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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/
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【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
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1スレ245(本スレ)の1 (ワッチョイ cf10-iVPx [153.131.102.136])
2022/08/24(水) 07:38:42.47ID:S49qzwkr0726名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-89/m [106.129.68.203])
2022/09/02(金) 17:40:59.78ID:96L3pdBSa727名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-89/m [106.129.68.203])
2022/09/02(金) 17:42:25.78ID:96L3pdBSa >>725
メリットが見込めそうもないのに始めたりしないし日英だけでなく日英伊で進めるとかにはならないのだよなあ
メリットが見込めそうもないのに始めたりしないし日英だけでなく日英伊で進めるとかにはならないのだよなあ
728名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-89/m [106.129.68.203])
2022/09/02(金) 17:43:38.36ID:96L3pdBSa >>723
何年もはかかるだろけど2035年配備開始する予定の戦闘機についての話だね今してるのは
何年もはかかるだろけど2035年配備開始する予定の戦闘機についての話だね今してるのは
729名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-y80L [207.65.234.46])
2022/09/02(金) 17:44:43.68ID:XbGJY0C60 防衛省の説明から一生懸命ボクのストーリーに一番都合のいい解釈を考えるとそんな頭痛が痛いみたいな日本語になるんだな
2017年から協業の話し合いをやってきて機体共通化程度の共同分析まで進めて年末に結論を出す事項なのに
まだまだ決まってないと妄想するのは現実逃避し過ぎ
2017年から協業の話し合いをやってきて機体共通化程度の共同分析まで進めて年末に結論を出す事項なのに
まだまだ決まってないと妄想するのは現実逃避し過ぎ
730名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/09/02(金) 17:45:58.20ID:2dCjqQKK0731名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-y80L [207.65.234.46])
2022/09/02(金) 17:47:08.13ID:XbGJY0C60732名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-83Bc [153.191.10.13])
2022/09/02(金) 17:56:43.63ID:PljdAh+z0733名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-y80L [207.65.234.46])
2022/09/02(金) 18:00:15.62ID:XbGJY0C60 >>732
LMを選定した時に最初から「LMが米政府から許可を取るように」と予防線を張ってたけど?
LMを選定した時に最初から「LMが米政府から許可を取るように」と予防線を張ってたけど?
734名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-89/m [106.129.68.203])
2022/09/02(金) 18:00:40.15ID:96L3pdBSa >>732
LMの場合は米国政府からの制限が厳しかったからだろ、データリンク以外の部分ですらブラックボックスが多過ぎでは困るしな
LMの場合は米国政府からの制限が厳しかったからだろ、データリンク以外の部分ですらブラックボックスが多過ぎでは困るしな
735名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-83Bc [60.83.218.205])
2022/09/02(金) 18:02:55.67ID:S0qs4NDl0 米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます
許可待ちで開発停滞で遅延して更にコスト上昇では何の為の国際協力となるからです
もちろんLMとはインターオペラビリティ分野では協力が進められてることは防衛白書に記載されてました
だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます
許可待ちで開発停滞で遅延して更にコスト上昇では何の為の国際協力となるからです
もちろんLMとはインターオペラビリティ分野では協力が進められてることは防衛白書に記載されてました
736名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp99-y80L [126.247.64.190])
2022/09/02(金) 18:06:54.55ID:A0tmnWwip >>735
> 米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
>だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます
根拠ない感想な
LMが動いて米政府が許可を出す動きがあれば待ってたけど、その間に動きがなく
日米政府の間に一度もF-3開発の話が出てこなかったのにそう妄想してもしょうがない
> 米政府の許可が出るにしても時間がかかることがあるのです
>だからスケジュール管理上ダメだということになったと思われます
根拠ない感想な
LMが動いて米政府が許可を出す動きがあれば待ってたけど、その間に動きがなく
日米政府の間に一度もF-3開発の話が出てこなかったのにそう妄想してもしょうがない
737名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-83Bc [153.191.10.13])
2022/09/02(金) 18:13:14.65ID:PljdAh+z0738名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ickp [113.153.79.103])
2022/09/02(金) 18:19:44.94ID:rsGUGxgL0 イギリスに蹴られたらインテグレーションにどれだけかかるかわからんぞ
遅ければF-3見送りで米機購入の機運が高まる
遅ければF-3見送りで米機購入の機運が高まる
739名無し三等兵 (オイコラミネオ MM09-GCvl [150.66.83.175])
2022/09/02(金) 18:30:06.66ID:AZB2oNMLM イギリスにはアメリカから横槍を入れられない程度のバッファーの役割を期待しているのかしら
740名無し三等兵 (オッペケ Sr99-HY65 [126.194.202.166])
2022/09/02(金) 18:30:28.69ID:F/UdBBDUr まあ、概算要求のエンジン開発に関する記載は
別エンジンになると叫んでいた人には衝撃的だった(笑)
別エンジンになると叫んでいた人には衝撃的だった(笑)
741名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-83Bc [153.191.10.13])
2022/09/02(金) 18:33:52.47ID:PljdAh+z0 >>738
流れるのはテンペストとの協力関係であって、F-3の開発事業にBAEが参画する事とは別の話だからなあ。
流れるのはテンペストとの協力関係であって、F-3の開発事業にBAEが参画する事とは別の話だからなあ。
742名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp99-y80L [126.247.122.255])
2022/09/02(金) 18:35:31.65ID:MzT648Wjp 2018年からジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究をやってるの
743名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp99-y80L [126.247.122.255])
2022/09/02(金) 18:39:40.44ID:MzT648Wjp >>741
どこの並行世界の話?
F-3のインテグレーション支援に提案したのはBAE、ボーイングちLMの3社だけで
米政府の規制が問題ならLMとボーイングがなくなってBAEが協議対象になるのが当たり前なのに
どこから日本がテンペストのインテグレーション支援やるという妄想が出てくる
どこの並行世界の話?
F-3のインテグレーション支援に提案したのはBAE、ボーイングちLMの3社だけで
米政府の規制が問題ならLMとボーイングがなくなってBAEが協議対象になるのが当たり前なのに
どこから日本がテンペストのインテグレーション支援やるという妄想が出てくる
744名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ickp [113.153.79.103])
2022/09/02(金) 18:41:02.93ID:rsGUGxgL0745名無し三等兵 (ブーイモ MM03-j2BE [49.239.64.162])
2022/09/02(金) 18:41:23.31ID:Qxy2Cuv7M しかし日本語が話せるアンチってすごい多いな
中国韓国ロシアの掲示板でこれだけ現地語でアンチな奴っているのかね?
日本人が向こうの言葉でアンチするとは思えんし
誰か韓国あたりの状況教えて欲しいわ
中国ロシアは普通に検閲してるから条件違うだろうからさ
中国韓国ロシアの掲示板でこれだけ現地語でアンチな奴っているのかね?
日本人が向こうの言葉でアンチするとは思えんし
誰か韓国あたりの状況教えて欲しいわ
中国ロシアは普通に検閲してるから条件違うだろうからさ
746名無し三等兵 (ブーイモ MM03-j2BE [49.239.64.162])
2022/09/02(金) 18:45:57.52ID:Qxy2Cuv7M >>744
それならそれで粛々と開発続けるしかないだろうね
日本が頭下げて
「お願いします。開発に参加して下さい」
とはならない
出来ないことがあればそこにつけ込まれるのは目に見えているしF-2の時にイヤと言うほど思い知ってるし
例外は米軍とのインターオペラビリティだけ
あれは日米共に作戦遂行上必要だから
それならそれで粛々と開発続けるしかないだろうね
日本が頭下げて
「お願いします。開発に参加して下さい」
とはならない
出来ないことがあればそこにつけ込まれるのは目に見えているしF-2の時にイヤと言うほど思い知ってるし
例外は米軍とのインターオペラビリティだけ
あれは日米共に作戦遂行上必要だから
747名無し三等兵 (ブーイモ MMab-j2BE [133.159.153.21])
2022/09/02(金) 18:49:46.31ID:tZL+fkVVM そもそもRRってアードアの時に散々やらかしているから空自的にはどう思っているんだろう?
あとユーロファイターだってF-X候補だったけど日本に開発肩代わりさせるつもりだったようだし
RRの冷却系統周りと向こうが日本技術採用してくれることでのコストダウンくらいしかメリット無さそう
あとユーロファイターだってF-X候補だったけど日本に開発肩代わりさせるつもりだったようだし
RRの冷却系統周りと向こうが日本技術採用してくれることでのコストダウンくらいしかメリット無さそう
748名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-83Bc [153.191.10.13])
2022/09/02(金) 18:59:19.72ID:PljdAh+z0 >>744
で、BAEは折角の商売のネタを逃すと・・・連中はそこまでウェットじゃない。
F-3開発事業への参画はあくまでも一企業としてのビジネスになるので、テンペスト開発事業での日本との協業とはまた別の話だし。
そもそもそこまでイギリスがゴネて日本との関係を悪化させる理由が無い。
で、BAEは折角の商売のネタを逃すと・・・連中はそこまでウェットじゃない。
F-3開発事業への参画はあくまでも一企業としてのビジネスになるので、テンペスト開発事業での日本との協業とはまた別の話だし。
そもそもそこまでイギリスがゴネて日本との関係を悪化させる理由が無い。
749名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-83Bc [123.223.227.35])
2022/09/02(金) 19:17:40.34ID:dLYNQqvb0 米軍とのデータリンクだってすでにリンク済みの航空機、護衛艦、地上施設のシステム経由でもできるだろ
F-3と米軍が直接データをやり取りできないってだけで
F-3と米軍が直接データをやり取りできないってだけで
750名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-89/m [106.129.68.203])
2022/09/02(金) 19:23:20.15ID:96L3pdBSa751名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-83Bc [60.83.218.205])
2022/09/02(金) 19:33:27.45ID:S0qs4NDl0 潜在的技術力の話と現実の製品の準備という観点を分けて考えない人がいる
確かにRRは世界三大航空機エンジンメーカー一角であり潜在的能力は高い
予算や開発のタイミングで仕方が無い面もあるが次世代戦闘機用エンジンの開発では
GEやP&Wの米国勢に比べると出遅れてる感は否めない
どんなにコンピューターを駆使して早く開発できると主張しても同じ技術はGEやP&Wだってある
既に将来戦闘機用エンジンの試験に取りかかっているアメリカよりエンジンの準備という点ではかなり後れを取っている
日英間でも同じ状況でプロトタイプエンジンの試験で好成績を出した日本に対しても出遅れが目立つ
しかも共同実証事業から始めないといけないのでは日本のF-3用エンジンにはスタートが遅すぎる
日本もナショナリズムを抜きにしても実証エンジンベースでエンジンを共同開発なんて選択は取れない
潜在的技術力が高くても必要な時に必要な製品を用意できなければ意味がない
確かにRRは世界三大航空機エンジンメーカー一角であり潜在的能力は高い
予算や開発のタイミングで仕方が無い面もあるが次世代戦闘機用エンジンの開発では
GEやP&Wの米国勢に比べると出遅れてる感は否めない
どんなにコンピューターを駆使して早く開発できると主張しても同じ技術はGEやP&Wだってある
既に将来戦闘機用エンジンの試験に取りかかっているアメリカよりエンジンの準備という点ではかなり後れを取っている
日英間でも同じ状況でプロトタイプエンジンの試験で好成績を出した日本に対しても出遅れが目立つ
しかも共同実証事業から始めないといけないのでは日本のF-3用エンジンにはスタートが遅すぎる
日本もナショナリズムを抜きにしても実証エンジンベースでエンジンを共同開発なんて選択は取れない
潜在的技術力が高くても必要な時に必要な製品を用意できなければ意味がない
752名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ickp [113.153.79.103])
2022/09/02(金) 19:49:11.10ID:rsGUGxgL0753名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-gfgM [118.6.90.2])
2022/09/02(金) 20:08:50.59ID:Wxc6enXR0 まぁでもここまで白熱するあたり、それだけ皆F-3に対して真剣なんだなと思う。おじさん嬉しくて泣いちゃうよ。
ところでF-3とテンペストは所謂第6世代機と言われてるけど、第6世代機って何だ?
ところでF-3とテンペストは所謂第6世代機と言われてるけど、第6世代機って何だ?
754名無し三等兵 (ワッチョイ 3530-bu3r [120.74.187.89])
2022/09/02(金) 20:10:19.15ID:llLrULN/0 ポスト第5世代機のこと
755名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/09/02(金) 20:12:08.47ID:2dCjqQKK0756名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ickp [113.153.79.103])
2022/09/02(金) 20:14:31.03ID:rsGUGxgL0 すいません、わからないです…
ステルス機同士の制空がどんな形なのかも
無人機が成功するのか失敗するのかも
ステルス機同士の制空がどんな形なのかも
無人機が成功するのか失敗するのかも
757名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/09/02(金) 20:17:21.54ID:2dCjqQKK0758名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-y80L [207.65.234.46])
2022/09/02(金) 20:23:57.23ID:XbGJY0C60759名無し三等兵 (ワッチョイ bdb1-hjXB [118.237.43.229])
2022/09/02(金) 20:43:57.32ID:4iEhjpkT0760名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-gfgM [118.6.90.2])
2022/09/02(金) 20:53:56.16ID:Wxc6enXR0761名無し三等兵 (ワッチョイ 7dcf-JpBD [150.249.64.140])
2022/09/02(金) 20:54:03.87ID:eogW/Ev80 >>689
ただの分析なのに確実に実施するような言動は…。テンペストはまだ作るかも決まっていないと言うのに…
ただの分析なのに確実に実施するような言動は…。テンペストはまだ作るかも決まっていないと言うのに…
762名無し三等兵 (ワッチョイ 7dcf-JpBD [150.249.64.140])
2022/09/02(金) 20:56:39.22ID:eogW/Ev80763名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-89/m [106.129.71.110])
2022/09/02(金) 20:57:16.41ID:bXxq3OIKa >>761
ただの分析でもなければFCASの有人機は作る予定だろ、党首選挙でジョンソン首相の政策を引き継ぐとしている外相の方が大きくリードしてるようだしな
ただの分析でもなければFCASの有人機は作る予定だろ、党首選挙でジョンソン首相の政策を引き継ぐとしている外相の方が大きくリードしてるようだしな
764名無し三等兵 (ワッチョイ eb68-Ickp [121.86.79.123])
2022/09/02(金) 21:13:38.49ID:RaVmqCty0 テンペストは日本が金を出さないと成立しない
そして日本は金を出さない
そして日本は金を出さない
765名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/09/02(金) 21:24:43.77ID:2dCjqQKK0 >>764
BAEとRRは従来の半額で2倍の速度で作ると言ってるのでそれが事実なら可能なんじゃないの
実現できるかどうかは知らんし半額というのもユーロファイターの当初見積もりの半額なのか
それとも見積もりの2倍以上に超過した後の開発費のことを言ってるのかすら謎だが
BAEとRRは従来の半額で2倍の速度で作ると言ってるのでそれが事実なら可能なんじゃないの
実現できるかどうかは知らんし半額というのもユーロファイターの当初見積もりの半額なのか
それとも見積もりの2倍以上に超過した後の開発費のことを言ってるのかすら謎だが
766名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-ZXg9 [153.131.102.136])
2022/09/02(金) 21:28:01.39ID:pK1tA+zP0 調達要求番号 T-04-1-33011-AF-0019 仕様書番号 T-04-AF-0019
品件名 廃棄物の処理 履行期限 令和4年10月28日
作成部課名 長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付 開発管理室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-099.pdf
品件名 廃棄物の処理 履行期限 令和4年10月28日
作成部課名 長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付 開発管理室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-099.pdf
767名無し三等兵 (ワッチョイ eb68-Ickp [121.86.79.123])
2022/09/02(金) 21:29:11.46ID:RaVmqCty0 >>765
半分の金と半分の技術を日本が出せばだろ
半分の金と半分の技術を日本が出せばだろ
768名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-SvMG [113.20.244.9])
2022/09/02(金) 21:33:17.57ID:2dCjqQKK0769名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-239U [153.165.89.175])
2022/09/02(金) 21:33:39.97ID:Xvcbu1r20 海外メディアでもF-3とテンペストは第6世代扱いだしそうなるだろう
別に否定するようなものでもないし
別に否定するようなものでもないし
770名無し三等兵 (ワッチョイ eb68-Ickp [121.86.79.123])
2022/09/02(金) 21:39:59.97ID:RaVmqCty0 >>768
そんな話はお前を含めて信じている奴はいない
そんな話はお前を含めて信じている奴はいない
772名無し三等兵 (ブーイモ MMab-j2BE [133.159.153.21])
2022/09/02(金) 21:45:32.82ID:tZL+fkVVM 世代なんて米国国防省とメーカーのセールストークの一環じゃないの?
多分他国が先んじて第6世代機っていって出しても米国がその定義採用しないで別ベクトルで定義するとか普通にあるだろうし
10式戦車は第何世代なのかって時にもあった話
多分他国が先んじて第6世代機っていって出しても米国がその定義採用しないで別ベクトルで定義するとか普通にあるだろうし
10式戦車は第何世代なのかって時にもあった話
773名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-Ickp [113.153.79.103])
2022/09/02(金) 21:57:46.89ID:rsGUGxgL0774名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-83Bc [27.121.150.86])
2022/09/02(金) 22:23:46.33ID:sr8bWYYq0 2万トン超えのイージス艦を作るぐらいだから、F-3も空虚重量20トンを超えてきそう。
775名無し三等兵 (ブーイモ MMab-j2BE [133.159.153.21])
2022/09/02(金) 22:57:50.58ID:tZL+fkVVM >>774
けどアメさんの空母とか満載排水量10万トン越えだからそう考えるとまだまだ小さいとも言える?
けどアメさんの空母とか満載排水量10万トン越えだからそう考えるとまだまだ小さいとも言える?
776名無し三等兵 (ササクッテロ Sp81-/3ci [126.33.167.106])
2022/09/03(土) 00:20:57.53ID:ZgZGQvJDp 第六世代ジェット戦闘機というより、第二世代ステルス戦闘機と考える方が良いかもしれない
ステルシーである事はもはや前提。
ステルシーである事はもはや前提。
777名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-wUzx [117.104.5.153])
2022/09/03(土) 00:38:09.51ID:Yw2j/qyT0 迷彩も立派なステルス性なわけだが
778名無し三等兵 (ワッチョイ 239b-4Ej2 [123.223.227.35])
2022/09/03(土) 03:54:58.86ID:X/wXtVk10 日本主導の開発断念って夢が潰えたから次は第6世代戦闘機って部分に噛み付いてるのか
779名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.218.205])
2022/09/03(土) 05:50:15.43ID:VtKiS5C60 あんまりスウェーデンがテンペストに対して積極的じゃないという話もあるようなので
現実問題としてF-3用に開発された構成要素や技術を大量に使うということは視野に入ってるのかもしれない
有力出資・参加国の1つが欠けたらテンペスト計画そのものの屋台骨が折れる可能性すらある
イギリスにはF-35でアメリカが示したような求心力は期待できそうにもない
テンペストが日本頼みになっていく可能性が高まっているのは確かだ
現実問題としてF-3用に開発された構成要素や技術を大量に使うということは視野に入ってるのかもしれない
有力出資・参加国の1つが欠けたらテンペスト計画そのものの屋台骨が折れる可能性すらある
イギリスにはF-35でアメリカが示したような求心力は期待できそうにもない
テンペストが日本頼みになっていく可能性が高まっているのは確かだ
780名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-NodX [207.65.234.46])
2022/09/03(土) 06:05:42.12ID:0f3vgaHC0 スウェーデンは協議に入らず(入れず?)置いてけぼりという
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo
テンペスト立ち上げの時と違って協議の方向がスウェーデンの目標から外れてるなら理由は日本だろう
戦闘機に対する要求性能では英伊はスウェーデンよりも日本に近いし
提供出来る技術もスウェーデンよりも日本の方が英伊と補完的で調整しやすい
しかも日本が共同開発に参加すれば英伊の負担がより軽くなるから
協議は自然と日英伊が中心になって行く
それでもスウェーデンは離脱しないから協議の行方を見守って自国にとって利益ある所だけ参加するつもりだろう
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo
テンペスト立ち上げの時と違って協議の方向がスウェーデンの目標から外れてるなら理由は日本だろう
戦闘機に対する要求性能では英伊はスウェーデンよりも日本に近いし
提供出来る技術もスウェーデンよりも日本の方が英伊と補完的で調整しやすい
しかも日本が共同開発に参加すれば英伊の負担がより軽くなるから
協議は自然と日英伊が中心になって行く
それでもスウェーデンは離脱しないから協議の行方を見守って自国にとって利益ある所だけ参加するつもりだろう
781名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-2LH/ [106.132.224.87])
2022/09/03(土) 07:02:35.89ID:A5+WaCSOa 日本が参加した分、機数の分母も大きくなるから参加の範囲は狭くなってもパイは大きくなるからな
782名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-qLXA [113.20.244.9])
2022/09/03(土) 07:39:51.95ID:J+ZdPiJ80 日本はテンペストには参加しないだろう
単にイギリス、イタリアの企業と協力してるだけだし、そもそもテンペストに主導権を取れる要素が何もない
単にイギリス、イタリアの企業と協力してるだけだし、そもそもテンペストに主導権を取れる要素が何もない
783名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-NodX [207.65.234.46])
2022/09/03(土) 07:44:14.09ID:0f3vgaHC0 “We are on the margins [of FCAS], and our involvement has not been as intensive as we thought it would be at first,” Johansson said, adding, “We are not out of the programme, but there has been a hibernation period for Sweden while we see how the UK, Italy, and potentially Japan set up the programme. I am not sure how this will play out.”
サーブがこう言ってるからスウェーデンでは日英伊3ヶ国が主導すると見られてる
サーブがこう言ってるからスウェーデンでは日英伊3ヶ国が主導すると見られてる
784名無し三等兵 (オッペケ Sr81-hV4O [126.194.205.201])
2022/09/03(土) 09:22:57.75ID:WLi8WKlvr 日本は独自に予算組んで設計してるから
テンペストとは協力関係なだけ
開発費拠出を直接はしないから製品や技術提供だな
テンペストとは協力関係なだけ
開発費拠出を直接はしないから製品や技術提供だな
785名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-NodX [207.65.234.46])
2022/09/03(土) 09:45:16.03ID:0f3vgaHC0 国際協力体制が決まるのは年末
786名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 10:49:55.61ID:HWH9MYNR0 防衛省が共同開発体制を確立するって文書出してるのに
無駄な抵抗してて笑えるな
無駄な抵抗してて笑えるな
787名無し三等兵 (ブーイモ MM43-BmmF [49.239.64.218])
2022/09/03(土) 10:53:57.56ID:xEJsEoZkM 僕の考えたF-3開発にはあり得ないからしゃーない
788名無し三等兵 (ワッチョイ e3a3-73aB [13.246.9.29 [上級国民]])
2022/09/03(土) 11:28:26.17ID:n7OrrJVS0 テンペストはF-3ベースになるのか🤣
789名無し三等兵 (ワッチョイ a397-VSQc [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/03(土) 11:41:46.23ID:Kw1WgHW60 必死に神の声を聞いたとキチが喚いてるのが草生える
拡大解釈という言葉も知らんのだろう
拡大解釈という言葉も知らんのだろう
790名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 11:47:04.10ID:HWH9MYNR0 共同開発派 → 防衛省・防衛装備庁・英国防省・英国首相・NHK・読売・時事通信・ロイター
国産派 → このスレの自称国産派のみ(笑)
国産派 → このスレの自称国産派のみ(笑)
791名無し三等兵 (ワッチョイ a397-VSQc [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/09/03(土) 11:50:38.46ID:Kw1WgHW60 共同開発厨の主張の推移
・トランプは俺の味方だ!
・安倍は俺の味方だ!
・防衛省は俺の味方だ!←いまここ
・トランプは俺の味方だ!
・安倍は俺の味方だ!
・防衛省は俺の味方だ!←いまここ
792名無し三等兵 (ワッチョイ 03bd-v3DA [133.204.194.192])
2022/09/03(土) 11:56:18.97ID:9X8YBI6V0 共同開発とか完成しなさそう
793名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 11:58:40.13ID:HWH9MYNR0 まともな味方が一人もいない、ただの逆張りマンじゃんw
794名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.113.223])
2022/09/03(土) 12:02:29.05ID:Bqix0I/5p 軍事評論家が分かってない!
マスコミが分かってない!
イギリスが分かってない!
防衛省が分かってない!←NEW!
マスコミが分かってない!
イギリスが分かってない!
防衛省が分かってない!←NEW!
795名無し三等兵 (ワッチョイ 03ed-eqaA [133.202.172.36])
2022/09/03(土) 12:11:53.09ID:BWtphTbC0 TEMPESTと合流決定!とかのクソスレ立てて赤っ恥晒した奴らが必死だな
796名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 12:13:29.22ID:HWH9MYNR0 ・共同開発じゃなくて国産だ
・共同開発じゃなくて国際協力だ
・共同開発だけどサブシステムレベルの協力だ
・共同開発だけどF-3の技術が使われてるからF-3がベースになる(キリッ)
・共同開発じゃなくて国際協力だ
・共同開発だけどサブシステムレベルの協力だ
・共同開発だけどF-3の技術が使われてるからF-3がベースになる(キリッ)
797名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-gERh [118.6.90.2])
2022/09/03(土) 12:15:07.30ID:fL0qRwN90 日本の都合でアップデート出来るなら別に…
798名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 12:16:40.61ID:U0LADWNb0 協議してるから決まってるはずだというのは通りません
いくら協議しても両国間で合意しなければ全く効力がないのです
2017年から日英で協議してようと決まったのは現時点でレーダーの共同研究とエンジンの共同実証のみです
しかも機体やエンジンの設計は日英協力とは関係なく進められていることが確認されてます
2022年末に出てくる協力内容は公式アナウンス通りでしょう
それで日英協力が終わりという訳ではないので2022年末以降に何が出てくるかはわからない
とりあえずサブシステムレベルの協力が決められ全体像が示されるといったとこです
イギリス側もデモ機制作を公式発表してますのでテンペストの機体設計は暫く保留は確実です
いくら協議しても両国間で合意しなければ全く効力がないのです
2017年から日英で協議してようと決まったのは現時点でレーダーの共同研究とエンジンの共同実証のみです
しかも機体やエンジンの設計は日英協力とは関係なく進められていることが確認されてます
2022年末に出てくる協力内容は公式アナウンス通りでしょう
それで日英協力が終わりという訳ではないので2022年末以降に何が出てくるかはわからない
とりあえずサブシステムレベルの協力が決められ全体像が示されるといったとこです
イギリス側もデモ機制作を公式発表してますのでテンペストの機体設計は暫く保留は確実です
799名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 12:22:26.13ID:kHqT61eKa >>798
日英協力の全体像が出るのが今年末までならデモ機の位置付けもそれに合わせた物になるだろからな
機体統合なのか機体共通化なのかエンジンなどサブシステム単位(エンジンやアビオニクスなど)なのかは今のところ分からんがそれに合わせた物になるだけだろ
日英協力の全体像が出るのが今年末までならデモ機の位置付けもそれに合わせた物になるだろからな
機体統合なのか機体共通化なのかエンジンなどサブシステム単位(エンジンやアビオニクスなど)なのかは今のところ分からんがそれに合わせた物になるだけだろ
800名無し三等兵 (ワッチョイ b512-ws8V [36.2.155.5])
2022/09/03(土) 12:24:10.64ID:5MRh3Q7E0 浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
日本経済新聞 政治・外交 Nikkei Politics@nikkeiseijibu
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
日本経済新聞 政治・外交 Nikkei Politics@nikkeiseijibu
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
801名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp81-/3ci [126.254.1.228])
2022/09/03(土) 12:25:43.19ID:KxM78vAGp >>797
後搭載量や足の長さといった物理的スペック
後搭載量や足の長さといった物理的スペック
802名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-9TNW [153.191.10.13])
2022/09/03(土) 12:25:50.59ID:M9kaamqm0 これまでに何度も指摘されているが
1)日本のF-3開発事業に英国(企業)が協力する
2)英国のテンペスト開発事業に日本(企業)が協力する
3)要素技術・サブシステムに関して日英で共同研究・共同開発を行う
4)戦闘機開発事業を日英で統合し、国際共同開発を行う
これらは全部異なる話な訳だが、何故か一切区別せずに全部4)として扱う連中が
話をややこしくしているだけなんだよなあ。
1)日本のF-3開発事業に英国(企業)が協力する
2)英国のテンペスト開発事業に日本(企業)が協力する
3)要素技術・サブシステムに関して日英で共同研究・共同開発を行う
4)戦闘機開発事業を日英で統合し、国際共同開発を行う
これらは全部異なる話な訳だが、何故か一切区別せずに全部4)として扱う連中が
話をややこしくしているだけなんだよなあ。
803名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-qLXA [113.20.244.9])
2022/09/03(土) 12:27:21.13ID:J+ZdPiJ80 >>798
全く違うテンペストの模型が出てきたので少なくとも何らかの検討は行っている
保留ということはないだろう
それでは22年度末の結論が出るまでF-3の基本設計が止まってるという気違い染みた妄想をしていた奴と同じだぞ
全く違うテンペストの模型が出てきたので少なくとも何らかの検討は行っている
保留ということはないだろう
それでは22年度末の結論が出るまでF-3の基本設計が止まってるという気違い染みた妄想をしていた奴と同じだぞ
804名無し三等兵 (ワッチョイ b512-ws8V [36.2.155.5])
2022/09/03(土) 12:38:33.66ID:5MRh3Q7E0 防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930
防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。
今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。
森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930
防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。
今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。
森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。
805名無し三等兵 (オッペケ Sr81-hV4O [126.194.203.51])
2022/09/03(土) 12:40:47.87ID:hKuv11K1r テンペストの設計本番はまだだろ
まだまだ参加国を募るし場合によっては要求性能も変わる
あくまでもデモ技術はイギリスが考えるコンセプト実証機
コンセプトは引き継ぐ可能性が高いが確定じゃない
まだまだ参加国を募るし場合によっては要求性能も変わる
あくまでもデモ技術はイギリスが考えるコンセプト実証機
コンセプトは引き継ぐ可能性が高いが確定じゃない
806名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 12:50:54.48ID:kHqT61eKa >>805
開発メンバーとしては今年末までで決めて後は販売するかどうかになるだろ
日英協力の進展次第だがデモンストレーション機というのが英国だけのでなく日英のデモンストレーション機になるかもしれんのでな
開発メンバーとしては今年末までで決めて後は販売するかどうかになるだろ
日英協力の進展次第だがデモンストレーション機というのが英国だけのでなく日英のデモンストレーション機になるかもしれんのでな
807名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 12:53:52.14ID:CBaLIsg80 なんでF-3しか機種開発しないと思った?もしかしたら2機種作るのかも知れないのに。
日本はF-3を開発する。英日伊でテンペスト開発する。日本はテンペストには技術支援で口を挟む権利を得られる。テンペスト技術移転してF-3能力向上も同時に行う。
現状F-3の基本設計も始まっている、対してテンペストは検証機検討を行っているだ。検証機のエンジンすらこれからなんだろ。普通はこう思うんじゃないのか?
日本はF-3を開発する。英日伊でテンペスト開発する。日本はテンペストには技術支援で口を挟む権利を得られる。テンペスト技術移転してF-3能力向上も同時に行う。
現状F-3の基本設計も始まっている、対してテンペストは検証機検討を行っているだ。検証機のエンジンすらこれからなんだろ。普通はこう思うんじゃないのか?
808名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.93.19])
2022/09/03(土) 12:56:20.65ID:frlDGgBSp それ普通じゃないから
809名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 12:57:33.43ID:U0LADWNb0 日本は既に実用機の試作に入ってるのでそれはないでしょう
デモ機はYF-22やYF-23のようにコンセプトを実証するものなので
それがそのまま試作機になるようには作られない
日本が協力する可能性がゼロではないが実用機の試作を進めるF-3とは別の計画です
デモ機はYF-22やYF-23のようにコンセプトを実証するものなので
それがそのまま試作機になるようには作られない
日本が協力する可能性がゼロではないが実用機の試作を進めるF-3とは別の計画です
810名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.93.19])
2022/09/03(土) 12:59:13.93ID:frlDGgBSp 現実受け入れず防衛省が二つの戦闘機開発を同時進行でやると言い出すとか
811名無し三等兵 (ワッチョイ 85b4-73aB [54.94.112.72 [上級国民]])
2022/09/03(土) 13:03:28.25ID:pTq9xAZu0 概算要求では日英協力と次期戦闘機は相変わらず別事業だから
機会があればF-3用の技術でテンペストに参入する可能性があるという事かもな
次期戦闘機とテンペストの事業統合という話では恐らくない
機会があればF-3用の技術でテンペストに参入する可能性があるという事かもな
次期戦闘機とテンペストの事業統合という話では恐らくない
812名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-Zg8G [133.159.153.21])
2022/09/03(土) 13:06:33.92ID:c6USecupM 我が国主導という大前提を撤回しない限り共同開発厨の望むような結果にはなり得ないと何度も言ってるのに理解しようともしない
813名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 13:07:19.80ID:kHqT61eKa >>811
「国家安全保障戦略」「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画」の三文書改定が年末に控えてるのでな、日英協力の全体像が確定したら(11月頃には確定するだろ)それに合わせて来年度予算も変わるだろからな
今の概算要求はまだ仮の姿なのだな
「国家安全保障戦略」「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画」の三文書改定が年末に控えてるのでな、日英協力の全体像が確定したら(11月頃には確定するだろ)それに合わせて来年度予算も変わるだろからな
今の概算要求はまだ仮の姿なのだな
814名無し三等兵 (ワッチョイ 85b4-73aB [54.94.112.72 [上級国民]])
2022/09/03(土) 13:17:40.64ID:pTq9xAZu0 日本が主導を放棄してテンペストに統合するような形になるには遅すぎる
なぜなら次期戦闘機は形ある事業体として動いてしまってるから
理由もなく技術者を大量解雇するような事態は避けるでしょ
なぜなら次期戦闘機は形ある事業体として動いてしまってるから
理由もなく技術者を大量解雇するような事態は避けるでしょ
815名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 13:20:26.17ID:kHqT61eKa >>814
解雇する必要ないだろ、たとえ計画統合になったとしても開発に大量の人員が必要になるのは変わらないからな
解雇する必要ないだろ、たとえ計画統合になったとしても開発に大量の人員が必要になるのは変わらないからな
816名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 13:24:25.90ID:HWH9MYNR0 もう計画が進んでて間に合わない君はちょっと前に
まだ開発予算がほとんど使われてないって反論されてただろ
学習能力がなさすぎるな
>532 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.147.14])[sage] 投稿日:2022/08/23(火) 20:58:05.73 ID:tpfrY2SNp
>>530
行政レビュー
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
次期戦闘機 予算執行額
R2年度 0円
R3年度 1億2千万円
R4年度 160億3百万円(予定)
まだ開発予算がほとんど使われてないって反論されてただろ
学習能力がなさすぎるな
>532 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.147.14])[sage] 投稿日:2022/08/23(火) 20:58:05.73 ID:tpfrY2SNp
>>530
行政レビュー
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
次期戦闘機 予算執行額
R2年度 0円
R3年度 1億2千万円
R4年度 160億3百万円(予定)
817名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.84.171])
2022/09/03(土) 13:26:32.87ID:TZDLWE4Jp818名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-9TNW [153.191.10.13])
2022/09/03(土) 13:51:03.27ID:M9kaamqm0 >>813
概算要求は、現在進めている防衛大綱などの改訂案の内容とある程度すり合わせた上で作成されるから、
現在の概算要求の内容が大幅に変るような事にはならないだろうな。
今の政治の動きからすると、おそらく新大綱は反撃能力の獲得といった事が明記される可能性が高いから、
正式な予算案では、主にそれらに必要な装備・施設類の整備、組織の変更あたりが追加される形になるだろうと
予想される。
概算要求は、現在進めている防衛大綱などの改訂案の内容とある程度すり合わせた上で作成されるから、
現在の概算要求の内容が大幅に変るような事にはならないだろうな。
今の政治の動きからすると、おそらく新大綱は反撃能力の獲得といった事が明記される可能性が高いから、
正式な予算案では、主にそれらに必要な装備・施設類の整備、組織の変更あたりが追加される形になるだろうと
予想される。
819名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 13:52:25.65ID:CBaLIsg80 >>815
解雇されるだろ。計画統合なら少なくともイギリスの検証機が終わるまでは本格開発は進まないんだから。あちらの検証機はイギリスのもの。統合はその後だろ?検証機に本格参入ならやっぱり設計者はあちらに行くものだけに厳選されるから解雇だろ?
解雇されるだろ。計画統合なら少なくともイギリスの検証機が終わるまでは本格開発は進まないんだから。あちらの検証機はイギリスのもの。統合はその後だろ?検証機に本格参入ならやっぱり設計者はあちらに行くものだけに厳選されるから解雇だろ?
820名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 13:53:04.48ID:kHqT61eKa >>819
計画統合した場合ならデモ機はその統合機のになるだろ……
計画統合した場合ならデモ機はその統合機のになるだろ……
821名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 14:04:52.40ID:U0LADWNb0 >>820
それはないですよ
YF-22やYF-23が実戦に使えると主張するレベルの話です
F-3は2031年迄に量産初号機を出す為の試作機を2028年に初飛行させ
その試作機で実用審査を受けるのでデモ機とは目的が違います
将来的にテンペストがF-3の機体を採用するという可能性はゼロとは言い難いですが
現時点では機体設計は別々の方向で話が進んでいるということです
それはないですよ
YF-22やYF-23が実戦に使えると主張するレベルの話です
F-3は2031年迄に量産初号機を出す為の試作機を2028年に初飛行させ
その試作機で実用審査を受けるのでデモ機とは目的が違います
将来的にテンペストがF-3の機体を採用するという可能性はゼロとは言い難いですが
現時点では機体設計は別々の方向で話が進んでいるということです
822名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.71.207])
2022/09/03(土) 14:10:12.05ID:r4THZO/jp 今まさにF-3とテンペストの機体共通化とサブシステム共同開発の話し合いしてるのに
823名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 14:10:42.75ID:HWH9MYNR0 ウソをつく病気にでも罹ってるのかねコイツ
824名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.118.173])
2022/09/03(土) 14:35:16.35ID:ciT2gqW+p >>421が張ってくれたけど
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
別紙3ー1
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和 3 年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和3年12月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
「F-3取得プログラムの進捗」として日英エンジンの共同実証事業と機体共通化程度の共同分析の実施を明記してる
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
別紙3ー1
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和 3 年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和3年12月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
「F-3取得プログラムの進捗」として日英エンジンの共同実証事業と機体共通化程度の共同分析の実施を明記してる
825名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-Zg8G [133.159.153.21])
2022/09/03(土) 14:35:49.01ID:c6USecupM F-3の進捗を後から始まって未だ瞑想中のテンペストに合わせる必要があると思っているのだからおめでたい
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