ウクライナ情勢 563

2022/08/28(日) 07:22:30.16

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2022/08/28(日) 07:23:31.99

「NATOの東方拡大」とは何だったのか

538 名無し三等兵 2022/06/30(木) 18:50:30.95 ID:aL1lXZpv0
下斗米伸夫てやつが、NHKラジオ出てるけど
経済制裁は無駄で、むしろロシアの利益になってるとか
マイダン革命が西側の侵略だとか言ってるぞ
プーアノンを出演させんなよ

875 名無し三等兵 2022/07/01(金) 01:44:09.09 ID:mCewo2OLM
昨日の538なんか見ても思うんだけど、「NATOの東方拡大」という言葉を使う奴にろくな奴はいないな
そもそも存在しない国際問題なんだから当たり前だが…大概、入った国はなぜ入りたかったのか、という視点が欠けていて
「アメリカ」とか「西側」とかが野望とか陰謀で広がっていった事になっている

ざっと見回してみたが、NATOの東方拡大についてのまともな本や論文なんてないんじゃないの？
ロシア公式のポエムの焼き直しになってるぞ

919 名無し三等兵 2022/07/01(金) 07:00:26.27 ID:TBclSOB2a
「NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。」
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

2022/08/28(日) 07:25:27.87

>>1おつ(自演)

ロシアの仮想敵、ネオコンとは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2022/08/28(日) 07:27:44.98

「ロシアの世界観」とか、理解する必要があるのだろうか？

528 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/21(日) 03:21:14.16 ID:6NTKKy840
ドンバス問題はかなりの部分、ロシアが戦争の正当化の為に作った話という側面があるからなぁ
そこを強調する人は、昔の日本で例えたら征韓論とか大東亜共栄圏構想を推してるようなもの

580 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/21(日) 21:16:25.67 ID:aeY2qJ5f0
ネトウヨならともかく、左派リベラルとか平和主義者系で「ロシアの視点から理解しないとこの戦争は分からない」みたいなアピールしてる人って
「それ征韓論みたいな物だけど本当にそのポジションで大丈夫？」って言いたくなる

586 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/08/21(日) 21:37:03.08 ID:oQxCMtKB0
ほんとこれ
ロシアとウクライナは兄弟国とか
正に絵に書いたような「八紘一宇」キャンペーンだからな

2022/08/28(日) 07:28:44.68

「ロシアの世界観」とか理解する必要があるのだろうか？－思考の補助線－

181 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/08/21(日) 22:37:44.82 ID:BB25XCfP0
相手の理論を「頭で理解」するのは重要だが、「頭で理解」した上であんまりこっちの損になるような理論なら
「理解を表明（気持ちは分かると言って少しゆずる事）」はしなくてもいい

182 ニューノーマルの名無しさん 2022/08/21(日) 22:39:22.41 ID:jmRHhs6u0
それ、日本語では両方理解するって言われる事があるからややこしい

2022/08/28(日) 07:52:53.50

　　　　　　　 .:::::::;'　　大統領に或る事20年、今回ほど必勝の　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　ウクライナ軍は弱い必ず退却する　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　元来ロシア人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　48時間でウクライナを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　露軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　夏季の到来は露軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　息子よ、強くなれ　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
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