【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

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2022/08/24(水) 07:38:42.47ID:S49qzwkr0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/02(金) 15:52:38.10ID:S0qs4NDl0
訂正　F-３はそのまま開発が進行して
2022/09/02(金) 15:55:12.81ID:aQxUrDFxM
>>712
まぁタイヤが共通なだけでも機体の共通化であることは間違いないからな
2022/09/02(金) 16:20:33.67ID:PljdAh+z0
まあ、一口に共通化といっても
・日本が開発した物を英国が採用する
・英国が開発した物を日本が採用する
・日英が共同で開発した物を両国で採用する

と、中身は様々上に、共通化率という要素も絡んでくるからなあ。
2022/09/02(金) 16:21:29.58ID:nind9mr7p
>>710
逆に考えるんだ、素材や生産技術的に問題になりやすいガワを避けながらワークシェアを
どこまで攻められるかを今検討してると考えるんだ。
2022/09/02(金) 16:21:32.76ID:5RICIOw+0
【映画「トップガン」続編で注目】日本開発の「第6世代戦闘機」とは【深層NEWS】
https://youtu.be/aS4KGGfxiTE
37分15秒から次期戦闘機開発について
40分30秒くらいから、第４代統合幕僚長で2016年６月まで防衛大臣政策参与の岩﨑茂元空将のお話し
2022/09/02(金) 16:28:12.91ID:BIdSWO2wp
防衛省が国際協力を協議するのは技術リスクと開発コストの低減のためだから
タイヤだけ共通化！とか馬鹿でもあり得ないのがわかるのにドヤ顔で言い出す人って
2022/09/02(金) 16:29:03.80ID:+g5MtLbF0
有識者会議みても、技術に詳しい人なんて圧倒的に少数派なんだなって思ったわ。日本が年々低下していってるの分かるね。
2022/09/02(金) 16:29:53.59ID:96L3pdBSa
>>717
同席してた防衛省防衛研究所防衛政策研究室長の高橋杉雄氏は岩崎氏とは違う意見だったな
>>710
まあそうはならんだろな
2022/09/02(金) 16:38:37.54ID:PljdAh+z0
>>718
逆説的に条件に合わないような国際協力は否定される。
つまり現在進行形の本開発事業に後からテンペスト事業を無理矢理ねじ込む様なやり方は、
本当に技術リスクと開発コストの低減に繋がるのか？という事が厳しく問われる事になる。

テンペストは技術実証すら終わっていないよねと。
2022/09/02(金) 16:41:16.59ID:MbrOVPagp
>>721
逆説も何も、防衛大臣が共通化の共同分析を明言してるから、日英双方がメリット有りと見て協議してること
自分の願望に当てはめるためにメリットないから破談しろと願ってもしょうがない
2022/09/02(金) 17:00:23.03ID:S0qs4NDl0
戦闘機という概念も昔と変化してきており
昔の概念のまま考えると実像を見誤る可能性がある

誘導兵器、データリンクの発達や無人機の登場で有人戦闘機は戦闘システムの１構成要素に過ぎない
これはF-3もテンペストも変わらない
2022年末までに決まりそうなのは有人戦闘機という部分での協力の方向性
戦闘システム全体では国際共同開発や国際協力、共同研究などは幾らでも可能性がある
もちろん戦闘機がそれぞれ就役してしまえば協力が終わりでもない
アップデート機材の共同開発などはされるかもしれない

国際協力や共同開発といった話は広い範囲で可能性があり長い期間で行われることは留意する必要がある
2022年末に決まるのは全体の一部に過ぎない上に協力の全てが決まるわけでもない
これから何年、何十年と協力が検討される可能性が高い
2022/09/02(金) 17:07:10.22ID:PljdAh+z0
>>722
別に破談しろとは言っていない。
協力関係はメリットがある事柄に限定されるのなら、協議の結果次第ではその範囲は限定的になるか、
コストやリスクの低減が確実になるまで先送りされる、という可能性を指摘しているに過ぎない。
2022/09/02(金) 17:40:29.90ID:2dCjqQKK0
>>722
メリットがあるかどうかを調べて、仮にあるなら何を共通化できる可能性があるかを調べてる
メリットがあるから何を共通化するかを選定しているわけではない
その段階まで行ってない
2022/09/02(金) 17:40:59.78ID:96L3pdBSa
>>724
だと>>155にあるように現在も続けてるのだからその可能性は低いという事だな、心配いらんよ
2022/09/02(金) 17:42:25.78ID:96L3pdBSa
>>725
メリットが見込めそうもないのに始めたりしないし日英だけでなく日英伊で進めるとかにはならないのだよなあ
2022/09/02(金) 17:43:38.36ID:96L3pdBSa
>>723
何年もはかかるだろけど2035年配備開始する予定の戦闘機についての話だね今してるのは
2022/09/02(金) 17:44:43.68ID:XbGJY0C60
防衛省の説明から一生懸命ボクのストーリーに一番都合のいい解釈を考えるとそんな頭痛が痛いみたいな日本語になるんだな

2017年から協業の話し合いをやってきて機体共通化程度の共同分析まで進めて年末に結論を出す事項なのに
まだまだ決まってないと妄想するのは現実逃避し過ぎ
2022/09/02(金) 17:45:58.20ID:2dCjqQKK0
>>727
見込めそうなだけで本当に見込めるかどうかを年末までに調べてるんだよ
年末までの調査で決定するわけではない。決まるのは大枠
2022/09/02(金) 17:47:08.13ID:XbGJY0C60
>>730
年末に決まるのは国際協力体制の全体像であって大枠ではないぞ

願望が強過ぎて日本語もおかしくなってるぞ
2022/09/02(金) 17:56:43.63ID:PljdAh+z0
>>726
>>726
ステルス機の開発では先行者であり、メリットが極めて大きいと見られていたLMとの協業は、
交渉の結果メリット無し、と極めて限定的に関与になった現実を無視しているぞ。
2022/09/02(金) 18:00:15.62ID:XbGJY0C60
>>732
LMを選定した時に最初から「LMが米政府から許可を取るように」と予防線を張ってたけど？
2022/09/02(金) 18:00:40.15ID:96L3pdBSa
>>732
LMの場合は米国政府からの制限が厳しかったからだろ、データリンク以外の部分ですらブラックボックスが多過ぎでは困るしな
2022/09/02(金) 18:02:55.67ID:S0qs4NDl0
米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます
許可待ちで開発停滞で遅延して更にコスト上昇では何の為の国際協力となるからです
もちろんLMとはインターオペラビリティ分野では協力が進められてることは防衛白書に記載されてました
2022/09/02(金) 18:06:54.55ID:A0tmnWwip
>>735
> 米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
>だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます

根拠ない感想な
LMが動いて米政府が許可を出す動きがあれば待ってたけど、その間に動きがなく
日米政府の間に一度もF-3開発の話が出てこなかったのにそう妄想してもしょうがない
2022/09/02(金) 18:13:14.65ID:PljdAh+z0
>>733
>>734
つまりは協議や交渉が、そのまま広範囲な協力関係の構築に繋がる訳ではないという事な訳で。
メリットが無い、あるいはデメリットが大き過ぎるという結論になれば、それ相応の関係になるし、
ではイギリスとの協議でそうならない保証が何処にある？という話になる。
2022/09/02(金) 18:19:44.94ID:rsGUGxgL0
イギリスに蹴られたらインテグレーションにどれだけかかるかわからんぞ
遅ければF-3見送りで米機購入の機運が高まる
739名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-GCvl [150.66.83.175])
垢版 |
2022/09/02(金) 18:30:06.66ID:AZB2oNMLM
イギリスにはアメリカから横槍を入れられない程度のバッファーの役割を期待しているのかしら
740名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-HY65 [126.194.202.166])
垢版 |
2022/09/02(金) 18:30:28.69ID:F/UdBBDUr
まあ、概算要求のエンジン開発に関する記載は
別エンジンになると叫んでいた人には衝撃的だった(笑)
2022/09/02(金) 18:33:52.47ID:PljdAh+z0
>>738
流れるのはテンペストとの協力関係であって、F-3の開発事業にBAEが参画する事とは別の話だからなあ。
2022/09/02(金) 18:35:31.65ID:MzT648Wjp
2018年からジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究をやってるの
2022/09/02(金) 18:39:40.44ID:MzT648Wjp
>>741
どこの並行世界の話？
F-3のインテグレーション支援に提案したのはBAE、ボーイングちLMの3社だけで
米政府の規制が問題ならLMとボーイングがなくなってBAEが協議対象になるのが当たり前なのに
どこから日本がテンペストのインテグレーション支援やるという妄想が出てくる
2022/09/02(金) 18:41:02.93ID:rsGUGxgL0
>>741
それだとBAEも自分たちのプロジェクトを第一に考える必要があるし
余暇にF-3という形になるんじゃないか？

大幅に遅延するだろうね
2022/09/02(金) 18:41:23.31ID:Qxy2Cuv7M
しかし日本語が話せるアンチってすごい多いな
中国韓国ロシアの掲示板でこれだけ現地語でアンチな奴っているのかね？
日本人が向こうの言葉でアンチするとは思えんし
誰か韓国あたりの状況教えて欲しいわ
中国ロシアは普通に検閲してるから条件違うだろうからさ
2022/09/02(金) 18:45:57.52ID:Qxy2Cuv7M
>>744
それならそれで粛々と開発続けるしかないだろうね
日本が頭下げて
「お願いします。開発に参加して下さい」
とはならない
出来ないことがあればそこにつけ込まれるのは目に見えているしF-2の時にイヤと言うほど思い知ってるし
例外は米軍とのインターオペラビリティだけ
あれは日米共に作戦遂行上必要だから
2022/09/02(金) 18:49:46.31ID:tZL+fkVVM
そもそもRRってアードアの時に散々やらかしているから空自的にはどう思っているんだろう？
あとユーロファイターだってF-X候補だったけど日本に開発肩代わりさせるつもりだったようだし
RRの冷却系統周りと向こうが日本技術採用してくれることでのコストダウンくらいしかメリット無さそう
2022/09/02(金) 18:59:19.72ID:PljdAh+z0
>>744
で、BAEは折角の商売のネタを逃すと・・・連中はそこまでウェットじゃない。
F-3開発事業への参画はあくまでも一企業としてのビジネスになるので、テンペスト開発事業での日本との協業とはまた別の話だし。
そもそもそこまでイギリスがゴネて日本との関係を悪化させる理由が無い。
2022/09/02(金) 19:17:40.34ID:dLYNQqvb0
米軍とのデータリンクだってすでにリンク済みの航空機、護衛艦、地上施設のシステム経由でもできるだろ
F-3と米軍が直接データをやり取りできないってだけで
2022/09/02(金) 19:23:20.15ID:96L3pdBSa
>>749
それではNCWの時代には困るのだな
まあ米データリンク関係についてはブラックボックスを組み込む形になるだろ
2022/09/02(金) 19:33:27.45ID:S0qs4NDl0
潜在的技術力の話と現実の製品の準備という観点を分けて考えない人がいる
確かにRRは世界三大航空機エンジンメーカー一角であり潜在的能力は高い
予算や開発のタイミングで仕方が無い面もあるが次世代戦闘機用エンジンの開発では
GEやP&Wの米国勢に比べると出遅れてる感は否めない
どんなにコンピューターを駆使して早く開発できると主張しても同じ技術はGEやP&Wだってある
既に将来戦闘機用エンジンの試験に取りかかっているアメリカよりエンジンの準備という点ではかなり後れを取っている
日英間でも同じ状況でプロトタイプエンジンの試験で好成績を出した日本に対しても出遅れが目立つ
しかも共同実証事業から始めないといけないのでは日本のF-3用エンジンにはスタートが遅すぎる
日本もナショナリズムを抜きにしても実証エンジンベースでエンジンを共同開発なんて選択は取れない
潜在的技術力が高くても必要な時に必要な製品を用意できなければ意味がない
2022/09/02(金) 19:49:11.10ID:rsGUGxgL0
>>748
ＢＡＥは商売のネタは逃してないよ
余暇に支援アドバイスすれば、支払いはきっちりもらえるし

ただ一人お願いできる多忙な人の立場ってのは美味しいだろうね
2022/09/02(金) 20:08:50.59ID:Wxc6enXR0
まぁでもここまで白熱するあたり、それだけ皆F-3に対して真剣なんだなと思う。おじさん嬉しくて泣いちゃうよ。

ところでF-3とテンペストは所謂第6世代機と言われてるけど、第6世代機って何だ?
2022/09/02(金) 20:10:19.15ID:llLrULN/0
ポスト第5世代機のこと
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-SvMG [113.20.244.9])
垢版 |
2022/09/02(金) 20:12:08.47ID:2dCjqQKK0
>>753
何の決まりもない
そもそも第５世代がF-22を売り込むためにロッキードが考えた概念でただの宣伝文句
１−４世代もその時にロッキードが勝手に作ったので、第何世代という議論は意味がない
2022/09/02(金) 20:14:31.03ID:rsGUGxgL0
すいません、わからないです…
ステルス機同士の制空がどんな形なのかも
無人機が成功するのか失敗するのかも
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-SvMG [113.20.244.9])
垢版 |
2022/09/02(金) 20:17:21.54ID:2dCjqQKK0
>>731
全体像というのは大枠のこと
つまり詳細が決まるわけではない
日本語が難しいか？
2022/09/02(金) 20:23:57.23ID:XbGJY0C60
>>757
> 全体像というのは大枠のこと
小学生かよ
その程度の日本語だから防衛省の説明もまともに読めず妄想ばかり垂れ流す
2022/09/02(金) 20:43:57.32ID:4iEhjpkT0
>>753
>第6世代機って何だ?
第三世代→第四世代
第四世代→第五世代
でキルレシオ 100vs1ぐらいだったので、それぐらい圧勝出来ると第六世代機
2022/09/02(金) 20:53:56.16ID:Wxc6enXR0
>>759
えっと、〇〇出来ると第〇世代機って言う事じゃなくて、キルレシオで区分してんのか?

でもそうだよね。そのキルレシオを達成するために新しい技術導入してるんだから。
2022/09/02(金) 20:54:03.87ID:eogW/Ev80
>>689
ただの分析なのに確実に実施するような言動は…。テンペストはまだ作るかも決まっていないと言うのに…
2022/09/02(金) 20:56:39.22ID:eogW/Ev80
>>761　おおぅ、まええか。
>>756
ステルスの制空戦も無人機も皆分からん。でも進む方向であるのは確かだろう。
2022/09/02(金) 20:57:16.41ID:bXxq3OIKa
>>761
ただの分析でもなければFCASの有人機は作る予定だろ、党首選挙でジョンソン首相の政策を引き継ぐとしている外相の方が大きくリードしてるようだしな
2022/09/02(金) 21:13:38.49ID:RaVmqCty0
テンペストは日本が金を出さないと成立しない
そして日本は金を出さない
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb82-SvMG [113.20.244.9])
垢版 |
2022/09/02(金) 21:24:43.77ID:2dCjqQKK0
>>764
BAEとRRは従来の半額で2倍の速度で作ると言ってるのでそれが事実なら可能なんじゃないの
実現できるかどうかは知らんし半額というのもユーロファイターの当初見積もりの半額なのか
それとも見積もりの２倍以上に超過した後の開発費のことを言ってるのかすら謎だが
2022/09/02(金) 21:28:01.39ID:pK1tA+zP0
調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0019 仕様書番号 T-04-AF-0019
品件名 廃棄物の処理 履行期限 令和４年１０月２８日　
作成部課名 長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付 開発管理室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-099.pdf
2022/09/02(金) 21:29:11.46ID:RaVmqCty0
>>765
半分の金と半分の技術を日本が出せばだろ
2022/09/02(金) 21:33:17.57ID:2dCjqQKK0
>>767
わかって書いてるんだろうけどそう言う意味ではない
日本で言うところのVVとかDMUを使う、製造段階でもロボットを使うことで安くするとか
2022/09/02(金) 21:33:39.97ID:Xvcbu1r20
海外メディアでもF-3とテンペストは第6世代扱いだしそうなるだろう
別に否定するようなものでもないし
2022/09/02(金) 21:39:59.97ID:RaVmqCty0
>>768
そんな話はお前を含めて信じている奴はいない
2022/09/02(金) 21:43:21.78ID:2dCjqQKK0
>>770
十中八九ハッタリだろうな
2022/09/02(金) 21:45:32.82ID:tZL+fkVVM
世代なんて米国国防省とメーカーのセールストークの一環じゃないの？
多分他国が先んじて第6世代機っていって出しても米国がその定義採用しないで別ベクトルで定義するとか普通にあるだろうし
10式戦車は第何世代なのかって時にもあった話
2022/09/02(金) 21:57:46.89ID:rsGUGxgL0
>>768
設計自動化の話はNGADの方で
"Digital Century Series"で調べると色々出てくるよ
2022/09/02(金) 22:23:46.33ID:sr8bWYYq0
２万トン超えのイージス艦を作るぐらいだから、F-3も空虚重量２０トンを超えてきそう。
2022/09/02(金) 22:57:50.58ID:tZL+fkVVM
>>774
けどアメさんの空母とか満載排水量10万トン越えだからそう考えるとまだまだ小さいとも言える？
2022/09/03(土) 00:20:57.53ID:ZgZGQvJDp
第六世代ジェット戦闘機というより、第二世代ステルス戦闘機と考える方が良いかもしれない
ステルシーである事はもはや前提。
2022/09/03(土) 00:38:09.51ID:Yw2j/qyT0
迷彩も立派なステルス性なわけだが
2022/09/03(土) 03:54:58.86ID:X/wXtVk10
日本主導の開発断念って夢が潰えたから次は第6世代戦闘機って部分に噛み付いてるのか
2022/09/03(土) 05:50:15.43ID:VtKiS5C60
あんまりスウェーデンがテンペストに対して積極的じゃないという話もあるようなので
現実問題としてF-3用に開発された構成要素や技術を大量に使うということは視野に入ってるのかもしれない
有力出資・参加国の1つが欠けたらテンペスト計画そのものの屋台骨が折れる可能性すらある
イギリスにはF-35でアメリカが示したような求心力は期待できそうにもない
テンペストが日本頼みになっていく可能性が高まっているのは確かだ
2022/09/03(土) 06:05:42.12ID:0f3vgaHC0
スウェーデンは協議に入らず(入れず？)置いてけぼりという
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

テンペスト立ち上げの時と違って協議の方向がスウェーデンの目標から外れてるなら理由は日本だろう
戦闘機に対する要求性能では英伊はスウェーデンよりも日本に近いし
提供出来る技術もスウェーデンよりも日本の方が英伊と補完的で調整しやすい
しかも日本が共同開発に参加すれば英伊の負担がより軽くなるから
協議は自然と日英伊が中心になって行く
それでもスウェーデンは離脱しないから協議の行方を見守って自国にとって利益ある所だけ参加するつもりだろう
781名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-2LH/ [106.132.224.87])
垢版 |
2022/09/03(土) 07:02:35.89ID:A5+WaCSOa
日本が参加した分、機数の分母も大きくなるから参加の範囲は狭くなってもパイは大きくなるからな
782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-qLXA [113.20.244.9])
垢版 |
2022/09/03(土) 07:39:51.95ID:J+ZdPiJ80
日本はテンペストには参加しないだろう
単にイギリス、イタリアの企業と協力してるだけだし、そもそもテンペストに主導権を取れる要素が何もない
2022/09/03(土) 07:44:14.09ID:0f3vgaHC0
“We are on the margins [of FCAS], and our involvement has not been as intensive as we thought it would be at first,” Johansson said, adding, “We are not out of the programme, but there has been a hibernation period for Sweden while we see how the UK, Italy, and potentially Japan set up the programme. I am not sure how this will play out.”

サーブがこう言ってるからスウェーデンでは日英伊3ヶ国が主導すると見られてる
2022/09/03(土) 09:22:57.75ID:WLi8WKlvr
日本は独自に予算組んで設計してるから
テンペストとは協力関係なだけ
開発費拠出を直接はしないから製品や技術提供だな
2022/09/03(土) 09:45:16.03ID:0f3vgaHC0
国際協力体制が決まるのは年末
2022/09/03(土) 10:49:55.61ID:HWH9MYNR0
防衛省が共同開発体制を確立するって文書出してるのに
無駄な抵抗してて笑えるな
2022/09/03(土) 10:53:57.56ID:xEJsEoZkM
僕の考えたF-3開発にはあり得ないからしゃーない
2022/09/03(土) 11:28:26.17ID:n7OrrJVS0
テンペストはF-3ベースになるのか🤣
2022/09/03(土) 11:41:46.23ID:Kw1WgHW60
必死に神の声を聞いたとキチが喚いてるのが草生える
拡大解釈という言葉も知らんのだろう
2022/09/03(土) 11:47:04.10ID:HWH9MYNR0
共同開発派　→　防衛省・防衛装備庁・英国防省・英国首相・NHK・読売・時事通信・ロイター
国産派　　 　 →　このスレの自称国産派のみ（笑）
2022/09/03(土) 11:50:38.46ID:Kw1WgHW60
共同開発厨の主張の推移
・トランプは俺の味方だ！
・安倍は俺の味方だ！
・防衛省は俺の味方だ！←いまここ
2022/09/03(土) 11:56:18.97ID:9X8YBI6V0
共同開発とか完成しなさそう
2022/09/03(土) 11:58:40.13ID:HWH9MYNR0
まともな味方が一人もいない、ただの逆張りマンじゃんｗ
2022/09/03(土) 12:02:29.05ID:Bqix0I/5p
軍事評論家が分かってない！
マスコミが分かってない！
イギリスが分かってない！
防衛省が分かってない！←NEW！
2022/09/03(土) 12:11:53.09ID:BWtphTbC0
TEMPESTと合流決定！とかのクソスレ立てて赤っ恥晒した奴らが必死だな
2022/09/03(土) 12:13:29.22ID:HWH9MYNR0
・共同開発じゃなくて国産だ
・共同開発じゃなくて国際協力だ
・共同開発だけどサブシステムレベルの協力だ
・共同開発だけどF-3の技術が使われてるからF-3がベースになる（キリッ）
2022/09/03(土) 12:15:07.30ID:fL0qRwN90
日本の都合でアップデート出来るなら別に…
2022/09/03(土) 12:16:40.61ID:U0LADWNb0
協議してるから決まってるはずだというのは通りません
いくら協議しても両国間で合意しなければ全く効力がないのです
2017年から日英で協議してようと決まったのは現時点でレーダーの共同研究とエンジンの共同実証のみです
しかも機体やエンジンの設計は日英協力とは関係なく進められていることが確認されてます
2022年末に出てくる協力内容は公式アナウンス通りでしょう
それで日英協力が終わりという訳ではないので2022年末以降に何が出てくるかはわからない
とりあえずサブシステムレベルの協力が決められ全体像が示されるといったとこです
イギリス側もデモ機制作を公式発表してますのでテンペストの機体設計は暫く保留は確実です
2022/09/03(土) 12:22:26.13ID:kHqT61eKa
>>798
日英協力の全体像が出るのが今年末までならデモ機の位置付けもそれに合わせた物になるだろからな
機体統合なのか機体共通化なのかエンジンなどサブシステム単位(エンジンやアビオニクスなど)なのかは今のところ分からんがそれに合わせた物になるだけだろ
2022/09/03(土) 12:24:10.64ID:5MRh3Q7E0
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。

日本経済新聞 政治･外交　Nikkei Politics@nikkeiseijibu
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/03(土) 12:25:43.19ID:KxM78vAGp
>>797
後搭載量や足の長さといった物理的スペック
2022/09/03(土) 12:25:50.59ID:M9kaamqm0
これまでに何度も指摘されているが
１）日本のF-3開発事業に英国（企業）が協力する
２)英国のテンペスト開発事業に日本（企業）が協力する
３）要素技術・サブシステムに関して日英で共同研究・共同開発を行う
４）戦闘機開発事業を日英で統合し、国際共同開発を行う

これらは全部異なる話な訳だが、何故か一切区別せずに全部４）として扱う連中が
話をややこしくしているだけなんだよなあ。
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-qLXA [113.20.244.9])
垢版 |
2022/09/03(土) 12:27:21.13ID:J+ZdPiJ80
>>798
全く違うテンペストの模型が出てきたので少なくとも何らかの検討は行っている
保留ということはないだろう
それでは22年度末の結論が出るまでF-3の基本設計が止まってるという気違い染みた妄想をしていた奴と同じだぞ
2022/09/03(土) 12:38:33.66ID:5MRh3Q7E0
防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。

今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。

森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。
805名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-hV4O [126.194.203.51])
垢版 |
2022/09/03(土) 12:40:47.87ID:hKuv11K1r
テンペストの設計本番はまだだろ
まだまだ参加国を募るし場合によっては要求性能も変わる
あくまでもデモ技術はイギリスが考えるコンセプト実証機
コンセプトは引き継ぐ可能性が高いが確定じゃない
2022/09/03(土) 12:50:54.48ID:kHqT61eKa
>>805
開発メンバーとしては今年末までで決めて後は販売するかどうかになるだろ
日英協力の進展次第だがデモンストレーション機というのが英国だけのでなく日英のデモンストレーション機になるかもしれんのでな
2022/09/03(土) 12:53:52.14ID:CBaLIsg80
なんでF-3しか機種開発しないと思った？もしかしたら2機種作るのかも知れないのに。
日本はF-3を開発する。英日伊でテンペスト開発する。日本はテンペストには技術支援で口を挟む権利を得られる。テンペスト技術移転してF-3能力向上も同時に行う。
　現状F-3の基本設計も始まっている、対してテンペストは検証機検討を行っているだ。検証機のエンジンすらこれからなんだろ。普通はこう思うんじゃないのか？
2022/09/03(土) 12:56:20.65ID:frlDGgBSp
それ普通じゃないから
2022/09/03(土) 12:57:33.43ID:U0LADWNb0
日本は既に実用機の試作に入ってるのでそれはないでしょう
デモ機はYF-22やYF-23のようにコンセプトを実証するものなので
それがそのまま試作機になるようには作られない
日本が協力する可能性がゼロではないが実用機の試作を進めるF-3とは別の計画です
2022/09/03(土) 12:59:13.93ID:frlDGgBSp
現実受け入れず防衛省が二つの戦闘機開発を同時進行でやると言い出すとか
2022/09/03(土) 13:03:28.25ID:pTq9xAZu0
概算要求では日英協力と次期戦闘機は相変わらず別事業だから
機会があればF-3用の技術でテンペストに参入する可能性があるという事かもな
次期戦闘機とテンペストの事業統合という話では恐らくない
2022/09/03(土) 13:06:33.92ID:c6USecupM
我が国主導という大前提を撤回しない限り共同開発厨の望むような結果にはなり得ないと何度も言ってるのに理解しようともしない
2022/09/03(土) 13:07:19.80ID:kHqT61eKa
>>811
「国家安全保障戦略」「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画」の三文書改定が年末に控えてるのでな、日英協力の全体像が確定したら(11月頃には確定するだろ)それに合わせて来年度予算も変わるだろからな
今の概算要求はまだ仮の姿なのだな
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