夢が潰えたから次は第6世代戦闘機って部分に噛み付いてるのか

2022/09/03(土) 05:50:15.43

あんまりスウェーデンがテンペストに対して積極的じゃないという話もあるようなので
現実問題としてF-3用に開発された構成要素や技術を大量に使うということは視野に入ってるのかもしれない
有力出資・参加国の1つが欠けたらテンペスト計画そのものの屋台骨が折れる可能性すらある
イギリスにはF-35でアメリカが示したような求心力は期待できそうにもない
テンペストが日本頼みになっていく可能性が高まっているのは確かだ

2022/09/03(土) 06:05:42.12

スウェーデンは協議に入らず(入れず？)置いてけぼりという
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

テンペスト立ち上げの時と違って協議の方向がスウェーデンの目標から外れてるなら理由は日本だろう
戦闘機に対する要求性能では英伊はスウェーデンよりも日本に近いし
提供出来る技術もスウェーデンよりも日本の方が英伊と補完的で調整しやすい
しかも日本が共同開発に参加すれば英伊の負担がより軽くなるから
協議は自然と日英伊が中心になって行く
それでもスウェーデンは離脱しないから協議の行方を見守って自国にとって利益ある所だけ参加するつもりだろう

2022/09/03(土) 07:02:35.89

日本が参加した分、機数の分母も大きくなるから参加の範囲は狭くなってもパイは大きくなるからな

2022/09/03(土) 07:39:51.95

日本はテンペストには参加しないだろう
単にイギリス、イタリアの企業と協力してるだけだし、そもそもテンペストに主導権を取れる要素が何もない

2022/09/03(土) 07:44:14.09

“We are on the margins [of FCAS], and our involvement has not been as intensive as we thought it would be at first,” Johansson said, adding, “We are not out of the programme, but there has been a hibernation period for Sweden while we see how the UK, Italy, and potentially Japan set up the programme. I am not sure how this will play out.”

サーブがこう言ってるからスウェーデンでは日英伊3ヶ国が主導すると見られてる

2022/09/03(土) 09:22:57.75

日本は独自に予算組んで設計してるから
テンペストとは協力関係なだけ
開発費拠出を直接はしないから製品や技術提供だな

2022/09/03(土) 09:45:16.03

国際協力体制が決まるのは年末

2022/09/03(土) 10:49:55.61

防衛省が共同開発体制を確立するって文書出してるのに
無駄な抵抗してて笑えるな

2022/09/03(土) 10:53:57.56

僕の考えたF-3開発にはあり得ないからしゃーない

2022/09/03(土) 11:28:26.17

テンペストはF-3ベースになるのか🤣