ウクライナ情勢 563

2022/08/28(日) 07:22:30.16

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/28(日) 07:23:31.99

「NATOの東方拡大」とは何だったのか

538 名無し三等兵 2022/06/30(木) 18:50:30.95 ID:aL1lXZpv0
下斗米伸夫てやつが、NHKラジオ出てるけど
経済制裁は無駄で、むしろロシアの利益になってるとか
マイダン革命が西側の侵略だとか言ってるぞ
プーアノンを出演させんなよ

875 名無し三等兵 2022/07/01(金) 01:44:09.09 ID:mCewo2OLM
昨日の538なんか見ても思うんだけど、「NATOの東方拡大」という言葉を使う奴にろくな奴はいないな
そもそも存在しない国際問題なんだから当たり前だが…大概、入った国はなぜ入りたかったのか、という視点が欠けていて
「アメリカ」とか「西側」とかが野望とか陰謀で広がっていった事になっている

ざっと見回してみたが、NATOの東方拡大についてのまともな本や論文なんてないんじゃないの？
ロシア公式のポエムの焼き直しになってるぞ

919 名無し三等兵 2022/07/01(金) 07:00:26.27 ID:TBclSOB2a
「NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。」
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

2022/08/28(日) 07:25:27.87

>>1おつ(自演)

ロシアの仮想敵、ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2022/08/28(日) 07:27:44.98

「ロシアの世界観」とか、理解する必要があるのだろうか？

528 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/21(日) 03:21:14.16 ID:6NTKKy840
ドンバス問題はかなりの部分、ロシアが戦争の正当化の為に作った話という側面があるからなぁ
そこを強調する人は、昔の日本で例えたら征韓論とか大東亜共栄圏構想を推してるようなもの

580 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/21(日) 21:16:25.67 ID:aeY2qJ5f0
ネトウヨならともかく、左派リベラルとか平和主義者系で「ロシアの視点から理解しないとこの戦争は分からない」みたいなアピールしてる人って
「それ征韓論みたいな物だけど本当にそのポジションで大丈夫？」って言いたくなる

586 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/08/21(日) 21:37:03.08 ID:oQxCMtKB0
ほんとこれ
ロシアとウクライナは兄弟国とか
正に絵に書いたような「八紘一宇」キャンペーンだからな

2022/08/28(日) 07:28:44.68

「ロシアの世界観」とか理解する必要があるのだろうか？－思考の補助線－

181 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/08/21(日) 22:37:44.82 ID:BB25XCfP0
相手の理論を「頭で理解」するのは重要だが、「頭で理解」した上であんまりこっちの損になるような理論なら
「理解を表明（気持ちは分かると言って少しゆずる事）」はしなくてもいい

182 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/21(日) 22:39:22.41 ID:jmRHhs6u0
それ、日本語では両方理解するって言われる事があるからややこしい

2022/08/28(日) 07:52:53.50

　　　　　　　 .:::::::;'　　大統領に或る事20年、今回ほど必勝の　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　ウクライナ軍は弱い必ず退却する　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　元来ロシア人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　48時間でウクライナを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　露軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　夏季の到来は露軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　息子よ、強くなれ　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ Z , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　`､　　　＼

2022/08/28(日) 08:55:24.19

>>1 乙

2022/08/28(日) 10:22:57.20

>>6
ボデーアーマー足りない、送ってよ父ちゃん!

2022/08/28(日) 11:26:12.64

★東日本大震災の対応★

【ロシア】
・即座に災害救助チームの派遣
・大量の天然ガス、石炭の供給
・義援金1億9000万円
・大量の各種支援物資
・孤児院からなど様々な温かい言葉支援

【ウクライナ】
・毛布2000枚

2022/08/28(日) 12:11:47.25

>>9
え？
侵略戦争と関係ないのわからないの？

2022/08/28(日) 12:15:09.59

前スレ999さん

ロシアのジャイアンリサイタル云々はこれの事やね
https://twitter.com/OKB1917/status/1310557753715208193?t=FmbPVotUykjyLr2_8Ci7Zw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 12:15:44.29

>>前841 >>前960
第3軍団の名称は何なのかとどこかで気になってたが、
「第1軍」がドネツク人民共和国人民民兵（軍）、「第2軍」がルガンスク人民共和国人民民兵（軍）に
以前から割り当てられてる名称なので、もしかしてその次で第3軍なのかとふと思った。

2022/08/28(日) 12:17:21.74

中およしひろ
じ台南七丁番10ごう０１１８９７７０１２ (5) 未無
2:じ台南七丁目5番0宅電話番号０１１８９７７０(29)
3:24:54このひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２番号通知会社電話番号０１１８９３５８７１ (23)

2022/08/28(日) 12:17:24.00

第３軍は良い装備持ってるのがちと厄介ですな。

2022/08/28(日) 12:18:03.10

>>1 乙です

2022/08/28(日) 12:21:27.00

https://twitter.com/UKRINFORM/status/1562499481546813445?s=19
エリザベス女王ウクライナ独立記念日祝われる

https://twitter.com/UKRINFORM/status/1562811521872597004?s=19
天皇陛下、ゼレンスキーに手紙で独立記念日祝う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 12:21:35.63

>>11
あー、丸の内OLだったか、サンクス

2022/08/28(日) 12:22:15.93

ロシア軍の参謀次長が所有するBMWに火が付けられた模様

https://twitter.com/igorsushko/status/1563567825804857345?s=20&t=bBKTb9WzU_pdDPYEb3wKQQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/28(日) 12:22:27.82

>>16
【悲報】プーアノン無事朝敵になる

2022/08/28(日) 12:33:20.69

中およしひろ
じ台南七丁番10ごう０１１８９７７０１２ (5) 未無
2:じ台南七丁目5番0宅電話番号０１１８９７７０１２(29)
3:24:54このひろった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２番号通知会社電話番号０１１８９３５８７１ (23)

2022/08/28(日) 12:33:43.58

>>19
ロシア人は天皇陛下をナチ認定するのだろうな。畏れ多い、罰当たりな連中だ。

2022/08/28(日) 12:35:12.53

第三軍は兵器は良くても兵士の練度不足に将官不足による指揮の質に問題があると指摘されてるな

クリミア・ドンバス・ルハンシクを取り戻してウクライナが勝利出来たとして親露派の問題は片付かないから結局同じ事が起こる気がする
その辺りはどうするつもりなんだろうな

2022/08/28(日) 12:38:08.46

>>12
>>22
雰囲気的には東軍として配置されるのかな
南軍に引き抜いた部隊の穴埋めとして

2022/08/28(日) 12:39:59.90

現実の要請から考えると、第3軍の役割は占領地の防御になってくるんでは。
ウクライナ側にも外国で訓練を受けた部隊が装備品とともに加わってくるわけで、その圧迫に対抗できる程度
のものにしかならないと思われ。

2022/08/28(日) 12:42:03.81

第三軍の兵員と装備はどっから持ってきたんだか

2022/08/28(日) 12:43:25.31

いや、ロシア軍は馬鹿だから早速攻撃開始して土地と兵士を交換しながら前進始めようとしてくると思うぞ
何もしなかったらプーチンがうるさいんだから
司令官が自分の身を守るために攻撃始めるさ

2022/08/28(日) 12:43:40.86

ネトウヨ拗らせてロシア擁護してる連中どうすんだろうな
プーチンと仲良しの教祖様もぶっ殺されちゃったし

2022/08/28(日) 12:45:58.32

>>25
たぶん本国の精鋭から引き抜いてきたのでは

2022/08/28(日) 12:46:38.30

>>27
youtuberの及川とか？

2022/08/28(日) 12:46:52.07

>>27
中国と韓国とワクチンに対して喧嘩を吹っ掛ける
トランプとプーチンとロシア軍に対しては擁護する

何も変わらないぞ

2022/08/28(日) 12:50:14.57

中国進行波乱時間内香港解決米国年以来韓国人灘中原麻耶年出版年前後米国要塞突破時間惑星真鍋島鑼脂関羽中国進行中阻止沢中山君環怒沼尻享千万億兆人香港解決灘台湾時間朝鮮半島愛菜海運名張関羽運航時間帯喇宝塚作業時間米国武器提供灘谷亀夜半時間台湾鼻君米国武器提供時間内香港佐野君環怒楽園人劉便時間香港平和時間惑星年以降君鰐淵摩耶

2022/08/28(日) 12:57:42.15

>>6
もう秋だよ

2022/08/28(日) 12:58:12.44

第3軍の装備品は、新たな生産をあてにするかたちで、既存のやつを通常可能と考えられる以上にかき集めたんでは。

ロシアでは、7/14に軍需のためなら政府の思い通りに事業所の生産設備を動員できる法律を成立させており、
そのあと8/12にショイグ国防相がUralvagonzavod社の戦車工場を訪問したという情報が流れたときには、
西側からの輸入途絶で部品が足りずにストップしていた装甲車両の生産再開にようやく目途がついたようだと
受けとめられ、産業動員の強化が進行していると言われた。

2022/08/28(日) 12:59:40.55

>>28
最初から使えよと言いたい所だが戦力の逐次投入なんて今までのグダグダっぷりに比べれば誤差みたいなもんか

2022/08/28(日) 13:01:21.73

しかしその情報が筒抜けというのもどうなんだろうなw
当然の事ながらウクライナ側も掴んでるだろうから何かしらの対策はやってきそうだけど

2022/08/28(日) 13:02:29.96

中およしひろ
じ台南七丁番10ごう０１１８９７７０１２ (5) 未無
2:じ台南七丁目5番0宅電話番号０１１８９７７０１２(29)
3:24:54このった【離婚】配氏名宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
じ台南七丁目5番10ごう０１１８９７７０１２ (16)
6:中嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒尾宏自宅電話番号０１１８９７７０１２番号通知会社電話番号０１１８９３５８７１ (23)

2022/08/28(日) 13:02:39.52

>>22
クリミアは復興支援治安維持の名目でNATO軍を駐留させる
ドネツクは武力で奪還して親露派独立主義者をLPRに押し込める
LPRは政治的係争地として独立は認めないものの実効支配されたまま停戦する
こんな感じだと2014のラインよりは大分良い形勢になるんじゃない
ロシアが飲むとは思えないからプーチンが死ぬか失脚するまで国境線でずーと戦い続けることになる気がするけどね

2022/08/28(日) 13:03:40.27

最近のロシアプロパガンダの流行は
経済制裁で撤退した西側企業は僅か！！
IKEAもロシアに戻ってくる！！
とかいう嘘丸出しのネタw
要するに西側企業の離脱が実体経済に悪影響及ぼしてるから
とても困ってるんだなw

2022/08/28(日) 13:04:41.94

カザフスタンやるおる
https://twitter.com/officejjsmart/status/1563603254705012736?s=19
トカエフ大統領とカザフスタンの素晴らしい兆し
1. 欧米の対ロシア制裁を支持することを決定した。
2. プーチンの前で、トカエフがカザフスタンはDNR/LNRを認めないと言った。
3. 昨日、アゼルバイジャン大統領との会談で、ロシア語ではなく、カザフ語を話した。
4. 現在、カザフスタンのカラガンダでウクライナを応援する旗が立っている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)