韓国新型戦車K-2 Part112

2022/09/01(木) 09:08:10.29

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韓国新型戦車K-2 Part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620461847/

韓国軍総合スレ376 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650699131/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/09(月) 17:39:45.14

>>112
え？見苦しい朝鮮ゴキブリが何て？

2023/01/09(月) 18:42:02.39

>>116
M1もレオ2もトーションバーだけど、なんでトーションバーを「使わないのか」はっきり言えば「使えないのか」って話だわな。

2023/01/09(月) 19:55:16.12

K1時代からハルダウン重視だからね
これが答えでしょ

2023/01/09(月) 20:19:25.68

>>118
トーションバーのバーを造るのは大変なんだぞ、均質でないと使えないそ、巣や傷が有ったらそこから折れる
戦時中の日本には量産出来る技術は無かったんだわ、米国も英国も無かった
ドイツは悠々量産していた、流石に鉄の国だよ
韓国はこの手の鋳造とか冶金は苦手で…性格とか民度とかが原因だと思うんだが、、

2023/01/09(月) 20:54:53.76

ドイツは大戦中も最高品質のスウェーデン鋼直輸入してたしそれでも不安があってパンターは史上あとにも先にもないダブルトーションバーにしてた
米国は大戦中にトーションバー実用化してM24チャーフィー投入したしM26パーシングは政治的理由で止められてただけ
それと米国が大戦中に鹵獲戦車含めておこなった各種サスペンション比較試験だと転輪トラベル長短い上に硬い旧式な筍バネサスペンションの方が路上安定性が高いし、整備性でも故障破損した場合でもユニット式の従来式の方がトーションバーより実用性が高いと判定されてる

もちろん戦後はトーションバーの品質向上もあって従来式は見向きもされなくなるけど
韓国は数の上で2番目に多くて信頼性が最も高いM48のトーションバーも老朽化ほったらかし状態だからまあそんなもん

2023/01/09(月) 21:11:37.02

ケーニヒスティーガーのトーションバーを修理している漫画が
コミックLOの創刊号に載ってたのは今でも覚えている

2023/01/09(月) 21:49:54.14

>>120
＞トーションバーのバーを造るのは大変なんだぞ、

大変だから朝鮮人はそっから逃げてるんだろうな、と言ってる。

2023/01/09(月) 21:56:03.76

>>120
いやドイツマジでギアとカムとバネすごいんだわ
戦後になっても

2023/01/09(月) 22:47:15.35

いつも通り根拠は妄想ね

2023/01/10(火) 14:55:28.97

80年前はすごい技術だったとしても、現代においてトーションバーサスペンションなんて古いって印象しかないな

2023/01/15(日) 16:28:28.70

K2は電子制御じゃないの？

2023/01/15(日) 16:29:30.74

俺が無知だったらごめん。一部電子制御が入っていて、山の上から下方の目標物も射撃出来たと思いました。

2023/01/16(月) 00:00:47.92

＞山の上から下方の目標物も射撃出来たと思いました。

朝鮮半島は連中の自己認識ほど山がちではない。南半分なら最高峰は1900メートルくらいだし、朝鮮戦争も山で戦争やってたわけではない。
北朝鮮の戦車は旧ソ連系で仰角俯角が大きいわけでもないし、在韓米軍はM1使っているしレオ2もアフガンに出てる。
そもそもクネパパのおねだりが通じていたら、80年代前半からM60A3TTSをライセンス生産していたわけで、21世紀になっても主力戦車は背の高いままだったはずで、背を低くする要求順位なんてもともと高くない。

なのになんで機械的装置と整備の手間が増える油気圧にこだわらなきゃならないのかって話。

2023/01/16(月) 08:49:11.89

砲塔だけ出して下撃つ前提の設計なのはやり過ぎよねK2

2023/01/16(月) 09:02:32.18

たぶんなあ、アメリカのせいなんだよ
油気圧サス姿勢制御による俯仰角増大は元々K1がそうでK2は単にそれを踏襲しただけ
K1はあまり褒めるところがない戦車でアメリカが韓国をなだめるために造っただけのガラクタ
で素だとあまりにもなのでそこで搭載したのが姿勢制御付きの油気圧サスペンション
油気圧サスによる姿勢制御技術はアメリカはかなり前に取得している、本来ならM48の後継になるはずだったT95で
ところが肝心なアメリカでは姿勢制御はいらない技術だったのでコレ幸いとK1に目玉として付けてやった
韓国的にはK1て凄い超優秀戦車と言う事になってるのでその特徴である姿勢制御はそのままK2に受け継がれた

2023/01/16(月) 12:17:57.43

>>130
日本の74式戦車が世界初でな…Sタンクは別腹、74式戦車がドャッだから真似をしたかったんだろ、但し油圧サスを作れないから英国製をライセンス生産するしか無かった

2023/01/16(月) 14:05:06.74

ええ、K2のサスペンションは自主制作じゃなかったのかw

2023/01/16(月) 14:40:27.36

日本の油圧は日本よりも優勢なソ連相手に複数の予備陣地で遅滞戦闘するためのもの
韓国の場合北朝鮮ごときに守りに入るとは思えないので必要ないのでは
ソウルが国境に近すぎて遅滞戦闘できないし

2023/01/16(月) 17:18:09.56

構想90年代だから当時の北朝鮮そこまで時代遅れじゃない。
核開発や親中派の粛清がなければT90か96式戦車位は配備されてたろう。
そうすると第3世代戦車は欲しくなる。

とはいえ、ハルダウンしないと装甲抜かれる戦車はどうかと思うが

2023/01/16(月) 17:21:49.78

日本ぐらいしかあんなガラパコス機能いらんと思うなぁ

2023/01/16(月) 18:39:24.47

日本も要らん、アレは技術屋が作ってみたかったから、、作られたんや
日本の兵器開発史は技術屋の趣味の大集成や

2023/01/16(月) 23:41:37.52

>>131
K1はそう悪い所も無い無難な戦車でもあると思うよ、M60以上M1A1未満
相手がT-62やT-72となる中で既存の戦車よりは遥かにマシ
直ぐに120mm欲しくなって与えたけどバランスが悪いので拡大発展K2が開発される事に。

ここで生産技術力に対して欲張りし過ぎてパワーパックやトランスミッション等で・・・。
まあ、ウクライナ問題のおかげで契約出来てこれから真価が問われるのだが
張子の虎のまま終われる事を祈ってるよ。※実戦で使われない事

2023/01/16(月) 23:55:05.91

>>137
61式は技術がないからああなったけど、やりたいことだけ並べると、パワーパックで後軸駆動で低姿勢、主砲には半自動装填装置がついて操縦はオートマ、リモコン銃塔で全周射撃、だもんな…。

>>131
＞アメリカはかなり前に取得している、本来ならM48の後継になるはずだったT95で

正確には、XM60の量産が始まったのは1958年12月で、T-95が油圧サスペンションでいろいろテストしたのは開発中止が決まった1959年よりあとの話。
https://i.imgur.com/piS3Diy.png

MBT-70とかあったねぇ…。
https://www.youtube.com/watch?v=YE7CUO0yuMo
https://www.youtube.com/watch?v=Xl_qHIGD18I

2023/01/17(火) 03:04:15.17

>>138
主砲装填しやすさのためのレイアウトとか、M1に施された被弾時の被害極限とか、米軍戦車が培ってきたノウハウを敢えて採用しなかったと言うか排除して設計する事を強いられた戦車だけどねK1は

2023/01/17(火) 07:46:04.00

既に複合装甲があり誰でも知ってる技術で既に多くの第三世代戦車が実在してる時にスペースドアーマーと言う時点で良設計とか優れてるとは言えないわな
同様に空間装甲のメルカバMk.Iは時期的に微妙なんだけどK1の場合はメルカバより更に後発でルクレールや90式等の3.5世代戦車と同時期なので点を辛くせざるを得ない、実質は最後の第二世代戦車と言うべきか
FCSくらいしか見るべき物がないんだよね
後付けでどうにでも出来るFCSを除けば、K1より古いスーパーM60とかの方が防御も機動性も上なんだからやっぱりK1は手抜き設計としか言いようがない

韓国の身の丈に合った戦車と言っても装填速度や継戦能力、実用性や信頼性は既に韓国主力だったM48A5の方がK1より明らかに優れていたのでその点でもK1を褒めそやすのは甚だ疑問

2023/01/17(火) 07:57:36.23

空間装甲って空間効率が凄く悪いのでそれをまともに採用したK1て内部の搭乗員室が恐ろしく狭い
それで一番割り食ってるのが装填手で、しかも砲塔バスルが無くて第二世代戦車と同等な危険で効率悪い弾薬配置なのでK1が最もダメージを与えるのは敵戦車ではなくて自身の装填手の腰だったりする
その結果K1の装填速度はM48に及ばず、装填手の腰を守るためにそれでなくても少ない即応弾を訓練時には半数にしたりしてるし、K2に自動装填が絶対必要とされたのはK1のこれが原因

2023/01/17(火) 08:07:48.56

K1は小型化軽量化重視だから
主砲の装填のしやすさよりも砲塔小型化を優先したレイアウトだし
軽量化のためには空間装甲が適している

2023/01/17(火) 12:57:54.18

M60A3供与拒否の代替品K-1がM60A3以上な性能の訳ないよね

2023/01/17(火) 13:07:06.49

>>138
＞M60以上M1A1未満

M60の試作車ってT95E6でも入れる予定だったシリカ系複合装甲をパネルで外付けする予定だったんだっけ。
採用されなかったけど装甲パネルの後付能力は残されたとかなんとか。

2023/01/17(火) 20:47:07.01

>>140
>>141
そういう目に見えないスペックで韓国の金で実験作として且つモンキーモデル提供という所かね？

＞スーパーM60とかの方が防御も機動性も上
＞実用性や信頼性は既に韓国主力だったM48A5の方がK1より明らかに優れていた

そこまで言うほど？戦時ではFCSの差は絶大だろうに

>>144
米軍の持つM60A3の性能の情報漏れの方を嫌った面もあり、韓国向けK1の情報漏れは痛くない
という事は無いのか？

2023/01/17(火) 21:28:51.56

西側戦車が東側戦車に対して有利な要素の一つで射撃精度で一方的に東側戦車を撃破してきた歴史がある

**144** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-IWXI [123.219.148.168]) · 2023/01/17(火) 22:56:42.48

>>146
情報漏れしても問題無いって技術レベル＝駄目駄目でしょ

2023/01/18(水) 01:52:13.57

＞そこまで言うほど？戦時ではFCSの差は絶大だろうに

クライスラーはそのFCSを売りたくなかった。最初はライセンス料を倍に引き上げて、それでも買うっつーから「欧州製部品もつかってるから」と断わって、結局、GDが陸戦兵器部門を買収してGDLSになって経営陣が代わってやっと買えた。
けどこれのヒューズ製Nd:YAGレーザー測距儀に問題があって、国防部がこれを改修しろと言ってるのに現代がテキサス・インスツルメンツから別のを買ってきて国内組み立てするんだとかいい出して、でもそっちも問題起こして遅延して、つなぎにヒューズ製を買ってきたりとグダグダだったのが、車長用と砲手用とでそれぞれサイトがついたのは1995年頃の話。
M1がA2になってパネルディスプレイを積んだのは1992年。

M48A5ってのはM60A1 RISEと同じ中身にしたヤツなので、クネパパがおねだりした当時であれば最新型で第2世代のナイトビジョンを積んでる。
M60A3はサーマル積んでるし、80年から84年まで、M1無印と並行生産されている。もっとも、M1無印は1988年までに連邦軍の装備から外されて州兵行きになってるが。

2023/01/18(水) 02:13:24.13

>>143
＞軽量化のためには空間装甲が適している

一応、初期型はM1と同じ特殊装甲パッケージ（SAP）を直輸入して装備したことになってる。取り付けからメンテから朝鮮人が一切、触れないかたちで。

で、朝鮮人はそのSAPを国産化するのに成功したし、後期型もK1A1もKSAPを装備しているんだ、と言ってる。

>>144
＞M60A3供与拒否の代替品K-1がM60A3以上な性能の訳ないよね

もともとT-62対応品なわけじゃん。K1って。日本で言えば74式だし、海兵隊は形式上はM60A1でイラクのT-72をボコってる。

2023/01/19(木) 09:03:01.91

韓国の複合装甲関連の話は全く信用できないんだよなぁ
K1A1とかせいぜい砲分しか重量増加してないのに複合装甲追加されてる事になってるした

2023/01/19(木) 15:26:18.88

M1の新型砲塔のニュースも下さい。スレチで怒られそう？

2023/01/19(木) 18:19:21.90

>>151
その辺の話の帳尻を合わせるためか最近は初期型からアメリカ製
複合装甲だったことになってるみたい。

2023/01/19(木) 19:15:08.08

でも劣化ウラン装甲の輸出実績は　「　な　い　」　ハズなんだがなぁ…。

M1は非DUはの輸出装甲パッケージ（EAP)に差し替えられてるし、それを使ってるところはそもそも「劣化ウランはいらん」って政治的立場の表明が先に来ているし。
オーストラリアがもしかしたらDU装甲かも、ってくらいで。

2023/01/19(木) 19:27:12.58

最初期型は空間装甲と認めてる韓国人も多い
だがその後改良時に韓国製複合装甲を封入したとかその後更に改良型複合装甲に換装したとか、最初から最後まで米軍技術供与により同時期のM1と同じ複合装甲を持っているとか、ようするにあくまでも願望なんだよね
日本のネット界隈では改装時の重量から複合装甲導入は無理とずっと言っていたが、近年韓国内でも改装時の予算から複合装甲に換装するような金額的余裕は無いと言う勇気ある若者が居たが彼はその後どうなったのだろうか

もちろん韓国内では未だにK1は複合装甲と言う話が蔓延したままではある

2023/01/19(木) 19:30:42.72

で、どうしてここまで韓国人がK1複合装甲説に拘泥するかというとほぼ同時期に就役した日本の90式が理由だ
120mm砲と1500馬力エンジンとわかりやすい所で完全にK1より上な90式よりK1が優れていると言い張るためには目に見えなくて真価も判然としない装甲防御面で90式より上としてしまえばいいのだと彼らは考えた訳だ

2023/01/19(木) 21:09:17.56

昔の韓国人は90式電車の装甲は茶碗で馬鹿ですか笑笑とか言ってたのにな

2023/01/19(木) 21:12:23.77

>>155
あるとすればT-80貰ってから、そのパクリを装着した可能性くらいかな

2023/01/19(木) 21:21:53.52

ところがK1の装甲は内蔵モジュールでも外装モジュールでもないのでM1のようにわざわざ溶接部を引っぺがして解体しないと複合装甲を封入出来ない
そしてそんな事が可能な技術が韓国には無いし、M1も潤沢な予算を注ぎ込んでそれを可能にしてるが勿論そんな金も韓国には無い

よく考えて欲しい
ろくに違いもないのに120mm砲搭載型K1は全て新造で無印の105mm砲K1から改装して造られたK1は1両もないのだ
だからその後の改良も統一出来ずに120mm型Mシリーズと105mm型Eシリーズにわざわざ分けて改装しなければならなくなっている

2023/01/20(金) 00:06:57.36

>>157
あの頃の韓国人は軒並みアホで面白かったが、最近はあそこまで愛国酒で酔っ払った韓国人減ったからなぁ

C-390下位互換のKC-Xとかやりだす辺り、企業と政府はまだ酔っ払ってるみたいだが。

2023/01/20(金) 05:00:12.83

>>157
＞昔の韓国人は90式電車の装甲は茶碗で馬鹿ですか笑笑とか言ってたのにな

英語版Wikiの記述な。

Around the same time, Park Chung-hee ordered to develop a domestic tank and personally summoned Chung Ju-yung, the founder of Hyundai Group, to recommend building a tank factory. Chung Ju-yung, thinking that the president asked for a train factory, promised to build one.[note 1] The chairman was shocked after learning about his misunderstanding from the secretary as he was leaving the building.[4][5]

（M48A5を受け取って、A3のアップグレードのためにアラバマのデポに研修に出してた）同じ頃、朴正煕は国産戦車の開発を命じ、自ら現代グループの創業者である鄭周永を呼び出して戦車工場の建設を勧めた[3]。鄭周永は大統領が汽車工場を要求したと思い、建設を約束した[注 1]。会長は退出する際に秘書官から誤解を知らされ、ショックを受けた[4][5]。

ええ、電車と戦車が発音同じってアレですわ…。

2023/01/20(金) 08:12:22.63

ああ、だからヒュンダイの戦車工場と電車工場は同じ所にあるんだね
貨物列車で運ぶ利便性のために隣接してるのかと思ったらそんな馬鹿な話だったのかw

2023/01/21(土) 14:40:49.56

K2ウクライナで実戦しないかな見たいわ

2023/01/21(土) 14:59:50.72

んー、でもあの錯綜した戦場では活躍しようがあっけなく撃破されようが真価を確かめようがない気もする

2023/01/22(日) 06:07:27.29

砲撃や装甲はともかく、作戦行動がとれるかどうかだけでも参考になりそうだけど

2023/01/22(日) 06:14:53.16

エンジン、ミッションともにドイツ製の第1バッチ
エンジン韓国産ミッションドイツの第2、第3バッチ
エンジンミッションともに韓国産の第4バッチ

だっけか？
比較できるようにそれぞれから送って欲しいなｗ

2023/01/22(日) 08:05:39.82

k2ってポーランドの臨時在庫だろ？

2023/01/22(日) 13:33:47.47

砲塔正面上下にERAベタベタ貼られて「やっぱりあそこ秘孔じゃねーか」とかなりそう

2023/01/22(日) 18:20:35.49

>>166
まあ南朝鮮製エンジンの時点で産廃だけど

2023/01/22(日) 20:06:24.79

トランスミッションが韓国産のなんてあったのか？いつの間に？
第二次バッチの試験で産廃を露呈して放棄されたとばかり

2023/01/22(日) 20:24:03.33

韓国はたとえ性能未達でも合格基準に達していなくても、合格基準を下げて無理矢理合格にしてしまうのはK2のエンジンが証明してるし

2023/01/22(日) 21:51:18.63

変速機は未だに国産化の目処立ってない

2023/01/22(日) 23:24:34.01

ギアが李氏朝鮮の頃から鬼門なのでw
マリオンのローターすら作れない。

2023/01/23(月) 01:59:24.72

>>155
劣化ウランを使わない複合装甲もあるでしょ

2023/01/23(月) 10:00:03.23

>>174
それは上で既に話に出とるやろ。
つかほぼ同世代のM1初期型がNERAなのに
K1に複合装甲はありえないと思う。

2023/01/23(月) 16:38:48.15

>>170
確か、アルタイのエンジンは韓国製パワーパックになったはず

2023/01/23(月) 17:10:25.04

>>176
>確か、アルタイのエンジンは
第一ロット250両だけ韓国パワーパック
以降の750両はトルコエンジン、変速機は韓国の案が有力

2023/01/23(月) 18:30:36.62

>>177
自国向けは変速機に難があったと記憶しているのだが供与しちゃうんだ。

2023/01/23(月) 20:41:24.62

嫌がる軍部に合格率基準落としてまで政府がゴリ押したのが韓国製エンジン
その韓国政府さえ不合格にせざるを得なかった韓国製ダメダメ変速器をトルコの足下見て押し付ける無慈悲無道強突く張りの悪逆韓国

2023/01/24(火) 08:51:19.89

>>177
指摘ありがとう
初期ロットのみ韓国製か
そういや、トルコ向けに1800馬力エンジン供給するって話もあったはずだが、流石に頓挫したかな

2023/01/24(火) 09:01:54.00

国産エンジン開発者当初は韓国も物凄く甘く考えてて世界一優秀な韓民族に出来ない事は無いって豪語してたから
トルコはアルタイをレオパルド2に替わる次世代戦車と位置付けていて将来的には1800馬力エンジンに換装するプランで韓国人と契約していた

まあ当然の如く韓国は1500馬力エンジンさえマトモに造れず契約違反と言われたが、その後トルコがクルド人問題でどこからも1500馬力エンジン購入出来なくなるとその足下を見て韓国製の出来損ないエンジンと不良ミッションを押し付けられた

2023/01/24(火) 09:10:40.01

>>181
>クルド人問題でどこからも1500馬力エンジン購入出来なくなる
結局、独仏米伊英(日)がすべて拒絶して、ロシア(ウクライナ)中国は話をしにくい・・韓国だけがセールスを続けて採用に至った
ぐらいでしょうね
ウクライナのエンジニアをトルコが採用できれば良さそうですが、ウクライナ人はたぶんポーランドに最初に行くでしょう
ウクライナで停戦になれば、ウクライナ国内でも戦車の修理改造でとても忙しくなるので、暇なエンジニアはいなくなるはず

2023/01/24(火) 09:44:17.83

ウクライナとの話は既にあったのですが戦争よりも前に流れちゃってます

**名無し三等兵** (JP 0H9f-Jpma [153.127.195.111]) · 2023/01/24(火) 17:24:38.86

https://i.imgur.com/XsdIp0C.jpg

2023/01/25(水) 17:16:29.42

中央日報日本語版にK-2ちゃんが退役するような見出しの記事あったからあまりにボロすぎて廃止なのかと思ったわw
すでにトーションバー折れまくってるパットンがやっとお役御免になると言う記事のタイトル設定ミスなのね

2023/01/26(木) 21:09:30.54

トーションバーに使えるばね鋼の生産すら出来ない民族だしｗ

2023/02/03(金) 22:32:40.69

915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-fO7+) 2023/02/03(金) 22:26:55.76 ID:3rJESK5E0
ノルウェー、新世代レオパルト戦車54両購入へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3449897?cx_part=latest

2023/02/03(金) 23:41:35.00

K-2の韓国製エンジンのターボチャージャーはどこ製ですか？

2023/02/03(金) 23:46:16.73

ポーランドがはしご外されちゃったか

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd9-YNsZ [218.225.238.131]) · 2023/02/04(土) 09:43:36.36

>>189
ドイツがパワーパック輸出後回しにして輸出しなかったら韓国製パワーパックで頑張るしかないわな

2023/02/05(日) 00:23:32.79

…はい？

韓国「ドイツに負けるなんて」呆れる嘆き節。ノルウェーがレオパルド2を選択！韓国戦車は敗北 [2/4] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675483923/

2023/02/05(日) 15:48:58.87

>>189
ポーランドは色々織り込み済みだと思うよ。
欲しいのは生産技術であって、ロシア事情で必要性が下がれば購入計画はイチャモンつけてキャンセル
その意味で文句の付けやすいK2は悪くない
ドイツのPPと韓国製PPを比べて技術を引き上げたいのだろう。
韓国がやっている少数導入してのコピー→オリジナルが売れないとこに売るをポーランドも見込んでると思う
多分、韓国がいずれ梯子を外される事に。

あと、早急に数が手に入るものが重要で、多少の難は防衛用(本当に必要になるまでは張子の虎よりマシ)と数で対応する。

2023/02/05(日) 17:29:51.15

ポーランドの人口と経済力から鑑みて無茶な軍拡だから
k2以外の兵器調達でもちゃぶ台返しがあるだろうね

2023/02/05(日) 18:23:44.86

>>193
ソレなんだよ、無茶な計画とは韓国も思わないのか不思議な所。
ロシア脅威が仮に無くなっても兵器の売り先はまだ十分あるから
ロシアや中国対抗の西側兵器販売を目論んでいるのだと思われる。
今の韓国の立場乗っ取りだね。

2023/02/05(日) 19:01:00.09

ポーランドは大戦前から独自に戦車や戦闘機開発量産してたくらいなので、満州国でさえ戦闘機設計してた大戦末期に何も造れてなかった朝鮮なんかより余程技術も歴史もあるんだけどね
コペルニクスやキュリー夫妻もポーランド人だし、水車も染料も作れなかった朝鮮とは比べるのも悪いくらい
けっこう野心もある国なので韓国を踏台にしようと画策してても何らおかしくはない

2023/02/05(日) 20:04:21.42

ポーランド・リトアニア連合の頃は、オスマン・トルコを追い返したぐらいの、結構な強国だったしね。ロシアの拡張で割を食ったけど、チェコと同じく侮れないよ。

2023/02/05(日) 23:07:49.55

まあなんだ。韓国の歴史教科書ってのは二次大戦でさえイミフな記述だそうだ。

民族の誇りを強調することは時に奇妙な歪みを生む。その顕著な例が韓国の教科書である。高校生に教えられる戦時中の叙述は、もっぱら日本の植民地統治下での人々の苛酷な体験と抵抗運動である。日本が戦争遂行のために朝鮮の人々をますます強制的に動員するようになった大きな背景、すなわち日中戦争の泥沼化と1942年以降の米国による反撃の激化などは書かれていない。韓国の教科書は1937年の日中戦争勃発や真珠湾攻撃にはほとんど触れておらず、政府発行の主要教科書には、広島、長崎への原爆投下の記述も全くない。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a00703/

連中にとって原爆投下は学校で習ってない新事実で「覚えたての使ってみたい単語」だから「広島BOMB！長崎BOMB！原爆BOMB！」と嬉ションものだし、当然、自分の商品を買った欧州の（連中的な視点では）格下の国がどんな歴史を持ってるかなんてのは、大卒だろうと知ってるかも怪しい。

2023/02/07(火) 21:19:48.07

韓国戦車が欧州の戦場を埋め尽くす日
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/02/post-100795.php

2023/02/07(火) 21:22:55.72

欧米人は韓国と韓国人の本性知らないからこんな能天気な事言えるんだろうな

2023/02/07(火) 23:26:42.75

＞もちろん、ヨーロッパ全体がすぐに戦車の調達先を韓国に切り替えるとは考えにくい。韓国からの戦車調達には、いくつもの問題が見え隠れする。
＞その最も大きなものの1つは、韓国がロシアを刺激するのを恐れていることだ。韓国は、ウクライナに殺傷兵器を供与することを断固拒否している。しかしアメリカへの弾薬輸出については、それが後にウクライナに渡るかもしれないと知りながらも、同意する柔軟性を見せていると報じられている。
＞さらに、韓国はヨーロッパから地理的に遠い。近隣諸国からの兵器調達を好む国々には、その点がネックになるかもしれない。
＞だが、技術移転と現地生産に前向きな姿勢は、今後の武器販売で韓国に有利に働くだろう。

韓国製が売れる前提ってのは。

・ロシアとの軍事的緊張が緩和される目処が立たない
・しかし米英仏独と揃って腹を決めかねている
・自分のとこの軍事技術が朝鮮人にパクられて「韓国独自技術の供与」として転売されている状況に誰も突っ込みを入れない
・かつアメリカが韓国の兵器輸出を容認する

どれかひとつでも風向き変われば、朝鮮人の皮算用なんてのはオジャンなんだけどな。

2023/02/08(水) 00:13:14.46

フランスのルクレールのニュータイプが発表された
>>　フランス軍事省兵器総局（DGA）は2023年1月12日（木）、同国防衛企業ネクスターに対して改良型「ルクレール」戦車50両を正式に発注したことを明らかにしました

コイツがライバルになるわ
ルクレールは30年前の戦車なのに、カタログスペックはK2と変わらない
それが30年の間熟成されていて、其処へ新しいアビオを搭載している
モノはコチラのほうがうえだろな
しかもラインが残っているから増産出来るし

2023/02/08(水) 02:56:35.80

そらK2実用化が遅れに遅れてただけで
別に新しくもないし

2023/02/08(水) 07:47:19.27

と言うか元々の設計からしてK2自体が劣化ルクレールと言うかモンキーモンキーバージョンみたいな物でしょ

2023/02/08(水) 09:50:25.83

ファンキーモンキーバージョン。

2023/02/08(水) 13:31:53.14

開発中に加速目標達成出来ず基準を下げてやっと合格した事からも機動力で他国戦車に劣り的に成るようなら搭乗員が可哀想だと思う。

2023/02/08(水) 16:06:36.57

>>205
何故　加速度が低いのか
①　エンジンの馬力が出ていない
②　変速機の内部ロスが大きい
③　転輪が真っ直ぐでなく走行抵抗が大き過ぎる
④　履帯の関節部の抵抗が大き過ぎる

2023/02/08(水) 18:53:35.60

ギア比が適切でないのかもしれん。

2023/02/08(水) 20:23:18.05

えーと、ユーロパワーパック積んでも加速力低かったのですよK2は
同じユーロパワーパック積んでK2より重いトロピックルクレールやチャレンジャー2Eより加速力低かった
もちろん韓国製エンジンや韓国製ミッションもガラクタなのは間違いないですが車体自体もガラクタです

2023/02/08(水) 21:59:11.62

>>208
ミッションケースの歪で無く、車体が歪んでるんか、、車体が歪と、転輪の軸線が曲がるんだよ
転輪の軸線が合ってないと　走行抵抗が大きくなるだけでなく、斜めに進んだり、転輪やガイドの偏摩耗が起こるからなぁ

2023/02/08(水) 22:29:29.02

>>208
チーフテンを輸入しようとしてアラブに邪魔されて開発されたメルカバの開発責任者だったイスラエル・タル将軍は、加速がいいのも乗り心地が良い＝乗員の疲労が少ないのも、とてもよいサスペンションを作れたからだ、と言ってたな。

2023/02/08(水) 23:06:49.64

>>208
サスペンション-履帯を含めてのの問題かね？

2023/02/08(水) 23:33:48.04

>>201
ルクレールはパワーパックがデリケート過ぎる問題はもう大丈夫なんかね？
>>208
のいうようにユーロパワーパック積んだトロピックルクレールタイプの方が軍馬に相応しいかなと思う。

2023/02/10(金) 08:11:24.63

K2の遅い加速力の値はそれ自体インチキだったりする
あの数値はK2の正規全備重量より1t軽い状態で計測したもの
それでなくとも遅いのに全備重量では更に遅くなってしまうのでメーカーが全備重量は勘弁してくださいと政府に泣きついてその要望が通ってしまった
反対する軍を無理矢理押さえつけて合格基準を下げさせたどころの話ではなかった

2023/02/10(金) 08:18:31.81

トロピカルルクレールは通常のルクレールより重い
ユーロパワーパックの方がルクレール標準のV8Xより軽く梱包容積も小さいにもかかわらずだ
なぜかと言うとルクレールの機関室はV8Xに最適化され過ぎていてユーロパワーパックを載せようとすると余計に場所をとってしまうため機関室を拡げる必要があり車体を延長しなくてはならなくなったからだ
なので加速性能はノーマルルクレールの方が良いためユーロパワーパック搭載型の方が良いとも言い切れなかったりする、難儀だw

2023/02/11(土) 00:59:21.50

>>214
加速性能はノーマルルクレールの方が良いとかトロピックの方がデカく重いのは判っている。
でも、実際の戦場で使うには故障の怖いサラブレッドより
多少鈍重でも信頼性の高い方が良いのじゃないかと思ったまでよ。

その信頼性の問題がK2のパワーパックにも言えるのだけどね。

2023/02/11(土) 01:39:47.83

嫌だなあ。お客さん。安全軽視が国是のわが国においてK2戦車の信頼性など皆無に決まってるニダよ。