韓国新型戦車K-2 Part111
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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596615113/
関連スレ
韓国軍総合スレ373 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607180575/
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BBSSLIPは（!extend）はそんなに重ねなくても有効です
漏れ防止としてでも3個で十分です
お気持はわかりますが… 何を言ってるんだ。この戦車はポンコツだが唯一の韓国人の誇りだぞ。 さっき10式をテレ朝で紹介していた。やっぱり動かない既に旧式化が進んでるポンコツのK2なんかと比べられないよね。 >>6
動かない3kmの標的に向かって射撃しても役に立つものなの？ 停車状態から800m先の的に当てることもできず韓国メディアから叩かれまくったK-2よりは役に立つのでは？ 結局PP問題はどうなったんだ？
全車両ドイツ変速機を使うことになったのか。
Ｋ３で国産化にもう一回挑戦だな。 k3はレールガンか１４０ミリ砲にチャレンジして欲しいね。韓国の技術力で出来るかどうか知らんけどw >>9
変速機の国産化は断念した
エンジン側は使ってるけどほんとに不具合ないのかね、個人的には疑問だ もちろんある
計画よりもかなりデカくなってしまい、搭載予定だったAPUが積めなくなったり
エンジンルームが窮屈になったせいで整備性が大きく悪化、
そのせいか単なる工作精度の問題かはわからないが、
ベアリング、シール類の破損やオイル漏れが頻発、
トータル性能も性能要求に満たなかったため、性能要求の方を甘くしてようやく試験をクリア
…と思ったら試験項目を省略する不正が発覚したという それでいいんだよ
パルパル戦車は米国に設計してもらって
はじめて設計・製造する戦車なんだから
そんなもんよ K1A1を制式化したのが間違いだったんじゃないかいね。
あれを国産砲塔の試作車にしておけば、K2の要求性能をもっと下げられたんじゃないかと思う。
チャレンジャー並みに、1200馬力・65トン・120mm砲ならもうちょっとスムーズだったんじゃなかろうか？ 要求性能を下げれば、実際の性能もその分下がるだけでは でも結局実性能に合わせて要求仕様下げちゃってるからねえ >>14
当時の韓国にそのレベルでさえ作れる技術が有ったと思うか？ どっちにしても変速機作れんだろ
ついでにIMFの直撃食らってるころだから
新規開発の余裕無いんじゃね >>18
半島は太古からギアは苦手として来ましたからね。 ではKF-21の開発元のKAIの名前をKIAに変えよう。
韓国はKAIをボーイングに匹敵する韓国の宇宙人航空を担う企業へ育てたいらしいが、まあ無理だろうな。 宇宙人を求めている？どうぞどうぞ、喜んで差し上げます
つ【鳩】 韓国とは早く国交を断った方がいい
本当に狂ってる国だから
本当に狂ってるの意味を笑い話にしてはいけない 韓国の半導体新戦略に欧州が焦る
ドイツ紙ハンデルスブラットは、韓国が打ち出した半導体業界の新政策に欧州が慌てている
とする記事を掲載した。
半導体チップ業界の新しい時代が到来しつつある。競争はもはやこれまでのように企業同士
ではなく、経済大国同士の間で繰り広げられるようになった。
韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領はこの点を正しく認識しており、「半導体強国」
を目指して自国の半導体産業への巨額投資計画を発表した。
この小さな国の壮大な計画は、欧州に警鐘を鳴らした。
半導体分野において、EUはあらゆる面で後れを取っている。
このような状況をこれ以上続けてはならない。EUは韓国のように、半導体のどの分野で世界
のトップレベルを目指すのか決めなければならない。各国政府は新工場建設の助成で
コンセンサスを獲得し、研究開発のためにより多くの税制面での優遇を提供し、半導体チップ
工場をスピーディーに建設できる状況を確保しなければならない。
また、官僚主義を減らし、広い面積の土地を提供し、効率の高い電力、水力資源を供給しなけ
ればならない。なんと言っても、半導体チップ工場は膨大な資源を消費するからだ。
ttps://news.nifty.com/article/world/china/12181-876586/
それに引き換え日本ときたら 頼みの綱のシリコン製造装置やフォトレジスタに高純度HFなどを
きっちり締め付けて真綿で首を絞め続けるという。全く卑怯極まりないですねぇwww 韓国とは国交を断った方が良いよ
関係を維持したり、韓国の経済力を伸ばすことに協力することは日本の国益に合わない
歴史的にも文化的にも日本に敵対することが100%確定してる国だから
合理的なれない日本は衰退して滅ぶよ 会社がマイクロンになったけど旧エルピーダの工場では今でもメモリー作ってる
とか知らない子は多い感じだね。
国別の生産量では世界の1/6くらいは日本国内製な訳だが。 半導体製造装置メーカーが完成品シェアに比べて貧弱すぎるのが韓国だからTSMCに露光装置を買い負けたとたん抜かれた
そもそもASMLはEUメーカーなのにEUにマウントとったりサムスントップを拘留しながら半導体支援しますとか支離滅裂
KF-21のアビオニクス半導体だって輸入品だろうに 別に構成部品輸入して戦闘機作っても問題ないんじゃね。
グリペンだって輸入エンジン、輸入半導体で作ってるんだし。 作れたらね。グリペンで何世代目だっけ？
韓国は4世代どころか1世代機の開発経験もない。 故障するまで自国産、故障したのは外国製みたいな卑怯かつ無責任なやり方は、誰の為にもならないと思うけどな 6分の1が少な過ぎる
せめて4分の1が維持しないと
在日系の国会議員やメディア排除して安全保障中心に物事を管理しないと
半導体製造装置や材料を韓国に売るのは大間違いだよ 安全保障で半導体製造装置売らないって言うなら中国にだろう。
流石の酷使様も中国に売るなとは怖くて言えない。 エンティティリストに入ってる中国向けは明確に規制されとりますな 韓国へのフッ素酸を規制したら北朝鮮とイランの核開発がピタッと止まったでござる 国産パワーパックの欠陥SNT重工業、最終的に契約解除...
現代ロテムに200億ウォンの賠償
韓国軍がK2電車4次量産を準備していることが知られ、国産パワーパックを搭載する
ことができるかに関心が集まっている。
これまでK2戦車は、1次量産（100台）、2次量産（106台）、3次量産（54台）が生産された。
陸軍はM48系電車を完全に置き換えるために、K2戦車の追加量産が必要という立場だ。
（M48A3K戦車は現在200台、M48A5K戦車は400台が運用されている。）
M48A5K 戦車は1台当たり年間平均3500万ウォンの整備費がかかり、特に修理部品
4773個のうち906品目が生産中止になった。
軍はK2戦車のパワーパックを国産化しようとしましたが、開発に相次いで失敗してきた。
最近では、K2戦車を生産する現代ロテムがパワーパックの変速機を生産したSNT重工業
との契約を解約した。
この解約によりSNT重工業は現代ロテムに200億ウォンを超える金額を賠償した。
4次量産でも事実上、国産パワーパックを使わないだろうという観測が出てくる理由だ。
良い良い。戦車は数が重要。 元々何両作る予定だったんだっけ…？
これで我が国の戦車がヨーロッパで採用されて、
韓国兵器の優秀性がどーこー言ってんだから、
たいしたもんだよな…。 海軍と空軍に予算取られてっからなぁ。
特に戦車なんて、対日戦ではあまり出番がないし…… >>41
導入当時の話で言えば、入れ替えする以上に数を
増やすことが重要だったんだろ。
当時なら、まだギリギリＭ48でも北の戦車に対抗
できてただろうし。 年取った動員兵の中にはM48で訓練してた奴らもいるのかもしれん
今更新しい戦車を覚えさせるのも無理だから使わせてるのだろう >>42
北と戦争中なのに主敵を日本と思い込んでる頭のおかしな連中だからな韓国は 現場の兵士が一番信頼してるのがT-80っていう体たらく そう言えばK1が複合装甲とか言う妄言もK1の装甲防御はT-80より劣ると韓国軍の調査報告がされた事で間接的に複合装甲じゃないと証明されたよね TwitterとかだとK2とかの韓国兵器好きすぎて
異常に日本や中国憎んでるのがいるけどどういう精神構造なんだろな 清谷みたいな拝外信者やろ？
韓国人の妄想上の最強戦車K2を真に受けたらそうなる カタログスペックだけは凄いのとアンチ嫌韓拗らせの結果
まあ足回りはイギリスの有名メーカー、パワーパックはドイツとか軍事初心者が一度は妄想するオールスターとかやってるから引っかかる人は引っかかるな インド政府が推進中の20兆ウォン規模の新型戦車導入プロジェクトに現代ロテムのK2黒豹
が挑戦状を突き付ける。グローバル防衛産業業界が生唾を飲み込む大型事業で、コスパが
良いことで有名なK2黒豹がどのような成果を出すのかに関心が傾いている。
現用主力のT-72アジェヤ2400両と代替する新型戦車1770両を導入するもので、インドは
アジェヤと代替する新型戦車アージュン(Arjun)を開発したが性能に劣り、実戦配置には無理
があると判断したことが分かった。
K2黒豹の他にもロシアのT-14アルマータ、フランスAMX-56ルクレル、ウクライナT-84
オプロートMが挙げられる。ドイツのKMW、イギリスのBAEシステム、アメリカのゼネラル
ダイナミックスなどグローバル防産企業たちも入札参加を図っている途中であることが分かった。
業界では現代ロテムのK2黒豹とフランスAMX-56モデルの一騎打ちになるものと見通している。
技術移転を極度に嫌がる他の会社とは異なり、比較的柔軟な交渉態度を見せるからだ。
しかし中国と対置局面中のインド政府が要求する技術水準は相当に高いことが伝えられた。
機動力、火力、防護力、戦術指揮の自動化、技術移転の項目を充足させなければならない。
機動力部門はトン当たり25馬力以上、高原地帯が多い地形の特性上、次世代の姿勢制御
機能も要求される。
5km以上の距離で攻撃が可能でなければならず、米陸軍のM1A2を上回る装甲能力も必要条件だ。
エンジン、砲弾など主要技術に対する100%の移転は最も難しい条件だ。
全体費用の40%はインド製の部品で調達しなければならないということも負担だ。
がんばれ～がんばれ～ コスパが良いって開発に四半世紀もかかってて更に継続中なのに、K-POPや韓流ドラマみたいに面子のために逆ザヤするのか
第2のアージュンの汚名持ちのK2をインドが買うわけねーだろ、K2買うくらいならアージュンMk.IIIでも開発するわ 韓国がいつもの政府支援ダンピング安値売りと、技術支援すれば十分売れる余地はあるよ。
それで国として儲かるかは別問題だが ルクレルと競えるだけでも凄くね。
本邦の10式なんぞ蚊帳の外だもんな。
とはいえ、インドはぼくの考える最強戦車みたいなのを外国が売ってくれると思ってんのかね？ 有名なトランスミッションだけじゃなく、操縦系統もドイツ製なのに、
万が一インドに採用されたら技術移転とかどうするつもりなのかな？ 売ってないのに蚊帳の外とか
無関係の国産兵器sageする奴はレス乞食なのか？ 競えるって言うかK2ってルクレールの超劣化バージョンを更に素人が変な隠し味をドヤ顔で仕込んで超絶ゴミクズカスにしただけの産廃だぞ インド・韓国・フランスって、デスマーチのダイサンゲn・・ インドはUS2には興味をしめした。
でも10式には興味すらない。
それがインドの10式に対する正直な評価なんでないの。 その島国ガラパゴス癖を直さんと日本の防衛産業は衰退するでないか？
兵器が高度化するほど開発費高騰するし、自衛隊需要だけでは将来暗くね。 １０式に対してガラパゴス、ガラパゴスって繰り返すやつは、
十二分な装甲性能が満たせるなら、どこで運用されようとも
軽いほうが運動性も可用性も上がるって高性能化が期待できる
ってことを理解してないのかな…。 信じたくないから見えないことにすれば無いも同然！と言う、願望に合わせて現実を切り取る朝鮮式思考様式に則った彼らにとり自然な思考なんだろ そもそも非対称戦がめいんになりドローン特攻も現実になったからメルカバレベルですら不十分な防御力だからなあ メルカバレベルってメルカバは西側第三世代戦車の中ではMk.IVでさえ正面装甲はかなり弱い方になりますよ 特攻ドローンだろうがヘリ+ミサイルだろうが、トップアタックされて平気な戦車なんておらんしな
非対称戦と言えばゲリラがバイクラタルクラスのドローンを山ほど運用できるのかと言うとそんな事はないし(金やインフラの問題)、クアッドコプターみたいな安物を散発的に使うとか無意味よ ガラパゴスを批判的に使う奴居るけど、
輸出用じゃなくて国内配備用だから、ガラパゴス化ってただの最適化なんだよなぁ。
理由も良く考えずに、とりあえず世界標準に合わせるみたいなのはただの思考停止やろ。 山だらけの地形で迎撃戦に特化し、現存のあらゆる敵戦車を撃破可能なガラパゴス進化の何が問題で？
似たような防衛条件の国なら需要はあるかもしれんがね。 そーいや重戦車()K-2ちゃんて半島の貧弱な橋とかちゃんと渡れるんだっけ？
北に逆襲かけようとしたら天然トラップだらけで壊滅しましたとかあり得そうな気がする >>74
むしろ平地を開放されたとばかりに自由に爆走し始めたら、
既存の戦車じゃ対応しきれんだろ…。
対して自由に爆走してる10式は回避行動中だろうが何だろうが、
関係なしに止まって射撃中の戦車に当ててくる…。 ポンコツK2はもう自慢しないのか？K１の再生産って話が出てるね。
またはエンジンのパワアップ。
やはりK２は欠陥品なのだろう。 前スレとかでまた性懲りも無く国産化PPとかやってなかったっけ どうしても変速機が作れなかったんだよな。
遅延遅延で配備が遅れまくった挙句に断念だからな、ホルホル韓国人でもショックがデカいｗ 作れる作れないの問題もあったんだろうけど、試験方法がおかしいだとか
輸入派と国産派閥が試験を妨害しあったとか、訳の分からん噂話が出る程度には全方面でグダグダだったみたいではある 既に他国で採用されて実績もあるユーロパワーパックと比較して国産エンジンとミッションの試験の方が過酷だって話か
あれは韓国のいつものデマ
出来る出来る、他国に出来る事は、日本やドイツに出来て世界一優秀な韓国に出来ない訳がないと政府も官僚も技術者も民間も大口叩いてたので今更出来ませんでしたではすまないから取って付けたようにのたまい出した言い訳
それに韓国の当時の新聞追ってみると9600kmの耐久試験に対しユーロパワーパックはメーカー送り(ドイツ送り)になる重大なトラブルは全くなくちいさなトラブルさえほとんどなかった
それに対し国産パワーパックは何度も何度もメーカー送りになる重大なトラブルが多発し小さなトラブルは日常茶飯事、その度に修理や改修を行って試験を何度も中断した
国際パワーパックの9600kmはその細切れの走行時間を合計して無理矢理合格としただけのウソっぱち 過去スレにも出てるけど韓国戦車の9600kmの意味
韓国陸軍戦車の9600km概念
戦車オーバーホールまでの期間
第一使用期間 12年
第二使用期間 9年
第三使用期間 7年
第四使用期間 6年 廃車
合計使用期間 34年 韓国戦車の耐用年数
韓国の戦車は一年間の走行距離を800kmと仮定していて、最初のオーバーホールまでの期間が12年
800km x 12年=9600km
つまり9600kmと言うのは最初のオーバーホールまで無事に稼働出来るかどうか
韓国の1番古い現用戦車M48A3Kは1978年採用なので既に43年と耐用年数10年近く超過しちゃってる
元々M48の耐用年数による退役に合わせて開発されたのがK2なのに中々量産開始出来なかったうえに未だにグダグダだからT-80とM48の外国製戦車が韓国で1番信頼出来る戦車w 極論砲運搬車だからな そりゃ動かないより動くほうがいい 今の韓国人の悪い癖だ
なにかと玉に傷があると言って叩き割ってしまう
性能不足でもとりあえず国産でつくって、あとで直せばいいだろうに んなこたあない、合格基準をメーカーの言うままどんどん下げまくったんだけどそれでも合格しないのだからホントに使いようがないほど酷いんだよ
ミッションなんてかれこれ26年開発し続けてるんだよ
もっともミッション担当のS&T社はとっくの昔にヤル気なくて投げ出してるような感じだけど、世界一優秀な韓民族ならできるはずと根拠ゼロの捏造妄想に溺れてる韓国政府と国民が無理矢理続けさせてるだけ M48を使うくらいなら性能半分のミッションでも使用して運用しながら改良を続けた方が良かったんじゃないの？
産みの苦しみを経験しないと技術の蓄積なんて出来ないし 性能半分のミッションすら作れないのだからどうしようもないね >>86
雨漏りしたりシリンダーが飛び出る車とか、爆発するスマホ曲げられる(曲げたら壊れる)スマホを平気で売りつけるレベルなのに、それでも不合格になるとまともに動くことすらおぼつかないんじゃなかろうか？ こういう重工業は天才の閃きで追い付けるような分野ではない 無理にミッションを作ろうとするよりモーターで動かした方がよいのでは？ 回転系全般と相性が悪そうだから、リニアモーターにしよう(提案) >>93
回転系は超高速になると僅かな違いが揺れを呼んで破壊に至るからなあ
設計、冶金、加工、組立の全てが緻密で完璧じゃないと無理
朝鮮人の性格では無理だろう ポーランドはエイブラムス導入を決定
K2はまたも輸出失敗だね ツイッター見てたら、性能では勝っているのに政治に負けた!
的な寝言言ってる軍クラ結構いるな。完成もしていない僕の考えた最強の戦車k2plに 燃費とか整備負荷以外M1に何か勝ってるとこあんの？>K-2 エイブラムスとK２で争ってたのか。K2ありならレオでよくね？ エイブラムスって新車製造してたっけ？
まさかの中古か。 既存を最新型へアップデート。それぐらい知ってるでしょ。 レオももう余剰在庫ないし歴史的に検討外だったんじゃないの？ >>98
エイブラムスに対して、火力も装甲も機動性も生存性も負けてるよなK2
上回ってるのは自動装填装置くらいか？ 自動装填装置付きの現用戦車の中ではK2が1番装填速度遅いw ポーランドは北朝鮮じゃなくてロシア仮想敵にしてんだから当然バトルプルーフされてる戦車選ぶだろうにな
誰だってそうする
でこれ以上系統増やすわけもないから不足分はレオ2じゃね レオ2は新規生産出来ないし、中古はもう弾が無い
K2は変速機が無いし、ユーロPPは不安
T72魔改造するんでなければ
エイブラムスの他はルクレク位しか残ってない様な気も…
あとはサプライズ99式とか？ ドイツでしか作れないけど同じ欧州で対露姿勢でも
高かったりドイツが嫌いで買いたくないとなれば中国がそれっぽいのを作って売りそう
韓国は仕様を変更してロシアのエンジンと変速系に入れ替えるしかない
K1A1の頃から変速機にもんだいあったのになぜ対策のための技術に蓄積がないのだろう？ 今戦車市場自体が閉塞してるんじゃないかね
だからこそk2の車体だけ某国が採用したりしてるんじゃね？ そんな国あったっけ？K9自走砲と間違えてない？
むしろK2は車体設計が失敗してるから流用のしようもない
もちろん砲塔設計も失敗してるから使いようがないんだけど アリエテMk2のこと、時々でいいから……思い出してください アリエテは良い戦車だよK2なんかよりずっと
K2は技術力の無い韓国が変な高望みし過ぎていつもの名品兵器の如く産廃になっちゃったけど、アリエテは韓国より技術力も工業力も格段に高いイタリアが敢えて中庸に設計してる
アリエテMk.2は開発中止になったけどドンガラが大きくて改造余裕があるからいつでもより強力な戦車へと改装可能だし
既に装甲パッケージは新型になってたり1600馬力エンジンも開発済み(こちらは予算の関係でまだ未採用) もしトルコがアルタイ戦車向けにエンジンと変速機のライセンス生産に成功すれば
K-2ベースの車両を唯一物にできた国となるだろう
K9もオーストリアかウクライナによる
パワーパックが調達できればポーランドとかのも使いものになるかも >>115
イタリアってすごいのに、その辺あまりうまく使わんよな。エンジントルコに売ってみるとか、使い方は色々ありそうだけど アリエテ2はT14をも圧倒する世界最強戦車ってツイートを見たけど、あれ何がソースだったんだろう アリエテC1、急停止直後にピタッとは止まらずにゆらゆらっとするの、やっぱ西側第三世代最安級なのかな、と思ってたけど、そこらへんMk.IIでは改善されているんだろうか？ そもそも、先進国が主要兵器供与したがらないような、政治外交がヤバめな国に売ろうとするの、どうかしてると思うがな。 K9は車体は出来が良くなかった？
射程を100キロへ上げるんだと。
エンジンも国産するんだと。ー ローマ帝国があったイタリアやオスマン帝国があったトルコと同格気取りとか、失礼極まりない話だな 世界五代文明の大韓帝国(古代)があったそうだからセーフ(自称) K-2は主砲もダメだという動画もあったけど
輸出の際は未完成品にすべきかも
そしたら主砲とエンジンはウクライナから調達できそう 自分用メモ
韓国の拘束セラミック装甲の研究記事
kidet.or.(韓国)/webzine/2011/09.php
韓国の複合装甲開発史
blog.naver.com/rgm84d/222062943285
他の記事もかなり有用。 >>134
K2って対APFSDSで紙と想定されてるK1の150%以下しか装甲ないんか…
K1がRHA400mmとして600位か？ 105mm→120mmに変えてるK1A1があの程度の重量増で装甲材まで変えられるわけがない 韓国人でK1の改装予算調べて装甲改良なんて無理ニダって書いて韓国内で叩かれてたヤツの方が遥かに有用 >>138
そうかな？
LM120L44は砲だけならL7とそう変わらない。
重めに見積もって3.4tの増加と考えると砲システムは2.5tの追加になる。
K1の複合装甲の中身だけ交換なら、重量増は少なくなるので、残り0.9ｔでもそれなりかと。
リンク先に画像があるけど、K1の複合装甲はセラミックタイル二重にボンド固定だから中身を交換するのは難しくない。
ついでに、同じセラミック系なら重量増は少ない。体積の制限があるからね。
残念ながら、韓国の戦車については朝鮮語ソースが一番信頼性が高いんだよ。
開発環境がアッチだからね。
ヒトマルのソースが日本語しかないのと同じ。 ソースになってる韓国のミリタリー誌ミリタリーレビュー自体がインチキな妄想雑誌なのでお話にならない
同誌かネタ元のK2PIPなんかK2の素の形状を全く理解してなくてデッチ上げた妄想CGだし
>装甲の中身を交換するのは難しくない
これ自体が間違った認識
K1戦車の各改良型、K1A1、K1E1を見ればわかるけどその改良は普通に交換可能な電子機器以外だと全て外付けのモノばかりで装甲の溶接面を解体して行ったモノが1つとして無い
それが出来るならK1からK1A1系への改装が可能なはずなのでK1A1は全て新造のみ
アメリカのM1が簡単にやってるので勘違いしやすいがアレは最初から改装する事を計算に入れてるし莫大な予算を注ぎ込んでしている事で韓国にそんな予算は無いしそう言う技術も無い
韓国のソースを探すなら民間の願望混じりのネタ妄想ではなく政府や軍やメーカーのものを探さなければ全然お話にならないですよ それでも韓国政府発行の各国の現用戦車本が日本の戦車のエンジンはドイツ製とか書いてる時点で韓国全体がお話にならないんだけどね >>141
リンク先見てから言ってくれるかな？
感情論ぶちかましはヒトマル否定しまくるガイジン様となんも変わらん。 第二世代のK1ちゃんはセラミック装甲なんかないですから…中空装甲よ >>144
ごめん、リンク先みてくれる？
K1の車体装甲をアンコまで見せてるから。
何故脊髄反射的にソースなしで思い込みをブチ撒けるのか？
英wikiでガイジン共の思い込みと散々戦ったのに、国内でもこれかと。
アフォは何処にでもいるんだなって。 >>143
逆にその記事以外でお前の発言の根拠となる資料はあるのか？
>>141はそういうこと言ってんだぞ？ >>146
「逆に」ってなに？
リンク先の写真は見てからの発言ですか？
ドコゾのガイジン様もそうだけど、まずリンク先を読んで確認してくれますかね？ 見た、フェイクだろで終わりよね
にしても第二世代をいつまで引っ張りたいのか知らんけど、本格的にユーロパック買ってK-2ちゃん増勢せないかんのではないの？ >>148
はあ、何も見てないのは分かった。
blog.naver.com/rgm84d/222062943285
ページ中ほどに装甲板が積み重なってるのは見えるよね。
これがフェイクなわけ？ なんで韓国戦車の養護なんてせにゃならんのかと。
装甲の話だが、ジェリカンに水が詰まっているとする。
その防弾性は恐らく拳銃弾でも貫徹するだろう位に弱い。
しかし、カスタードクリームを詰めるとどうだろう？拳銃弾は貫徹出来なくなる。
その際に重量は重くなったのだろうか？実はカスタードクリームは水より比重が軽いために、
ジェリカンの防護性能は向上した上で、重さは軽くなっている。
つまり、古典的な複合装甲も中身を変えると重量変化が小さくとも抗堪性を向上させることが出来るんだっての。 ついでに言うとその2つ上の第一世代セラミック複合装甲試験の4枚組み写真はイギリスのチョバムアーマーの試験写真だったりする
>>153
悪いのはこう言う風に平気でウソつく韓国人であって貴方は悪くない こう言う風に韓国人と中国人は平気でウソ書くから自分で検証してみないと真偽が判明しない
中国の新型戦車用エンジンと称する写真が「気筒数が違うじゃんw」とかはまだかわいい方 じゃあ、嘘じゃなさそうな情報で言えば、
K1の複合装甲を勝手に分析したって所かな。
中身はセラミックタイルとケイ素鋼板だったと書いてある。 複合装甲ではなく単なる空間装甲
複合装甲の場合、複合装甲ユニットの交換を設計時から考慮されていて交換のための封入口があるのだけどK1にはそれがない
単に溶接痕があるだけ こっちは国防技術学会なんで信ぴょう性が高いのでは？
http://kidet.or.(韓国)/webzine/2011/09.php
>K1戦車は、1980年代後半、米国のM1戦車をベースに、
>国内作戦運用性能を適用して設計されており、K1戦車に
>搭載された複合装甲は、米国M1戦車の複合装甲をベース
>に開発された複合装甲を直輸入して装着した
少なくとも空間装甲とは書かれていない。
先に書かれていたセラミック+ケイ素鋼板が正解ではないかな？
空間装甲のソースを探さないと比較検討できんな。 ttps://namu.wiki/w/K-1%20%EC%A0%84%EC%B0%A8#s-4.1.1
初期型は400～500mmはあるんでねえの？当時はこれで良かったし(意訳)とあるな >>160
なるほど、砲塔側面が空間装甲って事ね。
しかしそれも誤解っぽいね。
組立ラインでアンコ詰める前のを見た報道屋が誤解をばらまいた的に書かれている。 戦鳥を確認してみたけど、soryaさんは空間装甲と言及していないね。
韓国オリジナルはサイドスカートと言ってる程度で。
K-1は複合装甲を輸入してたって記述があるし、
情報を統合すれば、少なくとも正面は空間装甲ではないでしょう。 その場所見たら、sorya氏が「中はゴム入りのパッシブアーマーモドキであるのは判りきってる」とか言ってて笑った K1A1改良で有効な装甲開発できてたら、K2で全く異なる装甲形状の開発は説明がつかないだろ
K2ロールアウト直後、10年研究して成果がなかったからセラミックス技術を供与しろと某国に打診した、というニュースあちらで流れたんだけど、やっぱ都合が悪いのかわりとはやめに記事抹消されてたな。
先進国との技術交流の可能性については、ドイツやフランスが核心技術の移転に慎重、アメリカを基軸とした安保体制に背信の疑い濃厚、というあたりでお察し。 日本の次期戦闘機については韓国でマジ感心するくらいのまとめ記事作るやつもいるのに
手前味噌というのはなかなか難しいね >>165
そんな記事も評価のところを見ると一番多いのが確か「バカ」のところだった
頑張って書いてもチンイルパと思われて信用されてないようだな 彼らの反日は国家宗教だから
アホバカマヌケなアメリカ白人(キリスト教徒)に、聖書の矛盾点指摘したら切れられるだろ？ むしろトルコのアルタイが実戦デビューしないかと思う
モノになるK-2がしかも実際に戦って生き残れたかは話題性十分だろう アルタイは別にK2の改良型とか言う訳ではない別物戦車なのでアルタイが高評価されてもK2の評価が上がる訳ではない まぁトルコでも戦車戦はないだろうしなぁ。
前線で対戦車ロケットに撃たれるってことはあるのかな。 >>171
クルド人のYPGとペシュメルガ取材したドキュメンタリーみたけどまともな戦車は全く出てこなかったな インドがK9自走砲追加導入だってよ
またお前らの負けだなw K9はコンポーネント軒並みライセンス品で
韓国の取り分何%残ってるのかが気になる。 ヘタすりゃ韓国の持ち出しまでありうるが、輸出実績でホルホルするのが最大の目的なんで
それはそれでOKなんではなかろうか 西側ライセンスの又貸しを格安でやってくれる二流国には有難い国だよ韓国
取り分なんてほとんどないだろうけど インドの工業力だとK9のコピーは簡単なのか難しいのか 現地企業によるライセンス生産だから余裕でしょ
難しいパワーパックや砲はオリジナルだって輸入だし、ドンガラぐらいなら問題ない >>179
あれK9ってパーツがライセンス生産ですらなく輸入なの？ あれ？砲は自作って話じゃ？
砲尾がオリジナルでどーこーって話無かった？ ここに来ている在日はK9について大いなる勘違いしている。売れているのは車体だけだぞw エンジンは独MTU、トランスミッションは米GM、サスペンションは英HDSだけど、砲とFCSはどうなってるんだっけ >>183
>砲とFCSは
砲は、米独と互換の155mm韓国製、FCSも韓国製 だから、故障したら勧告語が表示されパニックになる！ >>184
あー、一応本家もライセンス品なんだっけ
つまり砲を欧州から買えばカタログスペック詐欺に遭わなくて済むのか >>187
>つまり砲を欧州から買えば
ポーランドがそれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/AHSクラブ
K9車体にラインメタル主砲 現行版
K9車体に英AS-90M砲塔 中期版
英車体に英砲塔 初期構想・試作のみ >>186
発射動画見るとわかるけど、発射後方がブレブレ。
でも将来は射程100キロ目指すんだって、米は誘導砲弾だっけ、真似るのかなあああ？ K-9は車体だけ売れてるのもあるから、車体は優秀なんだろうな
K-2はトランスミッションがダメで改良しようにも車体の設計上パワーパックはこれ以上大きくできない
ひらめいた！ 安いだけだし、そもそんな物を積極的に売る国が他にいない >>191
他に適当なのが無かったところにたまたまK-9が
あったってだけの話よ。 >>191
偶然にもK-2にピッタリ収まる高性能のパワーパックがドイツにあるらしいぞ 本来競合相手になる筈のムスタが糞だったからなぁ
何処にでも武器売る中国はなぜか自走砲販売してないし ガワだけだろうが何だろうが、売るつもりで作って売れてるなら、同慶の至りなんじゃないのかな
費用持ち出しになってるなら、そりゃ別問題だが、そこまでもいくまい
それより、Ｐ１売りに行って、独から「お前の国とは関係が深くないから」って断られたことの方が
ショックだ
そこまで、日独の関係が冷え込んでて、逆に言えば、中国とか南朝鮮が食い込んでるのか、と思う 中韓関係なしに、NATO差し置いて日本の機体が採用されるなんてお花畑な期待してたのか？
どう考えてもアトランティックかポセイドンの2択だろ 韓国はいつもの補助金マシマシ輸出なのはポーランドとインドネシアからわかるし
あとドイツはEUの軍規格取ってないが理由
そもそもEU外を排除するいつもの欧州ブロックだからまあ予想できた事 というか昔から独の国家指導層は日本を好いていないでしょ。 >>182
トヨタのハイラックスのほうが役に立ちそうだ トルコ 車体ライセンス生産、砲塔国産
フィンランド 中古
インド 車両の半分はインド製
ノルウェー 少数輸入
エストニア 少数輸入
ポーランド 車体ライセンス生産、砲塔国産
インドは良く分からんが、明確に車体だけ売れたのはトルコとポーランドだけだな。 >>196
>それより、Ｐ１売りに行って、独から「お前の国とは関係が深くないから」って断られたことの方が
あっちはEU関連の軍事調達費用の縛りがあるらしいから
そっちの資金方面が原因だぞ。 >>201
車体の主要コンポーネントは欧米品のライセンス生産だけど、韓国に仲介料くらいは入るんだろうか 韓国は人道とかの都合で公に売れない所への迂回ですし
たがら余計に歪な戦力に >>203
完成品輸入ならともかく、現地生産でそれを取るのは無理では？ ライセンスは本国との契約やろ。
じゃなかったらトルコで部品供給問題起きない 今月号PANZERの韓国特集
凄い脳内妄想炸裂記事だったわw 笑えるところ掻い摘んで教えてplz
キヨモドキや10-の妄想を書き殴った感じ？ 在日なのか韓国人の妄想真に受けたのかしらんが
韓国製を持ち上げる層は居るからな。
あの薄すぎる複合装甲には何故か触れないが… >>209
何号ですか？
あれAmazonでもバックナンバー買えるのかな？ イスラエル製APSを統合、韓国の｢K2ブラックパンサー｣にノルウェー陸軍バージョンが登場
今回確認された新しいバージョンK2は韓国陸軍向けではなくノルウェー陸軍に提案する
ための「K2NO」で、今月19日にソウル近郊で開幕する防衛装備品の見本市「Seoul ADEX
2021」で展示される可能性が高いらしい。
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/norwegian-army-version-of-korean-k2-black-panther/ いまさらレオパルド2系統買うなら新しいK2のが良いって思う人もいるかもしれんね。
どっちにしろロシアのT-14に正面ブチ抜かれるけど。 K2の場合、T14でなくとも砲塔正面ぶち抜かれるやろ。
砲塔正面上下面が傾斜装甲とか珍妙な設計してるから、上面抜かれて乗員の頭の上を弾が抜けてハゲるか、下面抜かれて弾直撃で死ぬ。
そして設計こそ新しいが、性能的にレオパルド2に勝ってるわけでもないし、EUと部品共有出来る訳でもない。
結構致命的なのが、レオパルド2なら砲塔載せ替えれば130mm搭載のEMBTに出来るあたりか。 F35の機関砲の弾がないのは韓国だけ？
流れをよく読んでなくて申し訳ないけど。 ノルウェー軍の場合はユーロパック買えそうだから
普通に韓国より性能と稼働率上がりそう
問題の砲塔正面も独自開発の装甲でも追加するつもりかも
逆にアゼルバイジャンはどうするのか怪しい 国会国防委員会と共に民主党キム・ジンピョ議員によると、K2黒豹戦車の開発に
参加したADD研究者約400人がADDを相手に、2008年成立したトルコへの戦車
技術輸出による技術料補償の支払い請求訴訟を進めていることが分かった。
約700億ウォンが関連規定に基づいて戦車開発に参加した研究者の400人に支給
されるボーナスとして割り当てた。しかし、多くの研究者が戦車の開発に貢献した
程度の差があると配分方式に不満を提起し、内部的に解決しようとする試みが失敗
すると、最終的に法的争いにつながったのだ。
これにより、成果給は6年目になるいまも支払われていないと伝えられた。
しかし、技術料を支払った現代ロテムは変速機などの開発の遅れにより、天文学的
金額の莫大な被害を受け、一部の部品メーカーは倒産の危機に追い込まれたことと
比較するとADDの成果給配分をめぐる集団請求訴訟の雰囲気と対照をなしている。
ttps://news.naver.com/main/ranking/read.naver?mode=LSD&mid=shm&sid1=001&oid=021&aid=0002489468 現地への技術及び資本の還元率はK-2のほうが良いので、K-2有利かもしれん。 韓国製を買わなきゃならないほど欧州の兵器開発能力が落ちたんだな
4億人から居る経済圏なのに 買うか決めるのは経済力ではなく担当者
…後はわかるな K2の弱点は複雑なサスペンション機構
ほとんど平な欧州の地形では
サスペンションによる姿勢制御もほとんど不要
しかも転輪のアームに内蔵なので防御力が弱い トルコの主力戦車「アルタイ」はドイツからパワーパックを輸入して使用する予定だった
のだが、シリア内戦への関与を問題視したドイツがパワーパックの輸出を禁止したため
入手できなくなり、日本に戦車用エンジンの共同開発を打診するも輸出条件で折り合い
がつかず、韓国企業が開発したK2用パワーパックの輸入を打診するも話がまとまらな
かったため今年1月に国産パワーパックの開発して搭載する方針を固めたと報じられて
いた。
しかしアルタイを製造するトルコの防衛産業企業BMCは今年3月、韓国企業とアルタイの
パワーパックに関する作業で合意に達したと米国のDefense Newsに明かしていたが、
トルコのチャウシュオール外相が22日に「アルタイへのエンジン供給に関する契約を韓国
と締結した」と明かして注目を集めている。
匿名を条件に取材に応じた情報筋は「BMCは韓国企業の斗山とエンジン供給に関する
契約を、S&T重工業と変速機供給に関する契約を結んだ」と明かしたらしい。
韓国企業の2社はアルタイへのパワーパック統合を支援、その後に実施されるフィールド
テストの結果に問題がなければ18ヶ月以内にアルタイへの本格的なパワーパック供給が
開始される予定。
https://grandfleet.info/european-region/turkey-and-south-koreas-defense-acquisition-program-administration-conclude-engine-supply-contract-for-main-battle-tank-altay/など よりによってS&Tの変速機を使う…だと…？
正気かと思うけど、なりふり構ってられないんだろうない。にしても政治的に碌でもない取引でしか声かからんな クラッチ圧力版のボルト穴が正しく処理されてなかったという不具合が
今のS&Tがなんとかできるか疑問だ
数年で大幅に進歩していれば事情も変わるかもしれない なんとかできてたら再試験呑んだだろう
なんともできないからトルコ横流しで開発コスト回収 ネジだけじゃなくて板もドイツ製使えば解決。
それでも問題が出るならその先もドイツ製に変えればいずれは問題はなくなる
全部フランス製部品になっってしまった修理onのギアボックス方式でGOﾆﾀﾞ 韓国製 壊れた時は 外国製 字余り
いつもの方式で行けば良いのか 壊れたら買う外国製がないやろトルコ
というか制裁食らってるトルコに売るって韓国も制裁されかねないんだが… 十年前に起きた問題が今でも解決できないって
S&T重工業はどんな体質なのだろう？ フランスからしたら、自国の軍隊相手と同様レベルの事をして何故叩かれるのか？が全く分からんのだろうね
造艦技術のレベルが低いからなのに、それを認められないからなぁ 日本人のように親切丁寧に教えてくれないからだろ。
ロケットも日本人が親切丁寧に教えてやったらもっと凄いのができてるよ。 サイズが大きめで良いならウクライナのディーゼルエンジンでもいい。 トルコが技術的に韓国に何か教えてもらう事なんて実は何も無いと思うんだけどね
現実にはトルコ、韓国レベルの国家で現用MBT用のエンジンとミッション開発するのが無理だと言うだけ EU、とくにドイツからの迂回輸出の為に韓国を利用していると
昔から言われている ドイツからトルコに流れてる軍需品は８０００億円相当。
ドイツの７パーセント、都市部では２割近くがトルコ系の移民、またはトルコ系ドイツ人
なのでロビーも強いからドイツはトルコには甘々。 トルコは無人機のノウハウがあるから
仮にウクライナと交渉するにも有利だな
韓国みたいにガワだけ安い車両を作るだけなら
そのうち別の二流の国も登場しそう ここ数年、兵器市場で韓国の存在感が大きくなってるのは、
欧州がイマイチやる気なしなのと韓国の研究開発の規模がどんどん大きくなってるのの２点。
特にドイツがもうやる気ねーだろおめーってくらい衰えた。 南コリアが本当に驚異になり始めるなら、パッとしないスペックの新型が出てくるはずなんよ。
自前の能力だけで調達する、初期の駄作が。
それが一向に出てこないんよなぁ…… >>245
それ妄想。一巡したら売れなくなる。
T-50はアビオが古すぎて買う国なんてない。 >>245
それより欠陥FFをなんとかしなさいな。
欠陥品を大量建造とか頭がおかしいぞ。 K9は売れたけどK2やT50は売れないだろうな…
アルタイは変速機選択肢無くて可哀想に 軍事系やウオッチャー系の航空万能論さんや楽韓ウェブさんの
韓国防衛産業の躍進ぶりは管理人にとっても完全に予想外で、10年前に誰が予想できただろうか？
みたいな記事をみて侮るのをやめたよ。
あいつらも金かけるようになってくるとやっかいそうだなあと。 えー。ポンコツじゃん。FF見てみい。214見てみい。ピースアイ見てみい。
みんなポンコツやん。 ダンピングで安売りして税金で企業利益を補填してるから、売れば売るほど国から金が流出していく事については触れないよね
あと技術も簡単に投げ売りするから将来のライバル企業増やすだけっていうのも
目先の事しか考えてないとしか思えないし、それを称賛するのはどうなんだろなぁ パワーパックと変速機がまともだったらレオパルドやエイブラムスの代わりに西側ベストセラーになってたかもしれんな
設計新しいし、カタログスペックはもりもりだし 設計新しいって新しい知見なんか全く取り入れられてないけど
むしろ第三世代以降最低と言っても過言じゃないくらい酷い出来 アメリカに設計してもらったK1が見た目だけM1似で中身はM1の良い所まるごと抜かしたような物だったのでそんな物でいいのだと思ってしまったのか
イヤ、K2は外見も酷いよな、東西戦車の悪いとこ取りしてる 第二次朝鮮戦争起きたら、狭い複合装甲の隙間を抜かれてびっくり箱するK-2ちゃんが見られるかもな
ホント大丈夫なんかな？一番問題が見えにくい所だけど 由紀夫2、戦車が戦う前に砲撃からの漢城炎上で乙るだろ。
だから、K2はあれはあれで要は足りている。カカシだもの。 K2さん砲塔上部はともかく、砲塔下部に複合装甲プロックないのはどうなんや？
傾斜装甲で補ってるつもりなんだろうが、あの形状だと思いっきり砲塔リングに誘導されるんじゃ… トルコでなく欧州の国では「配備数」に入れるのが大事で
K-2派生型そのものの完成度や稼働率は期待してないのかも
ボロでも数があれば軍縮条約とかでも景気よく廃棄したら
減らした実績として交渉材料にできそうだし アルタイや提案されてる輸出型で
K2の特徴全部削除されたあたり、やっばあの設計他の軍隊から見て駄目なんやなと思う。 中古車を買ってあちこち直して乗るようなものだから
もちろん韓国より技術力では格上の国でないと持て余すだろう たいていの国は韓国より軍事技術は上だけどね
技術も国力もメリットも無いのに国産兵器開発し続けてる韓国が異常なだけで 大国コンプレックスが昔から強いからしゃーない。
普通は地域大国で満足する所なんだが、周り全部が列強だからな。
まして見栄ばかり気にする国民性ではな むしろ何で朝鮮半島の国が今まで生き残れたのか不思議で仕方ない
土下座外交ってのは思った以上にしぶといのかも 属国で緩衝地帯として放置されていたのだから仕方ないさ、当時として役に立つ資源があった訳でもないし
啓蒙主義的に半端に文明を与えようとした愚かな国が余計なことをしなければよかったんだよ、北センチネル島みたいに放っておくのが正しかった 中華が直接統治すると貧しいので赤字になる。
あと朝鮮人があの有様なのは江戸時代には既に手遅れだから…
まあ、明治維新後に大陸を放置してれば、朝鮮人自体シベリアに消えてたから、その意味では放置しとくべきだったかも知らんが ロシア人が北と南から侵攻してくるには拙いだろう
流石に朝鮮人が半島にいる方が良い 自尊心をコントロールする文化を育てられなければ、半島が戦乱の場所であり続けることは免れえないだろうな
韓国は今のままだと再度荒廃すると思う >>268
ロシアが取ったら英国がでて来るだろ
朝鮮半島は中露を抑えるにはいい場所だしブリカスに丸投げすべきだったな
そうすれば半島も印中が程よくブレンドされた香港みたいな国になってたはず 満州に米国を噛ませるのが長期戦略的に正解だった
自己過信と我欲で数百年の大計を誤った 変速機だけが問題点のように取り上げられてるけど
自走砲も含めて主砲の強度や耐久性はどうなんだろ 韓国人に聞いてみろ
すぐ発狂しながら修正してくれる エジプト軍需生産省の高官、EDEX2021で自走砲K9の現地製造契約を韓国と締結する
中東系メディアのアル･ワタン紙は21日、エジプト軍需生産省の高官へおこなったインタビュー記事
の中で「今月29日に首都カイロで開幕する防衛装備品の展示会EDEX2021で自走砲K9の現地生産
に関する契約を韓国と締結する高官が明かした」と報じており、これが事実ならK9はアフリカ諸国
からの受注を初めて獲得したという意味だ。
今のところ導入規模や導入スケジュールなど詳細な内容は不明だが、エジプトが本当にK9を導入
すれば運用国は計8ヶ国（韓国、トルコ、フィンランド、インド、ノルウェー、エストニア、オーストラリア）
に広がる予定で、契約額は推定20億ドル/約2,280億程度ではないかと噂されている。
ttps://grandfleet.info/middle-east-afria-related/egypt-signs-local-manufacturing-contract-for-self-propelled-artillery-k9-with-south-korea-at-edex2021/ 第三国家まで売れるとなると、増々韓国の取り分幾らなのかが気になる K-9の射撃中の内部動画観たけど、死人でそうで怖いなあアレ
自動化されていると聞いたけど、あれで自動化なの？ 次発までは自動装填できるかもしれんし
給弾車がいる状態のみ自動装填できるんかもしれんし
機力装填を自動装填と勘違いしているだけかもしれんし これ、何かの安全装置が付いてんのかな
信頼性を高めるために無駄なものは省いた感じだけど、15ヶ月しか居ない応集兵に実戦で使わせるには危険過ぎるだろ
戦闘中に誰か腕を飛ばしたらその砲はしばらく発射出来ないから出来るだけ安全に使えるよう設計すべき >>280
奴らが省くのは全て手間と金の為。
信頼性なんてモノ、考えてる訳が…。 輸出なら先にパルパルを先に海外に送り出したほうがいいかもしれない
敵がT-55くらいを保有する戦力になら旧型でもボロ勝ちできるかも
ちっとは稼げたらパワーパックの問題点の修正に金を使えそうだし いやK1も海外で売る気満々だったけど一個も売れなかったのが現実ですけど 3世代並みの価格の2.5世代が売れるかってーと売れるわけないわな。
まして直後に冷戦終了したせいで、レオ2とT72出回ったわけで… あれだけ耕しまくった泥田の障害乗り越えられる戦車なんかねーだろ
戦車の走破性能の問題じゃなしに、最初のチャレンジで踏破失敗して周りを耕しちゃった戦車兵の技量の問題 おかしいニダ。ウリナラ陸軍は選りすぐりの根こそぎ徴兵で集めた精鋭のはずニダ。 >>287
K1は彼の国では.5の付かない第3世代扱い
Tｰ72、チャレンジャー1 無印M1、レオ2初期などと同じクラス 海外で売る話にウリナラ基準もちこまれましても…
中空装甲でない謎の韓国型複合装甲にしたのに、砲身本体の重量増加しかない謎技術を信じる国などどこにもない 正直そこまでｇｄｇｄとは思ってなかった
なぜそんな有様の国から買いたい国がしかも西側の先進国にあるのか不思議でならない K-9はエンジンの問題は起きてなかったと思う
地域大国なら主砲は別で用意できるのだろう
K-1でT-72と渡り合えるのか怪しいからT-55を仮想敵にしてみた 戦車に本格的にスペースドアーマー組み込もうとすると大きさや重量がとんでもない事になる上にAPFSDSには無力だし肝心のHEATに対してもそれほど有効ではないと言う事を如実に証明してくれてるのがK1戦車 砲塔だけならフランスがT-55向けに近代的なのを作っていたな
韓国も無理に戦車そのものより近代化キットとか売り出せばいいのに うん、それが韓国の国力や技術力に見合ったところだと思うけど近代化キットでは肥大化した韓国人の承認欲求を満たせないのよ そういえば北の新型もパレード向けのハリボテだったんだろうか？
でも、北は韓国より蓄積がありそう 2025年にノルウェーが配備を始める次期主力戦車の現地での評価試験のため、韓国のK2ブラックパンサー（K2NO）とドイツのレオパルド2（A7NO）が北欧に到着しました。
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/9/9/99c0c674.jpg ノルウェー仕様K2は同じくノルウェー仕様レオ2より高価格だから重量軽い事しか優位性が無い
しかも軽いのに加速性低いて事は根本的に設計失敗してる訳で
自動装填装置も現状だと世界最低レベルの装填速度なので優位点とはとてもじゃないが言えないし
戦車初設計のおかげで整備性とかも考えてないから尚更勝てる目が無い 天然ガス売って欲しいドイツがロシアの機嫌を損ねないためにドイツ製中古兵器のウクライナへの転売を
差し止めたりしてるから、東欧・北欧あたりは性能関係なくドイツ製兵器を忌諱するようになるかもしらん そういえば韓国の溶接砲塔って大丈夫なんだろうか？
あの国は聖水大橋崩落事故なんてのがあったそうだし >>302
ドイツ部品まみれだからどっちもどっちなんだよなぁ サウスコリアンタンク及びセルフプロペルドガンってドイツ製基幹部品抜きで成立するんけ？ わざわざカタカナで書く理由はよくわからんが、基幹部品は軒並み外国だから多分無理 自走砲ならself propelled howitzerかself propelled artilleryじゃね？ >>307
米語だとself propelled gunでもいいみたい。
まぁ米語は拳銃から戦艦の主砲まで全部gunで通じるからな。 エストニアは旧ソ連製の122mm榴弾砲「D-30」をロシアの侵攻リスクに晒されるウクライナに
輸出しようとしているのだが、これは旧東ドイツ軍が所有していたもので契約上ドイツの輸出
許可を得る必要がある。
しかしドイツはショルツ政権は「ウクライナへの武器供与はロシアを刺激するだけで事態を悪化
させる」と主張してウクライナへの殺傷力のある武器輸出を躊躇している。
ストニア政府関係者は「ドイツ政府の説得を続けている」を明かしているが、ドイツとしてはロシア
を刺激して天然ガスの供給量を削減されると今以上の価格高騰を招き国民や産業からの突き
上げを食らうためD-30の転売許可を発行するのかは謎だ。
ロシアと対峙する東欧諸国はドイツの対応を見て今後の装備調達から「ドイツ除外」に動く可能
性もあり、ドイツ製装備品の地位低下（特に欧州地域）は避けられないかもしれない。
――――――――――
それで韓国兵器が好まれてるのか その韓国製もどれもエンジンドイツ製だからそのまんまだと売れんやろ。
K9用の低出力エンジンなら国産出来るかもしれんが。 そういやK9ってホントにオーストラリアに売れたんだっけ？ インド国防省は自走砲K9を200輌追加調達するための手続きを開始したと報じられており、
今年中にK9のライセンス生産を担当するL&Tに1,000億ルピー/1,520億円規模の契約が
授与されるらしい。
インド陸軍はK9バジュラ（K9サンダーの派生型）を100輌（5個連隊分）調達する契約を2017年
に締結。この契約に基づきのハンファディフェンスはインド企業L&Tに技術移転を行った。
昨年2月に全ての生産が終了し、追加購入するのかに注目が集まっていた。
なぜ10個連隊分もの追加発注に至ったのかについてIndia Todayは「元々K9はパンジャーブ
平野やタール砂漠に展開する砲兵部隊向けの装備だったが、試験的に標高の高いラダック
地域に持ち込みテストした結果、K9は戦車輸送用のトレーラーを必要とせずレーからラダック
東部の前線まで自力移動でき、韓国の山岳地帯での運用を前提に設計されたK9は運用環境
が似たラダック地域でも優れた性能を発揮した」と説明した。 k9って見る度に思うのだが南朝鮮にk9が出来たらあっという間に｢隊員｣がいなくなっちゃうんだろえなあ…と オーストラリアが自走砲を欲しがる理由がわからん。
一体どういう戦場を想定しているんだ？
オーストラリアから戦場に輸送するのも大変だろう？
オーストラリアは200両もの自走砲を運送する能力あったか？
歩兵の為のそうこうしゃの方がありがたいだろう？
あと、なっちゃんれなみたいな船をレンタルしてたよね？ >>314
基本的には国内運用だろ
豪州大陸は軽歩兵程度なら簡単に上陸できるし、広いから砲兵も機動運用しなきゃだし >>316
その国内運用ってのが分からない。わざわざオーストラリアまで攻めてくる敵いないし。
遠く離れた戦場まで持っていく能力はないし。
何をしたいのかわからない事業。 潜在的な仮想敵国はインドネシアやな<オーストラリア
最近軍が質量共に拡大傾向 切羽詰まってから慌てて導入するよりかは、事前にきちんと調達して訓練しておくべきだわな。
多分、手に入る中で一番新しい自走砲だろうし。 次の展開地域は半島の可能性があるし
K9採用はちょうど良いんじゃないかな？うん。 >>256
山岳地帯での戦闘照準に対応するために姿勢制御できる戦車になっとるからのう https://youtu.be/VyBE9YfhbGk
緊急火力集中 k9バーストモード
短時間に火力発揮して陣地変換する自走砲の本領発揮だね
砲側弾薬車が死ぬほど羨ましいいいいい >>322
ボツになったT95の姿勢制御の有効活用だね
しかも横姿勢制御をオミットした廉価版 k2に必要なのは動くことだけだから
実践になったら戦車捨てて逃げるんだから 言われてみれば米英仏露日独伊あたりの列強国や欧米先進国以外の兵器開発ってdisられがちで人気ないのは何だかんだ言って皆列強至上主義みたいなのあるのかもしれんな
引用元で遠回しにアジア諸国の有色人種はパットンやM1みたいなアメリカの旧式でも使ってろみたいなこと言われるあたり、白人至上主義みたいなとこがあるのかもしれない
https://twitter.com/RpYEAwzogTzulbZ/status/1487369129438826497
＞つまり旧列強諸国のメンツ以外は未来永劫に国産戦闘機開発はするなってことか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやいや
韓国程度の国家規模で国産兵器とか全然割の合わないバカな事でしかないけど >>327
信用問題だからね
実戦で使われ続けた兵器を作った国が評価されるのは仕方がないよ >>328
韓国も周辺国が全部列強だから
小さく見えるだけで
地域大国だからある程度自主開発位は普通なんやで(震え声
何でもかんでも国産化ってのはただのバカだが。 まあでも売れるのは素直に羨ましいな
日本も陸上兵器はラインの維持のためにもディスカウントして売ったほうがいいと思うんだよな K9もエジプトが買う金を韓国が出してるしな。
融資条件公開してないあたり、
ほぼ無利子、一部現物で返済とか
実質利益供与みたいな契約結んでるんじゃないかあれ。
韓国側が実質損をしてでもエジプト訪問中の文ちゃんの成果にしようとしたが
何らかの原因で訪問中の契約に失敗したと。 国費傾けてアイドルや韓流ドラマゴリ押ししてるくらいだからね
むしろ韓国のイメージダウンにばかりなってるけど >>336
国民がどう思うかとか実際の利益になるかはともかく、兵器輸出やカルチャー輸出に国費を投じることは別に悪いことではないと思うがな
逆に言えば兵器産業やサブカルチャーに偏見とかがないということでそれはそれで健全な気もするけどね 特に悪いことや卑怯なことではないだろう
しかしまあ確かに兵器においてはアメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、ロシア、日本とかばかりが語られるが、確かにこれは欧米に偏りすぎだというのは一理ある
K2とかも多くのコンポーネントは外国産だったりするというし、やはり白人至上主義的なものがあるのか、それとも非白人が全体的に信用されてないのか ここまで偏るのには理由があるはずだ >>337
それらの国に偏るというか、語るべきものがある兵器を開発出来るのが特にそれらの国に多いというだけでしょ。
例えば戦車でもK2やアージュンに話題性があるかと言われれば特に無いわけで。 白人至上主義とか関係ないよ
韓国は自力で全く戦車開発した事なかったからK2なんて明らかな失敗作つくっちゃった訳で だいたい中国がソビエトロシアの戦車デッドコピーして世界中に売りまくってたでしょ
白人至上主義がどーたらとかは朝鮮民族至上主義の妄想に取り憑かれてる韓国人の被害者妄想と言うかいつもの被害者コスプレかな 56式自動歩槍はコピーだけど59式はライセンス生産だし、62式や69式はコピーというわけじゃないから戦車はコピーとは違う気もするけど、まあそれはともかく...
韓国人はどう思ってるのかは知らないが、20世紀の頃からやはり戦車といえば白人が作るもので白人の方が出来が良いという風潮は確かに少なからずあるような気はするよな
まあ韓国のやらかしが多々あり、あまり信用がないとはいえ欧米諸国と比べるとだいぶ馬鹿にされてるよなｗ今までの行いがあるから自業自得感はあるが、南半球の国より評価低いまである https://youtu.be/nIexfNatqTc
圧倒的な走破性能を見せつけるＫ２戦車にコメント欄は称賛の嵐だ！すべてが凍りつくノルウェーの原野で最大パフォーマンスを発揮するK−エンジンパワーパックに注目が集まる
さよならレオパルド君はk2の引き立て役なのさ 白物家電やスマホじゃないからね
馬鹿にされてるのではなくて現実に韓国がマトモな主力戦車開発するのは無理過ぎなんだよ
K2がそれを如実に体現してくれている
なんで韓国にそこまで期待出来るのか物凄く不思議 日本に出来たから＆日本がやってるから
以上の根拠があるとでも 次世代型を開発するまでの繋ぎなのかも
今ではトップアタック対策や歩兵を乗せたり友軍を回収できるスペースが有るのがいずれ本命になりそう K9が売れてるのも良い物だからな訳じゃない
アレ程度の物作れる国はそれこそ腐るほどあるのだけどわざわざ生産ライン構築して作る意味や儲けは全くない
何度経済破綻しても懲りない他国にマウント取る事と承認欲求の肥大化した韓国だからこそ出来ると言うかヤラカシちゃった案件に過ぎないんだよ どこも新型自走砲を作ってないからでしょ。一時は米軍も採用とか言ってた。 初期不良を完全に克服したK2は本来の起動性能を発揮してレオパルド2A7カスタムを積雪地域機動でブッちぎった！
こりゃあ ノルウェー次期戦車はK2かなあ～ やれやれヨーロッパ標準戦車はレオパルドからK2へ！って所か～ 朝鮮ゴキブリって妄想の中で生きてりゃいいんだから楽だよねえ… https://youtu.be/oDDWRP6v0Hk
おほ！コメ欄がK2を称賛する声で溢れかえっている！
やはり自動装填に先進知能砲弾、大出力パワーパックと先進複合装甲に注目してるなあ～ きちんと動いて弾が出るなら立派なもんさ。
その上で、ロシアと戦ってもアフターサポートや部品供給するなら買うところは十分見込めるだろう。
なにせドイツ製兵器、ドイツ製部品なんて使おうものなら、ロシアと事を構えた途端に足元を掬われかねんからな！
……あれ？ 本当に韓国が売りたければ、戦車隊をウクライナに送ればいい
バトルプルーフしか高い信頼を得る方法はない 時間ねえだろw
国士大元帥様のすんでる世界だと戦車作成コマンドをポチポチしたら精鋭戦車隊がpopするんだろうけど
現実世界じゃ作るのも運ぶのも手間だし完成品納入試験して更に納品後は配備先で砲身個癖の掌握とFCSへの入力作業がある
それが終わったら単体訓練→小隊訓練→中隊訓練と段階ふんで練成して戦車を戦力化しなきゃならん これまでのドイツ製戦車に代わって、K2で世界の戦車市場を独り占めもあり得るな
ドイツがここまでロシア忖度だとドイツ製は買えないじゃん なんでドイツの変速機がないと動かんK２が売れると思うんだ？
ドイツがそれを指をくわえて見てるのかｗ ラインメタル砲、MTU製PPで実質ドイツ製じゃない？ ポラメもそうだけど韓国ってとにかく自前の技術が全然無いくて
世界中から部品を掻き集めて組み立ててるだけなんだよな
まああの商売っ気は日本も見習った方が良いかも知れんけど パワーパック供給問題で詰んでるアルタイが韓国製PPを採用しようともしない辺り、変速機は箸にも棒にもかからないレベルで駄目そうだしな。 足回りの初期不良は解消されたよ
なんでトライアル相手に自国の製品を渡すのかね
今回トライアルしてるK2NoはノルウェーのRODに基づく完全新規設計、相手のレオパルド2A7Noも同じく新車に改装パックをつけた新規生産品
レオの車体部見りゃ判るが80年代の主流だった装甲処理でなく10式やT14、K2と同じ様に車体上部装甲を水平処理にしてる
この無理な増加装甲によってレオはフロントヘビー化しているのでスタートダッシュ時の動揺が大きくなってる 主砲にしても開発時に公開されてる情報を参考にしてヒュンダイwiaによる設計で開発されていて細部が違う
いまのK2は完全に韓国製品だわな ただし砲弾はラインメタル製品の可能性があるな
NATO統一規格品弾薬のはずだから弾薬はドイツからの輸入になるだろう パテント回避する方法ないのに「完全に」は無理がありすぎるかと 10式戦車砲はラインメタルにゼニを払ってるかどうか
OH1はアエロスパシアルにゼニを払っているかどうか
答え パクリ元には一銭も払ってない ならヒュンダイ製砲身は問題なし！だわな
ミッションもエンジンも韓国設計のK-パワーパックだ
どこにもパテント問題はない 44口径から55口径に換装するより最初から55口径向けに設計した方が無難 著作品ではない規格品目なんざ特許は15年なんだから後出しはパテントもクソもない
だから10式はラインメタル規格の薬室を使っている
だからOH1はダグデットテールローターを使っている
問題ないのよ >>373
積載重量で800キロ違うからね
換装したらノーズヘビーでカウンターを積まなきゃならない
最初から長砲身設計のK2やルクレールは正しい選択をしている
ちなみにロシア戦車は無理な長砲身変更への推進で戦闘機動時はガンロックしないとブラブラして危ないという http://combat1.サクラ.ne.jp/K2.htm
この記述だとただのライセンス生産となってるけど違うんかね？ 間違いだべ
K1A1の時もそうだが120ミリ化で戦闘室が狭くなったとかヨタとばす様なサイトしかないのが日本の不幸だわな いや、朝鮮語で良いからソースなり比較サイトなり欲しいのだが
K1A1の韓国型装甲()とか、あっちの情報はそれはそれで物理学超えたヨタが多いだろうが 韓国のミリ雑誌や情報はK1改良型複合装甲とかK2の基本形状理解出来ないヤツがCGでK2PIPとかデッチ上げちゃう妄想ばっかりだぞ 軍事系で一番辛辣かつ面白いとこやで
将兵日誌とか最高に面白い
富士のAOC留学組が軒並み冷や飯食いにされたのを知ったのもここだ
知った顔が大領になっていたのは感心したが募兵事務の肩書を見てやっぱりかと思ったわ >>372
K2の変速機はドイツ製だって。国産は諦めると最終決定された。
だから最後まで倉庫に残ってたドンガラK2はドイツ変速機搭載。 >>380
サンクス、これだと国産と書かれてるね。にしてもK2ちゃんの記事すくねーな改良事業とかもやってないのか
380のサイト/m/page/view.php?no=725 韓国兵器ネタはnamu wiki見てソース確認（重要）が手っ取り早い 韓国ってノックダウン生産も「国産」じゃなかったっけ？ >>386
あと、50%のライセンス許可が出た製品を40%ライセンス生産したら｢ライセンス生産率80%｣という不思議な計算をする。 >>388
全体の50％をライセンス許可が降りていて
実際にライセンス生産された分が40％なので
50％中の八割の40%を達成したから「ライセンス生産率80%」という計算でしょ
許可されなかった分の50%がどこに飛んで行ったのが謎 アルタイでもK2PLでもK2Mでも輸出仕様が軒並み
車体形状と砲塔上面形状に駄目出し食らってる辺り
やっぱK2は色々駄目だと思う。
砲塔も車体も変えたら原型ないやん。
>>381
K1A1、砲身分しかK1と重量変わらないんだよなぁ・・・ そこらへんのFBを自国版の改良に活かそうとは思ってないのかね？それが一番の謎
他人の金と指摘で自分の所を改良できる(開発費をある程度浮かせられる)んだからメリット大きそうなのに なんだかんだとは言え、レオと肩を並べて競い合うんだからK-2も立派になったものだ。 >>392
競い合うってどこ見て言ってる？
単なる当て馬、押し売りの類。
いつもいつも皮算用。
採用されてから言えばいいｗ ドイツのが近年兵器をやる気がないから買える兵器が少ないって側面も大きいよね(カエルの兵器？ははっ)
アメリカあたりもFMSに胡座かいてないでもっと積極的に売り込んでもいいと思うんだが Twitter見ろ ロドリゲスが反論してる。 こっちに来ればいいのに まあ、近年西側の新型戦車がK-2しかないという幸運もあるんだろうけど、
あて馬とはいえレオと実車比較まで行けたんだから大したもんだよ。
ノルウェーはk-9採用の実績があるから、大金星のK-2採用も全く可能性が無い訳ではない。 羽生選手にベホマかけなきゃならんレベルで足首おかしい
だれかローキック入れたのか ロドリゲスの反論とやらがこれか
余程悔しかったんだろうが、見てるならここで反論しろよw
Twitterでやったらただの負け犬の遠吠えだろ。
嫌韓民各位、K2の輸出向けモデルの特徴が本国仕様と異なることから「だからK2の設計はダメ」って本気で言ってるのかしら。
朝鮮半島の地形や気候や韓国軍のROC性能に最適化された戦車が、運用想定の何もかもが異なる他国軍にそのまま合致するわけねぇだろ((失笑 >>401
そりゃRODに合致しないもんに価値はないからねえ
ただちに仕様を纏めて製品化した韓国の技術力は大したもんだよ 君みたいなアホは待ってないからロドリゲス呼んでこい K2は韓国軍にさえ最適かされてなかったはず
最低要求性能さえ満たせず陸軍嫌がるのに無理矢理合格発表基準2度も下げさせられたじゃん(EPP搭載車含む)
最終的に第3世代戦車どころか第2世代戦車でも達成可能な戦車多数な基準とかヤケクソだよな
しかも測定条件が全備重量だと無理なのでメーカーが泣きついて1t減らした状態で計測してたw 日本の10式が世界的に価値なきものと見られるのは
整備工場の側にいないとすぐ故障する華奢な戦車だからなんであるが
整備員から 戦闘機 と呼ばれる整備負担のデカイ戦車で砲塔外さないと足回りの整備ができないのは世界的にノーサンキューだ
https://youtu.be/Y05LbagmTyk それとK2NOてトロフィーとRWS装備のための変更程度でほとんどイジってないようにしか見えないのだけど
量産車とほぼ同じだったPV試作車と量産車ほどの差異さえないように見える
ポーランドの金でデッチ上げようとしてた7転輪のK2PLと勘違いしてないかい？ >>401
良く分からんけど、韓国製兵器に対する批判が全て嫌韓に起因するものって前提の時点で分かり合えない言う点だけ理解できた
キヨモドキとかブーイモとかここの01-(not me)みたいな職業反日と同じ目線じゃそりゃ理解できないよ
兵器の批判が国への批判に化けるんじゃねえ 韓国の軍オタですら3Dモデル公開された時点で、あの装甲配置はどうよって話あったのに、日本人がやったら嫌韓厨認定してるのは謎
特に複合装甲範囲の狭さは散々叩かれまくってたのに、それを嫌韓で括って具体的な反論無しなのは不誠実過ぎる。 加速性能とか最高速度は分ったが防弾性能はどうなんだ。 仕様はsicってことらしいから10式のアルミナ系より高品質高価格なバルク材だよ >>388
K2の装甲は実弾テストで盛大に粉を噴いてる動画があったはず。 いやぁ、最近のドイツの体たらく見てたらレオパルドなんぞ買わずにK-2買う、となっても不思議じゃないわ。
何時ロシアに殴られるかわからんのに、ロシアと戦うならサポートしないとか宣うんじゃな。
ただ、K-2もドイツのバックアップ無しで動くの？アレ？
まずはそこだよ？ぶっちゃけドイツの意向抜きに動いて撃てるだけでも勝ち目あるんだから。 輸出モデルが本国と違うっていうけど
ダレがそれ設計してるの？ >>401
ROC満たせなくて散々問題になってたけど、満たせた判定でいいのかアレ。
そして正面から撃たれると弱点になる部分が大量にある戦車に対して、どうやったら環境や気候が言い訳になるのか理解出来ない。
こんなところかな >>417
いうても韓国の方が対ロシアで信頼できるか？というと微妙なのでまあ >>418
今の戦車って底面の脱出ハッチ無いよね？ Ｋ２はＰＰ国産化失敗したからなぁ。
輸出するにしても結局はドイツの許可がいる。 今回のK2NoもエンジンがMTU製なの、それともエンジンは韓国製？
エンジン作れたなら、そのうち変速機も作れるんじゃないか。
というか、変速機も作れそうってドイツに思わせるだけで再輸出交渉は有利になる。 変速機開発は完全に失敗
本国仕様でもボツになった物使ってくれる国はないよ。
韓国国内ではドイツ依存率を下げるとか言って、変速機復活を狙ってるみたいだが。 メーカーがブチ切れて投げ出したもの、どうにかなるのか？ 要求性能の半分だから価格も半分にしろとか言う話が出てくる辺り全く目処ないと思うよ と言うか開発放り投げたんだから、まともになる道理がないわな 開発企業がこれ以上は無理って自ら宣言して打ち切ったからな…
さらには国産変速機にこだわるなら合格ラインを下げろって開き直る始末ｗ チョンって粘り強く技術を積み上げるって事が無いよな
すぐ他国の真似で済まそうとする
しかも出来の悪いコピー >>428
しかもコピーしたものを、少しだけ改良（改悪になってるケースも多いが）して
「我が国が開発したニダ」と他国へ売り込む汚い根性だから始末が悪い。
買う方も買う方だが。 >>428
そんな知能があったら朝鮮人なんかやってねえだろうよ >>427
一応、改良(と言うかドイツ成分抜く)は続けてトルコに売り込んだ。
結果は知らんが、元々アルタイで採用検討もされてなかった辺り見込みないかもしれない。
・・・・と言うか、それしかないからトルコが採用したとして、アメリカがどう思うか考えてやってんのか？
どう考えてもいい顔しないぞそれ ドイツのレンク製は前進５速、国産ST製は前進６速だから一応改良かな。
国産エンジンがMTU製より高回転仕様なんでエンジン特性に合わせて６速になったんだが、
同じスペースに６速詰め込むのはチト無理があったのかも。 トルクバンドが狭いから仕方なく6速にしたんじゃなかったっけ 三菱がパワーパックを売りつければ良いのに
完成品輸出なら簡単にコピー出来ないし デチューンしない限り無しだな…
材質も軽自動車グレードまで落とさないと 三菱自動車に作らせれば自動的にダウングレードされるので無問題 10式用の1200psパワーパックは４０ｔの10式には十分なんだが、
６０ｔのK-2には非力だろう。 90式のを乗せればいい
パワーパックをCVTにすれば伝達効率も上がって更にパワーアップ 90のエンジンはディーゼルエンジン技術が二流だったときのもので無駄にでかいし冷却効率が悪くて
連続稼働してると白煙がバンバンでてきて自動消火装置が誤作動してしまうから普段は消化システムのスイッチを切ってる困ったさん
そんなもんはノルウェーもノーサンキューだ ９０式のエンジンって、いつの時代だよ。１０式の経験あるし新規開発だろ。
少なくとも韓国産やトルコ産PPよりは良いモノが出来ただろう…
完成品ならともかく、PPの技術流出恐れてオジャンって日和り過ぎ。 >>437
10式の8VA34WTKは軸出力の時点で90用10ZG32WTより高いとされるので、載せるなら10式用やろ。
55t+αのK2の場合、V10にしないと足りないと思うが。 日本は90式がその重量を持て余して10式でコンパクトにする方向になったけど
韓国はK2の重量で運用に支障をきたすことって無いんかな？ 戦車はあくまで平地、街道で戦うもの、それ以外は歩兵の仕事、的認識をしてるっぽい<韓国陸軍
……朝鮮戦争において、多少の地形は物ともせず突っ込んできたT-34にボコられた歴史は記憶から消えている模様 >>444
あの装甲配置からすると
山の上に持ち込んで
固定砲台にする事しか考えてない様な… 過熱してぶっ壊れなきゃ登れるんじゃないかな。
EPPだとそんな運用あんまり想定してないだろうし、夏とか怪しい気がするけど
by夏の東名で欧州製高速バスが炎上しまくってあっと言う間に日本市場から消えた事件 1500hpのMT883 Ka-500ベースだとしたらコモンレール方式ですらないんじゃ・・・？ とりあえず三菱のユンボのエンジンあたりでもよかろう >>453
出力的に20〜30機くらいのマルチバンク化が必要だな。ロマンはある。 10式ってエンジン吹かすと黒煙がけっこう出てるよね >>456
黒煙が出ない戦車のディーゼルエンジンなんてあるのかよw コモンレール・エンジンなら黒煙を減らせる
なぜなら1回の燃焼過程で数回に分けて燃焼噴出するので
燃え残りを減らせるためだ 東欧で米の介入的アプローチ続く
https://parstoday.com/ja/news/world-i93490
オースティン米国防長官は18日金曜、ポーランドのブワシュチャク国防相と行った共同記者会見において、M1エイブラムス型戦車250台を、ロシアおよびベラルーシの脅威を理由に、ポーランドへ引き渡す意向を明らかにしました。
さりげなくK-2ちゃん売り込んでたのおじゃん？ >>442
>10式の8VA34WTKは軸出力の時点で90用10ZG32WTより高いとされる
エンジンやトランスミッションの素の最大軸出力自体は90TKの方が高いぞ
車体質量や出力応答性の違いまで込みなら話は変わるが
https://imgur.com/a/ligCoVA >>465
ありゃ。実用出力とかそっちの方の話なのかなアレ じゃあ発展改良すればもっと大きな戦車にも使えるな。
在日が総火演で故障し10式を散々貶していたが、
開発に20年もかけて未だ開発中のK2はどうなんだほw。
あれ10式並みのC4I技術を持っているのかあ？
甚だ疑問。
装甲だけは各国機密情報だから装甲と指すとサスペンションは独自開発だろ。
火器管制システムはどうなんだ？
10式は少なくとも在日に半島の鮮人にもバカにされるような戦車ではないはず。
K2は90式対抗の戦車だろ。何に開発に何年かかてんだよ。
10式は瞬くしている間に開発完了したぞ。
総火演で故障したサスペンションも不具合が治ったはずだし。 K2は自国でパワーパック作れない時点でもう評価の対象外と言うか… K-2戦車は、K-9自走砲・K21歩兵戦闘車との連携を前提に作られている。
軍事におけるIT革命を取り入れるため、陸軍装備を一新する動きは
米軍のフューチャーコンバットシステム（失敗）やロシア軍などにも見られる。
K-2戦車、K-9自走砲・K21歩兵戦闘車は開発時期も近くて、陸軍装備を
一気に更新させた成功例として注目されている。 ↑K2がいつから開発が始まった答えよ。そんな計画投資からないぞ。
K 21の輸出型はもはや別もの。 >>469
具体的にはどんなシステムが組み込まれてるの？
10式であれば僚機との単純なデータリンクを超えて、C4Iによる密接な連携までを謳ってるけど、K-2ちゃんにそんなのあった？ K9自走砲は1989年に開発をはじめて1998年に量産決定したものだ。
K21戦闘車は1999年に開発をはじめて2007年に量産決定したものだ。
初の国産戦車開発であるK2開発には、K9・K21の開発で獲得した技術・経験をつぎ込む
事は事前の計画の通りである。
外見上は、K9、K21、K2ともに自動敵味方識別装置が付いており、K21とK2では筒型の
特徴的な韓国型車長サイトが付いていて、当初から主要兵器を一気に近代化する革新的
野心の現れだ。
陸自のReCS、米陸軍のFBCB2にあたる韓国型大隊級以下戦闘指揮システムはB2CSという。
K21とK2に採用済みだ。先進的な機材がK21ですでに完成して搭載されている。
https://i.imgur.com/MrVXsyM.jpg
K9には韓国型砲兵戦術指揮統制システム（BTCS）が組み込まれる。
主要兵器にITを導入して軍事的飛躍をすることは各国軍が希望してもなかなかできない事だ。
しかし韓国軍では奇跡的にこれを達成することができた。
K9は開発が古かったので一部はK9A1で達成された。既存のK9もK9A1改修することで決定
づみだ。 それだけ長文書いてたんなる車長用サイトと戦術コンピュータかよw とりあえずは聞いてやってくれ
出来が良かったら後で各種韓国スレで晒すための
コレクションに加える >>474
機械式スイッチばっかりの古めかしい指揮システムだな。
画面も白黒ブラウン管だし80年代の機材か？ >>478
白黒のブラウン管が写ってる写真が見当たらないんだが…？ ハンファディフェンスは会社が開発した未来型軌道装甲車「レッドバック(Redback)」の
韓国軍テスト運用計画が確定されたと18日、明かにした。
レッドバックは韓国軍のK21歩兵戦闘装甲車の核心技術を基に開発した最先端軌道
装甲車で、オーストラリア陸軍の次世代装甲車導入事業(LAND 400 Phase 3)の最終
試験評価に向け、2021年1月、試作品3台がオーストラリア陸軍に引き渡されていた。
オーストラリア現地の試験評価を成功的に終え、このうち、1台が1年ぶりに国内に帰
還する。残りの2台はオーストラリアで耐久性試験随行およびグローバル事業拡大を
目的に使われる予定だ。
そこで、オーストラリアで試験評価を終えて帰ってきたレッドバックを、防衛事業庁で
推進する「輸出向け兵器体系の軍テスト運用」の一環として陸軍に無償貸与し、4~5月、
11師団の機甲捜索大隊でテスト運用に入ることになった。
テスト部隊はテスト運用期間、△機動性 △運用便宜 △戦術運用などを実施すること
になる。
レッドバックのノウハウは韓国だけでなく、米国でも活用される見通しだ。
ハンファディフェンスは現在、米国の次世代の有無人歩兵戦闘装甲車事業(OMFV事業)
にOshkosh Defense consortiumの一員として参加している。
ハンファディフェンスのオーストラリア法人はその間、レッドバックの開発やテスト評価を
通じて得たノウハウと経験をOMFV事業のコンセプト提案に反映していく計画だ。
https://japan.ajunews.com/view/20220219211117099 >>480
米国って何かの妄想？
正直実戦豊富な米が教わることは何もないと思うが。
C4Iだって米の方が進んでるし。
米は新型戦車をどうするかだな。M1の改修ではもう限界では？
中古戦車ろ中古エンジンだしなあ。いくらリフレッシュしたところでもね。ー M1はオーストラリアみたいにディーゼルに戻す手もある
韓国は早くパワーパックの完成度を上げるべき
輸出の成功の是非はそこにかかってる >>482
韓国PPは企業側がもう改良はせんと宣言してる。
コレでダメならドイツＰＰ使えって開き直ってるｗ
輸出用はドイツＰＰなのか、性能落ちの韓国ＰＰかは知らんが EVの時代が来たら民間でディーゼルエンジンとか生き残れるの？ むしろ乗用車用よりも大型車両や船舶、発電機とかの用途が主だし EVの時代なんて来ないから。あれは全然エコじゃない。 エジプトへのK9の販売。政府の勇み足で頓挫と動画サイドに上がってた。
今韓国ソースを探してる所。
なんでも8割は韓国持ちだったとか、これもソースを探してます。
ハングルのような劣った文字を読むのって苦手。
嫌悪感すら感じる。ハングルの発音も耳障り。
嫌韓やヘイトじゃなくて生理的にダメ。
マジでダメ。耳障りで汚い言葉に感じる。
ヘイトではないよ。生理にだめ。
例えるなら集合体恐怖症みたいな〇〇恐怖症。 8割韓国持ちなら普通は買うだろ？
韓国のK9の“本当の”性能は知らないが、値段は日本やアメリカ製より格段に安い。ほぼ半額で済むんだからな
（アメリカ製だって一両9億円はする……車両だけで。トータルで20億円はいくだろう）
それ以下は旧東側製しかない。装輪式なら2億円あれば買える。
だが一両5億円ぐらいのK9が8割引きなら、さまざまなデメリットを抜きにしても買うだろう。
旧東側の装輪式より安いんだから。 スペックと稼働率が一定レベルまでないと
デコイや標的ぐらいしか使い道がない Ｋ２の不具合修理は諦めてジャベリンを陸軍兵一人に1つ持たせた方が
安上がりの上に確実に防衛力はアップすると思うんだが。 >>490
平壌まで反撃とまではいかなくても、重砲で耕され雲霞の如き車両の群れでソウルを奪取されるときにATMは無力(隠れてるところごと爆破されるから)
また、逆襲してソウル奪還する時も機動力のない歩兵ATMはさほど効果を発揮しないから使える場面は限られてる
初期のロシアのように綺麗な戦争を仕掛けるとか、局地的な待ち伏せ作戦でないとなかなか使いづらいよ
北が仕掛けるような破れかぶれでそんな気遣いがあるとは思えない ドイツが軍の再建に乗り出したから、ノルウェー分は生産や既存戦車の改修が追いつかないじゃね？
K2にもワンチャンある？w パワーパックがボトルネックになるからK-2ちゃんに回す余裕がなくなる 結局、心臓部がドイツ製だから
部品競合起こすんだよなぁ >>494
NATO方面だと下手すりゃアルタイと競合するんじゃね？ そもそもヨーロッパで他国に戦車まるなげがまずやったらアカン話だし euで仲良く使おうねシリーズはともかく 販売する以前にロシアに積極的な制裁を行っていない国の軍用品を、今後NATO諸国が購入する事が許されるのか？
あれ程ロシアがらみでベラルーシまで制裁してるのに片手落ちでは？ ロッキードマーティンUKは、ハンファディフェンスのK-9に参加するためのチーム契約に
署名します。ロッキードマーティンUKは王立砲兵隊用の自走榴弾砲としてK-9の先進
バージョンを作ろうとしています。
企業複合チームは、K-9A2を現地で製造し、英国のサプライチェーン全体で何百もの
新しい高度なスキルを持つ雇用を創出することを計画しています。
K9A2は既存の155mm/ 52口径のK9A1自走榴弾砲をアップグレードしたもので、致死性、
機動性、生存性を向上します。
https://www.armyrecognition.com/defense_news_march_2022_global_security_army_industry/lockheed_martin_joins_team_thunder_to_build_advanced_k9_self-propelled_howitzer_for_uk_mobile_fires_platform.html 防衛事業庁が公開したK9A2 155ミリ自走砲の自動装填システム映像です。
ロボットアームで砲弾と装薬を自動的に装填する様子をご覧いただけます。
https://tv.naver.com/v/25698666 車内に有る弾薬を打ち尽くしたら専用の給弾車が有るんだっけ？ K9は故障を韓国が粘り強くあいざらい解決していった成功例だね。
海外ライセンスをふんだんに使ってる。何年も時間を費やして、今では立派に売れてるな。
K9もこれから真面目に取り組めば5年後にはなんとなるんじゃないか。海外ライセンスの塊だろうけど。
装甲はM1みたく開発モデルでか変えるとかそういう器用な事はできないのかな？ どこの平行世界からやってきたんだ？
地道に粘り強く改良に取り組む半島人がいる世界線って！ K9は最初から改装前提で購入してる国が多いですよ
韓国内でもどこそこの国のK9見習えとか不満書いてる人多いw 開発から運用まで、定期的に人命が失われるトラブルに見舞われても継続すること一点については、日本も見習わなくてはならない。
些細な躓きも針小棒大に騒ぎノイズをまき散らす上に、
国家や民族に対してまで拡大マウント取りをしようとすることは、害悪以外の何物でもないことは明らかである。 >>506
いや。地味にK9は改良に取り組んだんだよ。
他に新型車両を開発している国もないし、米軍だって一時期的に採用を検討したと言われてるl >>502
>防衛事業庁が公開したK9A2 155ミリ自走砲の自動装填システム映像
配線とかやたらゴチャゴチャしてるし、やはり開発段階のもので
正式化するときにはもっとスッキリするものと 韓国DoosanがトルコのAltayMBTに最初のエンジンを提供
トルコの待望の自国開発された国内主力戦車（MBT）アルタイのエンジンが韓国から到着したと
国防産業省（SSB）のイスマイル・デミル長官は日曜日に語った。
メディアの報道によると、Altayプロジェクトを実施しているトルコの陸上車両メーカーBMCは、韓国
の2社である斗山インフラコアとS＆Tダイナミクス社とエンジンとトランスミッションの契約を締結した
とのことです。
トルコは当初2007年にMBTプロジェクトを開始しましたが、一部のヨーロッパ企業が動力装置の販
売を拒否したため、エンジンの調達がしばらくの間障害となっていました。
トルコは海外から購入するエンジンは、最初の量産タンクでのみ使用され、その後の生産では、ア
ルタイタンクは生産中の国内エンジンで駆動されます。
https://www.defenseworld.net/news/31588/S_Korean_Doosan_Delivers_First_Engine_for_Turkey_s_Altay_MBT#.YjgedJrP3NS
しぶとく生きとるなぁ まあT72よりはマシだろうが
未だに解決してない心臓病が… ますますK2要らない子になるか
ロシアが生産できなくなった分安価な無防備の人達を蹂躙する戦車として需要あるか ノルウェーでレオ2を圧倒していたのはワンオフモデルのK2だったのかな？
国内製造PPだと加速性能も酷かったもんね。 普通に考えると40年前の戦車なんて圧倒出来て当然なんだが
何しろ主要部品が同じなので… 採用したらそれはそれで面白い
採用国からの実際の運用状況の情報から実際の性能を推測できるからね 俺が韓国大統領なら宣伝のためk-2戦車を大量にウクライナに贈与する パーツや砲弾の共用性が無い上に性能も信頼性も無いので、産廃を送ってくるなとクレーム付きで返品されるオチ ドイツ「自国のレオ2用だけで手一杯なので部品輸出を許可しない」
フランス「反ロシア姿勢がないので以下同文」
ロシア「ああん？韓国如きが何やってんの？」
中国「属国が何勝手に武器輸出やってるアルか！」 >>524
廃車に緑に塗ったコンタークト風の小箱と適当な棒でBTRみたいな装輪装甲車に見せかけるデコイは見たな
態々韓国から持ち込む理由がない。持ってくならT-80BUとかでないかな 車体にトーストみたいな薄っぺらな砲塔てのはK2くらいなのでデコイにもなれないわ 韓国はウクライナへの武器提供は避けたいみたいだからな
設備込みで韓国兵器を買った所は以外有事にポンコツ化不可避だな 平時なら政府の人間やなんかに袖の下渡せば買ってもらえるけど、戦争当事国だと性能も信頼性も無い韓国兵器なんてホントにノーサンキューだもんなあ K1やK2はトップアタックに耐えられるんですか？
爆発反応装甲つけようとしてたぐらいだから防御力は大した事ないと思うが。 耐えられません、全く
と言うかトップアタック耐えられる戦車は現状存在しません
まともに戦車作れない韓国に無理を言ってはいけませんよ >>530
ATMクラスのトップアタックに耐えられる戦車は無いよ
演るならロシア式の傘なんだが、複数弾にはたえられないし
重心が高くなって、機動力はおちるし、段差を乗り越えられなくなるし、居所が丸見えになるし、、 トップアタック対策にカゴをかぶせたら、ギリギリで誤魔化したパワーパック問題が再燃しそうだ まず50cmほどの凹凸を走れるかどうかってレベルだし K2の糞薄い砲塔をロドリゲス君が
「ハルダウンすれぱ問題ないんだ！それが韓国軍の要求なんだ！技術的に韓国が劣ってるわけじゃないんだ！」
とか必死に擁護してたが…
それ技術不足か、ハルダウン専用MBTなんて要求出した軍が救いがたい程バカなのか、その両方なのかって三択になっただけなんだよなぁ… 目指したのはタルキッシュルクレールだけどそれを実現するだけの技術力が韓国にはなかっただけ 増加装甲施した１０式はトップアタックに耐えられない？ 動けなくなってもいいくらいの追加装甲つければ防げるかもな レオパルドA4(L44)とK2(L55)が55t
L44とL55の差は1t
車体長はほぼ変わらない
うーん,K2は砲と自動装填装置とエンジンが重くなった分を装甲削減して
ハルダウン専用戦車にすることで55tに抑えようとした？
開発年代からして90式を見てたと思うんだけど
90式みたいに一回り小型化して軽量化しなかったのはなんでだろう。
輸出前提じゃないと開発して貰えないせいだとすると、おかしな装甲配置が矛盾するし・・・ >>540
技術が無いから以外の答えがあると思うか？ 技術が無いのはまあ分かるとしてもだ、どこの何を諦めてどこにステを振ったのかが見えて来ないんよなあ。 信頼性を捨ててプライドにステイタスを振っているのはわかるw 知見がない中でとにかくそれっぽく作ってみました。
…ってのがあれだろ？ 何かを諦めてどこかを強化とか無理
機動性→最終的に合格基準を下げる事で合格させました
。国産エンジンも国産ミッションも重量オーバーしてユーロパワーパックよりだいぶ重いですが機動性テストでは増えた重量は無かっ事にしてテストしてます(重量ダミーを減らして対応しました)もちろんそれでも不合格でしたが。
装甲→複合装甲の開発が遅れて出庫式より大分後に完成しました。それでも目標に届かなくて予定より分厚くなりましたが代わりに高さを減らしました。護れる範囲も減りましたが関係ありません。
ちなみに国産エンジンメーカーが泣きついてきたので機動性テストではオーバーした重量は無かった事にしてテストしてます(それでも不合格ですが)。
ERAを付けないと側面はK1より弱いと開発が正式に発言してますがERAの中身はロシア軍同様空っぽです。もちろん機動性テストではERAで増える重量は無かった事にしてテストしてますし、それでも不合格なのも事実です。
攻撃力→専用FCSを開発して搭載しましたが命中精度が低いです。国産パワーパックの遅れでK2量産が遅れていた時に穴埋めにK1A1にK2専用FCSを搭載して試験したらK2より命中精度が上になってしまいました。これがK1A2です。
自動装填装置を搭載した戦車としては最後発ですが装填速度は世界最低の栄誉に輝きました。ルクレールの自動装填装置を参考にそっくりなものを開発出来ましたが性能で及ぼないのは仕方ないですが、サイズや形状もそのままなのでK2に最適化されていないため装備位置が水平ではなくやや前傾となっているため色々おかしな事になりました。 >>546
重量を55tに抑えるために、攻撃力以外の全てを妥協しています
（命中率含む）
まあ、一番の戦犯は何かと聞かれたら、トルクスッカスカのパワーパックだけどw K2は設計思想が不明瞭なんだよね
平地での撃ち合いを考えてない様な特異な砲塔装甲配置
ハルダウン時の装甲に重点を置いたにしては、肝心の複合装甲は別に厚くない。
ハルダウン時に被弾しないであろう車体弾薬庫上面にERA装備
重量低減を狙った割にはレオパルド2並みに55tある。
生産数が(陸軍規模の割に)異常に少ないことからしても韓国軍から失敗作認定されてるとしか思えない。 K2の設計思想は「韓国の優位性を見せたい」と明瞭ではないか
カタログスペックが他国を上回っていることが何よりも重要 敢えて考えるなら、K1A2が昔のソ連で言うT-64やT-80のポジションで
K2はT-72のポジションか？
本物のAPFSDS持ち第三世代MBTの相手は基本的に数的主力のK1A1/A2に投げ、歩兵に随伴しての
対陣地攻撃+IFV級装甲車両と第二世代クラスのTKを確実にすり潰す事を目標とする。
従って、第一優先の防護対象は設置型ATGM及び浸透してきた歩兵からのATロケットであり
側面、上面に集中配置したERAはそれらの攻撃から弾薬と乗員の防護、経験能力確保を意図？
IFVや旧式MBTからのKE弾による攻撃はコンタクト5相当のERAと主装甲で防ぎ、対新世代MBT戦が不可避の場合
先制発見とハルダウンによる伏撃を前提として
後退射撃による遅滞戦術に徹する……
なんとか合理化してみたけどこんなところか？ 韓国のK2戦車とK21戦闘車のように最新のIT通信技術を導入してセットで導入されたのは
ロシアだとT-14戦車とT-15重戦闘車まで存在しない。 >>551
> 、、車体弾薬庫上面にERA装備
ワザワザ上面を凹ませてERA搭載、同じ厚さの無垢の鋼鉄の方が耐弾性は高いんだよ、厚さが限られている車体上面なのに、、何シトルンヤ阿呆かと 日本よりすごいものを作れるんだという妄想と外貨獲得したい欲望で構成されてるどけだよ 1995年にKT-X計画が立ち上がった際に車体のコピー元にしたのは車体規模からみて間違いなくレオパルド2
ERAが車体前面上部に付いてるのはハルダウン時に、ジャベリンか砲撃で吹き飛ばされるのを懸念したんだろう。
誰も同じことをやらなかったし、輸出型で外された辺り有効性はお察し。
砲塔装甲が頭おかしい配置なのは、大面積の複合装甲が作れなかったのと、ルクレールを中途半端にパクったからだろう。
90式も砲塔が傾斜装甲主体になってる試作車が存在するが、結果的に大面積の複合装甲が採用された。
恐らく日本でも試作車の段階まで大面積の複合装甲が出来るかが怪しかったんだと思われる。
日本でそんな状態なら90年代後半の韓国でそんな物出来る訳がない。
00年代にAPSやERAの開発を進めていた辺り、本来はそれらで補うつもりだったと思われる。(問題の先送りともいう)
ただルクレールの「抜かれても問題ない部位に傾斜装甲」というスタイルは10式でも採用されてる様に先進的な設計だった。
ただしちゃんと理解せずに真似したのか、重量制限で削っちゃイケない所まで削ったのか、
結果としてクルーの頭の直上や、胴体付近を傾斜装甲にして、ハルダウン専用MBTと言う新概念を作り出した。
まともな軍隊ならあり得ない装甲配置なのはK2PLでは車体形状はM1コピー、
砲塔前面に追加装甲マシマシになってる所から明らかで、韓国軍の体制や技術に問題があることを伺わせる。 自前で戦車を作るのが間違ってる。
大体二世代、三世代と繰り返したらたいていはましなものになるぞ。 ポーランドでの採用がほぼ決まったようで。
でもこれ売ったところで利益はでるんかいな？
主要な技術ってほとんど輸入でしょ？
主砲や自動装填装置は独自開発の純国産と言っているやつもいるが、根拠を示さないし。 採用決める前にK2どっから間に合う様にもってくんのつーのが。
K2PLなんて、車体新規開発みたいな物で間に合う以前の問題だろうし
無印新規生産でも5年は掛かる。
ただでさえ少ない配備済みK2を持ってくると、韓国軍からK2が無くなる。 >>560
ポーランドだかがウクライナに支援する自走砲は、K-9の車体にイギリスの砲システムを載せたやつやった
新品を惜しげなく譲渡とは、、訳ありなのかな 実戦で問題点の洗い出しやってくれるんだから
無償で試験費用の節約ができる >>561
そんなに時間かかるならポーランドが独自に開発しても時間に大差ないような。
どうせパワーパックなんかはドイツとかからの輸入なのだから独自開発でもいいと思うんだが、意外と技術持ってないのかポーランドって？ >>564
有るならK2なんか発注しようとしてない。
コンセプトモデルはあるが、量産はT-72の近代化改修型しか作れない。
仮にK2無印量産するにしても、これからレオパルド向けに忙殺されるであろうMTUとレンクがパワーパックを輸出出来るか相当怪しいので、曰く付きのS&T製でしか間に合わないのでは？
寿命がユーロPPの半分でも、ひょっとしたらT-72のエンジンとなら寿命の勝負になるかもしれない >>565
ウクライナでの戦車の殺られプリを見れば、高性能の戦車が要るのか…な風潮に為って来たからね
戦争…武器は弱いモノイジメに殺るものだから、戦車vs戦車、、何方か強いか…では無くて
硬い戦車は対戦車ミサイルで片づけりゃ、仕事が対歩兵、対ソフトスキンと見れば120mm砲は要らないだろ
T72の車体にレオパルト1の砲塔を積んた奴で十分じゃね トップアタックに対抗出来る戦車があると思ってました。
対応はアンチミサイルを搭載するしかないんですか？
素人ですいません、 そもそも戦車自体被害担当だから
アメチャンみたいに制空権とってから火の海にしてそこから突撃するのもあるけど 市街地で待ち伏せ攻撃されるのは仕方ないけど、平原で道路を無警戒にぼへーっと走って歩兵も支援してる気配ないとかロシアの運用が間抜けすぎるだけな気はするが >>567
どのような攻撃かにもよると思う、自己鍛造弾かジャベリンか96MPMSか
K-2は上面の一部にERAだかNERAを付けられるようになってるので何らかの効果はあるのかも
また10式の上面は自己鍛造弾(CBU-97 SFW？)に対応しているとかは言われているようだ
ジャベリンが出てきてから開発された戦車は一応対策は考えたと思うができてるかは分からない >>570
ありがとうございます。
盾と埃。つまりこれからの戦車の装甲の発展を見ないとダメって事ですね。
理解しました。
ところで韓国製のはヒョングンでしたっけ？
あれは明後日の方向へ飛んでいった実績がありますが本当に使えるのでしょうかあ？
東欧の平和は韓国が守る。ジャベリより高性能といつもの高評価しておりますが、果たして命中するのですかな？命中しても撃破出来るのですかな？
ジャベリより高性能という謳い文句はポンコツ韓国兵器を見ていると信じられません。
海弓なんて酷かったじゃないですかw そらまぁ付ければ付けられるだろうが輸出仕様でも装備してないのを見るに
ジャベリンクラスは防げず、KE弾防御効果も無い旧世代のERAじゃないかなK2のは ２ｃｈのおもちゃだった「黒パンツ」が、いまや世界の戦車「黒豹」になった。 >>560
ポーランドの兵器産業に弾みを付けるという発言からして恐らくライセンス生産と言う形になるのでは?
ウクライナ侵略の損害からロシアが立ち直るにしても向こう10年は掛かりそうだし当座はM1で凌げるので
自国で戦車を賄える体制を作っておきたいと言う意図が見える >>573
ロシアのERAがカラだつたとか、韓国のERAもゴムだったかダミーだったかとか
アレは衝撃で爆発する爆発物だから、平時から装着は出来ない、しかも爆発すると周りの機器も吹き飛ばすし
実際に装着してのテストで 思ったほど効果が無かったんじゃないかな
同じ重さなら鳥籠の方が効果が高いとか、、
見てくれは凄いから威圧効果は高いんだけどね つーか、妙にERA押しなやつは過度の評価しすぎなんだよ。
構造やらなんやら考えたら、空間装甲に毛が生えたくらいの
効果しかないのはわかるやろと。 >>576
何を選ぶにしても今回の戦争には間に合わないだろうよ
そもそも将来を見据えるための次期主力戦車プログラムなんだから K2のERAは韓国の技術力や開発時期から言って既にかなり旧世代だしサイズも小さくて例え爆薬が入っていても役立たず >>579
ポーランドがロシアとにらみ合う数年後に間に合うかって話やで >>581
ロシアの常備軍は損耗著しい
ウクライナ侵略にT62すら前線に持ってくる現状、戦力を回復させるには戦争を切り上げてから更に何年も掛かる
それと250両のM1A3の納入完了が2024年だからウルフプログラムでの新戦車調達は2025年以降と予想してる >>582
その2025年までに量産立ち上がらんやろと言う話やで >>583
そういうニュースはまだあがってないしなぁ
向こうの人間が正式に決めた以上算段が付いてると考えるべきでは >>584
韓国の計画が予定通りに行ったことありますか？(真顔) >>585
もっと酷いことをドイツがやらかしてるんだよなぁ
なんなら韓国軍仕様でも良いから欲しいとポーランドが交渉してるので先行品は韓国配備からのスライドかもね
ドイツ→レオ2PLすら遅れ気味でA7の輸入など出来る気配もない
アメリカ→FMSは契約を拡大すればすぐ数が増えるものでもない。2年で250両というだけで御の字だろう
韓国→自国生産可。供給が一番逼迫してないので輸入で水増しできる可能性もある >>586
K2も結局パワーパックはドイツ製だからそこで確実に遅れる
国産PPに至っては配備2030年代になりかねん ERAをわざわざ追加で装着しなくても、あいつら全員もれなくエラを標準装備だろ。 >>587
ドイツ産PP採用はK2NOの方だね
韓国産PPは性能が低いだけで実物はあるし
ポーランドがPPの選定にドイツ産か韓国ラ国産か自国産を選ぶかは向こうが決めることよ いんや韓国用のK2もミッションはドイツ製だから結局無理だよ >>590
レオ2の供給の問題がどのコンポーネントによるものかは知らないけど、とりあえず変速機問題は韓国産とドイツ産で基準が違うと言う事実が発覚しているし
仮に変速機由来で供給が遅れる事になったらそれこそS&Tが息を吹き返すし韓国配備分からの補填でも行うんじゃないかな 国産PPなら自由に輸出が可能性だって思ってるなら固定概念に囚われているなw
韓国の国産化の概念は世界と異なるんだ。
国産変速機と言いつつ部品の1/3はドイツ製で、しかも主要部品なので結局輸入変速機と変わらないって韓国紙で叩かれてる。
結局、ドイツから輸入出来ないと国産PPも生産出来ない。 出力低かろうと、耐久性低かろうと、ドイツ製よりはマシって判断なんだろ 韓国製がドイツ製よりマシな訳ないだろ
単にドイツ製を購入出来ないだけで それにトルコ自身も韓国製PPはあけまでも当座のその場しのぎなだけでトルコ製PPが完成次第そちらに替えると言ってるし
更にトルコ製PPに技術供与してくれるのは実績も技術力も歴史も韓国よりずっと上のイタリアだ ドイツ製だろうと韓国製だろうと
ドイツの許可とレンクの生産余裕が無きゃ作れないから
何にしてもドイツがネックだよK2 本当に韓国製じゃ駄目ならポーランド国産PPでも搭載するだろうさ
そもそもの話レオ2の供給は遅いけどドイツ製トランスミッションの供給力に不足があるなんて話は存在しないわけだし
実際に向こうの国の偉いさんが決めた話なんだから上手くいかないと否定的になるよりそう決めるに至った理由を求めたほうが建設的 日本種イチゴと日本種イチゴを掛け合わしたら韓国種イチゴになるように
ドイツ製エンジンとドイツ製トランスミッションをくっつけたら韓国製パワーパックになるのだ >>598
レンクだって戦車の生産数以上のラインは維持しないだろうから
ドイツがレオパの増産始めたら当然それと奪い合いになる。
つまり足りなくなる可能性はかなり高い。
あとシャーマンじゃないんだからそんな簡単に違うエンジン使えないよ
出力足りなすぎるし >>600
・ドイツ自身アップグレード等でコンポーネント単位で商売している以上戦車の生産台数以上に部品を作らないという理屈は通用しない
・百歩譲って君の仮説どおりにドイツ由来で遅延になったとしても出来合いの戦車を納入できるというオプションも取れる
・戦車のエンジン周りを変えること自体珍しいものじゃない。M1にしろルクレールにしろ輸出先に合わせてエンジンは変えている
いい加減否定ありきの理屈を組み立てるのはやめなよ
ここで言う不安点なんて実際に交渉してる連中が考慮してないわけがない
交渉が決裂したり計画が破綻したのならその理由を推測することにも意味はあるが
現状のそれは難癖にしかならない K2採用が不可能だまで主張する気はないが反論が雑過ぎる。
・現状のレオパルド2の生産数に補給部品を合わせたとしても、大した数じゃない。
・K2生産数自体が少なすぎて、中古では数が揃わない。
・トロピック・ルクレールは載替需要も狙って小型に作ったEPP、M1は元々ディーゼル
問題はエンジンよりも変速機
T-72系のエンジンはEPPより小型なのでエンジンを載せ替えるのは容易だけど、変速機は新規開発になる。 そもそもセンチュリオンとかM48とかエンジン換装してるの一杯あるし トロピカルルクレールはわざわざEPPに合わせて車体延長してるんだぜ
元のよりEPPの方が梱包容積小さいのになぜ車体延長しなければならなかったかって事わかってないヤツがホント適当な事言ってるよ
K2アゲのためには何でも捻じ曲げるのな >>603
全く本質理解してないね
K2は当時世界最小のEPP にサイズ合わせて機関室作ってしまったって言うバカやらかしてんだよ
英国や米国は国内に戦車用エンジンもミッションも開発製造可能な会社がいくつもある上に機関室にも余裕を持たせている
韓国は初めての戦車開発、初めての戦車用エンジン+ミッション開発にもかかわらずそんなバカしてるんだよ
現在でもK2の機関室に収まるまともなパワーパック作れる国は限定されていて勿論その中に韓国は入っていない ノルウェーの次はポーランドかK2凄い人気だね。
やっぱドイツは売ってやるぞの上から目線商売が仇になってるんだろうな。 上から目線つうか、ロシア-ウクライナ戦争初期のゴタゴタ見てたらドイツ兵器は怖くて買えない K-2も独の機嫌伺わないと部品供給止まらない？K-2の性能以前にそこ本当に大丈夫？ そこが一番のネックだとは思うが、ポーランドが大乗り気なトコ見る限り何とかなると踏んでるんだろ たしかトルコのアルタイ戦車も、ドイツからのパワーパック輸入を断られて
韓国軍がK2戦車用に採用しなかった韓国国産パワーパックを採用したような 何にしてもウルフプログラムで西側3.5世代国産なんてやって
遊んでる余裕がポーランドに有るかどうかだなぁ・・・
K2PL改造幅が比較的大きい(重量増、車体延長、車内配置変更、APS追加)から、
22年に開発始めて25年までに生産開始(韓国)できるとは思えない。
まして現地生産は28年開始で、計画時点でかなり遅く、開発加速されるであろうMGCSとカチ合う可能性がある。
あといつも通り、韓国が投資する条件付きだけど、韓国の経済は不安定で実行性に疑問 西側の新鋭戦車がK2しかないっていう市場状況も韓国に味方してるな。 MGCSはドイツとフランスが生産分担でバチバチの喧嘩してて
もうポーランドとか他国の企業の入り込む余地は限られそう >>613
ポーランドがMGCS参加じゃなくて
ポーランド生産のK2PL輸出って計画に対して、時期的にMGCSとかち合う可能性があるって話ね。 MGCSの場合は多分市場的に食い合わないんじゃないかな。どう考えても高性能高価格路線だし
アルタイ共々西側の高い乗員生残性に準じた構造を持つ手頃な価格のGen3.5戦車として売り出すと思う ウクライナ戦で、戦車は殺られメカなのが判明したんだから
対戦車用の高機能高価格な戦車は諦めて、弱い者イジメな廉価版を目指したほうが良いんでないかな
手元にあるT72の車体に、レオパルトⅠ程度の105mm鳥籠な砲塔を積んだ廉価版を ウ歩兵と露戦車のキルレシオも不明なうちからオワコンとな？ >>616
なんでそんな無駄なもの作らにゃならんのだ >>615
T-14とガチる予定のポーランドとしては
MGCSのが欲しかろう。
つなぎにエイブラムス導入するくらいだし ポーランドが問題の変速系のパーツを用意できたら
本国よりも役に立つかも
韓国に聞くよりもトルコに相談すべきかも ピコーン、変速機が難しいなら電動化しちまえばいいんや >>621
真面目な話これからは各国共にその方向に行くんでね？ >>622
まぁガスタービン積んでるトコは間違いなくそっちだろうなぁ >>619
いくら性能が良くとも政治的にドイツが信用できなければ意味がないと考えたから国産路線に踏み切ったのでは?
アメリカが新戦車を開発してればそっちに乗ったかもしれんね
>>620
トルコはむしろエンジン周り韓国に頼った側なので意味ないかと
サスペンションすら輸入しているようだし 韓国兵器とか他所からパクった特許
無断で使いまくりなんだろうな… >>624
目的は国内戦車産業の維持だよ。
ポーランドの本命はMGCSだったが、開発参加を蹴られた(≒生産分担なし)。そこに韓国が大量のオマケ付けて売り込んだ。
ドイツが信用出来ないとかいう理由なら
ドイツ製部品だらけのK2を最初から採用しようなんてしない。 電動化するならホイール内モーター駆動にして
20輪走行みたいな百足車戦車がええな。 >>624
韓国にも独自に戦車開発可能な技術は無い
砲塔及び車体 仏タルキッシュルクレール
車内レイアウト アメリカが設計したK1(外見はM1似だが技術的には一切関係ない)
砲 独ラインメタル
サスペンション 英ホルストマン社
エンジン及びミッション 独MTU及びレンク社
自動装填装置 仏ルクレール
韓国がトルコに技術供与したのは砲とサスだがようするにこれもいつものように他国の技術を右から左に渡しただけに過ぎない
更に韓国が独自に手を入れた部分は信用性無いのでサスペンションの姿勢制御機能はオミット、自動装填装置もオミットした
今回の韓国製パワーパックは既に後が無いので泣く泣く使わざるを得ないだけ >>630
技術協力の末に開発したものなのは確かだけど
今はそれを商売道具にしている事実は変わらないよね
>韓国が独自に手を入れた部分が信用性ない
只のコスト削減ですよね
切り替えたトーションバー自体アルタイ用に手を入れた韓国製なわけで
客観的に見て韓国の技術力は1流半とも2流とも言えるかもしれないけど
それ故に自爆営業じみたサービスやオフセット契約等で売り込むわけだし
結局のところそれ以下の国も沢山あるわけさ 冗談じゃない。基準満たせない戦車しか作れない国が一流半でも二流でもない。三流の下だ。 日本も90式のシャーシに１０式の砲塔載せてエンジン換装と追加装甲マシマシすれば割と売れる気がする K2PLは明らかにアルタイを意識したと言うかわざとアルタイに似せてあたかもK2系列と誤解させようとしてるのか
どっちにしろK2開発陣のアルタイに対する事実上の敗北宣言でしょう 似せてというか
まともな軍隊ならどこでもこう作るよねってだけだと思う。 トーションバーにした上で将来的に70t近い増加重量を見込んで転輪を増やすってのは選定国の都合として別に間違っちゃいないけど
それを以て失敗と断定するのは流石に無理矢理に過ぎる
そもそもとしてアルタイは片7輪で車体長7.3mに対してK2は片6輪で7.5m。油気圧サスは追加重量に強いし必然的に転輪の間隔が広くなるのよ
レオ2A4と車体長が-20cmしか違わない90式が何故片6輪かと言えば一部油気圧を採用したからだし
10式が仮に輸出されてトーションバーを採用するようになれば隙間なく敷き詰めて片6輪にするだろうよ
>>632
では2流の戦車製造国をどうぞ
ちなみにT90や99式Aは10秒程度だそうな 車体の長さって中に入るモツの量によるんで｢走行性能上げるために車体長くします｣なんて普通しないと思うが…
後、転輪数は荷重分布どうしたいかだろうし >>639
8.7秒だね。エンジンをドイツ製に変えて7.4秒
6秒台だった55t時代のレオ2やM1と比べても遅い
と言うかK2スレなんだからカタログ値くらい自分で調べなさいよ 台湾の国防省（MND）は、5月2日の声明で、米国からの155 mm M109A6パラディン自走
榴弾砲（SPH）の調達が、「混雑した」生産ラインの影響を受けて遅れているとのことです。
さらに、「他の正確で長距離のオプションは現在慎重に評価されています」と付け加えました。
米国は、代わりにロッキードマーティンのM142高機動砲弾ロケットシステム（HIMARS）を含む
兵器を台湾に供給することを申し出たと報告しました。
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K-9 >>641
ドローンの暗躍から考えるに、、コレからは自走砲よりロケット弾な時代じゃないかな
誘導砲弾ならロケットでも変わらんし、むしろ作りやすい アルタイもK2もトーションバーではなくてユニット式油圧サス
だからK2PLも油圧サスだと思われ
あとWikipediaとかでの数値が何故かおかしな値になっているが人間との対比を見ればわかる通りK2より巨大なアルタイは当然K2より車体長も長くなってる(なぜかトルコのwikipediaには長さが書いてない)
たとえばこのページにははっきりとK2よりアルタイの方が車体が長いと書いてるし
https://tvd.im/land-systems/2789-otokar-altay.html
いくつかのサイトでは7.7mと書いている
http://www.military-today.com/tanks/altay.htm
https://64.media.tumblr.com/3db9131937a93634f641a826c73de30c/tumblr_o4680wLjwp1tbfscuo6_540.jpg >>643
アルタイの7.3mは出典はトルコ陸軍ガイドが出典だね
まあ仮に7.7mだとしてもレオ2A4とほぼ同じ長さだから違和感は無いけど >>642
WW2辺りにも同じこと考えてた奴はいたがそうはならなかった。
再装填に時間が掛かりすぎる、弾数が少なすぎる、弾の大きさの割に威力低い、命中精度が低いetcetc それと韓国製パワーパックは正規全備重量では性能計測していない
標準装備なはずのERAが製造されてなかったりNERAが開発出来てないのもあるけど、1番の理由は正規全備重量だと更に性能下がるので重量差し引いて計測してくれとPP開発の斗山とS&Tが泣きついたからだ
ま、それでも性能未達で嫌がる軍を無理矢理政府が合格基準引き下げさせて合格と言う事にしちゃったんだけどな
ユーロパワーパックはダミー重量載せて計測してるし60tまで許容可能だったのが余計に韓国製PPのダメさ加減を露骨にしてる ユーロパックでM48を全数さっさと更新して終わりにしないでいつまでグダグダやってるんだ 韓国製PPもしょもないのだけどやっぱり根本はK2だよね
同じユーロパワーパック搭載車で比較してみると
K2韓PP 55t 70km/h 8.7s 韓国製PP
K2EPP 約56t 70km/h 7.0s ユーロPP
チャレンジャー2 62.5t 56km/h 12s ※1200hp
チャレンジャー2E 62.5t 72km/h 7.3s ユーロPP
ルクレールセリエ2 56.3t 71km/h 5.5s
トロピックルクレール 57t 71km/h 6.0s ユーロPP
明らかにK2だけおかしい
結局初めての戦車開発だからか真っ当な装軌戦車設計する技術とノウハウが韓国には明らかに無かったとしか言いようがない
元々加速性重視してない旧ソ系戦車だしてまでK2擁護するのはそれこそ贔屓の引き倒しでしかない >>646
ドローンのおかげで、短時間で…展開、投射、離脱…が要求されるからね
砲は精密射撃が出来るけど、観測と試射が必要になるから時間が掛かり過ぎる
コレを誘導弾で代替出来る様になったから、砲である必要性が無く為った
自走砲の弾数が毎分六発×三分だから18発、コレならロケットでもいけるし >>650
PPだから、違うのは車体とキャタと転輪
キャタが重いと速度が落ちる、高速化する為にアルミのキャタにした戦車があったくらいだし…韓国製のキャタだからなぁ
車体と転輪が真っ直ぐでないと走行抵抗が大きくなって 速度が落ちるが、、英国ライセンスのボルトオン油圧サスが原因かな…ライセンス生産だからなぁ >>651
誘導弾でいいなら、ミサイルがとっくにあるわけで。
出来ないから皆砲使ってる。
短時間で投射する能力こそ高いが
弾は少なく、しかも高いってのは致命的な欠点、ある程度代替はされるが自走砲を置き換えるってのはない。 >>650
技術不足なのは疑いようもないけど韓国以外でGen3用PPを作ってる西側国家なんて先進諸国位しか無いし
他に新戦車を作ったトルコはお察しだしで比較対象になるのが東側しか無い
その東側にしてもそれまで14秒とかザラだったのが
時代の流れに合わせて高馬力高加速力化して今の数値な訳だし比較対象としては寧ろ妥当では そのトルコが作ったアルタイが明らかにK2より優れた戦車でお察し K2より20年古いブラジルのオソリオも評判良かったしコンペティションでも好成績だった
インドのアージュンは言うに及ばずスウェーデンの Strv 2000、スペインのリンス、スイスノNKPz と別に先進諸国でなくとも第3世代戦車は開発出来る
ただ国力的に自力開発量産は割に合わないし良い第3世代戦車は普通に購入可能だから量産しなかっただけ
韓国みたいに自らの国力も技術力も顧みずに韓民族は世界一とか叫んでバカみたいな事まともな国はしないだけです >>656
オゾリオ 最適化した自国での契約すら勝ち取れない高評価と言うのは只のリップサービスでは?
リンス 立ち位置的にスペイン版K1(未成)
Strv2000 モックアップのみ(エンジンもStrv81から外国産)
アージュン 本当に第3世代・・・?
NKPz 確かにレオ2にも技術的には劣っていない
試作品どころか青写真止まりの代物や軍にT90の方が良いと拒否されるような代物を持ち上げてまで腐すものでもないでしょうに
>>韓民族は世界一とか叫んで
こういうイメージで語るならもう軍版ではなく政治の方に行った方が良いでしょう >>659
タイヤ車だとキャスパーやキャンター、トーイン次第で走行抵抗が違うが、キャタはそんなの無いし
駆動輪や転輪が一列に並んでないと走行抵抗が大きくなり偏摩耗の原因になると書いてあったが、、 >>660
キャンバーとキャスター？
キャスターは直線なら走行抵抗には影響ない 結局はどうなの？対戦中の戦車は足回りの設計で随分差があったはずだよね？
3号戦車が4号と同じ大きさで設計されていたら歴史は変わってたのだろうとおもうんだ。 たしかK-2の加速が悪いのは、小型のエンジンで馬力を上げるため高回転数にした結果トルクが小さいからだったような あいつらもしかして馬力とトルクの関係を理解していないとか？ 韓国変速機は前進6速、レンク変速機は前進5速なので
韓国変速機はエンジンの特性により整合を目指したのは確か。
でも結果はレンクが正しかったんだよね。
同じスペースに1段多く仕込んだ結果、耐久性不足。
韓国変速機も前進5速で再設計すれば使い物になるかもよ。 K2戦車260輌 K1A1戦車484輌 K1戦車1027輌
90式戦車341輌 10式戦車117輌 機動戦闘車197輌
対自衛隊で機甲戦力で劣勢なのでは >>669
それだけの数を海渡らせるのにどれだけの船と
労力必要だと思う？ 悲願のウリナラ侵略のためにチョッパリが海底トンネル掘るから、それを利用するニダ ポーランドが自力でドイツからなり他国からなりパワーパック輸入出来るなら、影も形もない偽アルタイなK2PLや胡散臭い韓国技術導入なんかよりアルタイ購入した方がいいんじゃないかね >>673
性能は五十歩百歩だから、金銭面で有利な方を選ぶしかない。
その一点でのみ言うなら、トルコより韓国が有利なのは
仕方ないだろうな…。 >>667
変速域が狭くて効率化できんかったんやろ。
むしろ段数落としてでも耐久性上げるべきだったろうに。 >>673
そのアルタイの自体PP周りは韓国頼りだし
未だに量産入ってないし
そもそも売り込んできてないから選択肢に入っていない 三菱はチャンスだな
ついでに本家の韓国にもパワーパックを輸出してやれ そんなチャンスはいらんし韓国に売ってやるもんはない 何かポーランドがノーマルK2を輸入とか言う話が出てるが・・・
輸入ならエイブラムスで良くね？
M1高いのか？ 三菱から教えてもらっても作れるのかよ。
車のエンジンでアレだぜw 10式自体が世界のどっからもお呼びが掛からんのだ、
その10式の1200psの非力エンジンなんかさらにお呼びでない。
1500ps出してから出直せって言われるのが落ち。 >>681
アルタイのエンジン選定の経緯を知らんのだな そら武器輸出できない日本用に作り込んでるんだからどこも買えるわけねーだろ そうだね、日本の状況に特化した1200psパワーパックを欲しがる国はないだろう。
韓国ですら欲しがらないかもしれない。
やっぱ1500psでなきゃ無理だろう。 韓国のエンジンなんて及びじゃない。自動車もエンジンすら作れねえにの上のバカは何逝ってんだw リミッターついてるからな、外したら10式のエンジンは何馬力でるんだろうな。 自らかした加速基準超えられないエンジンを10式と比べんなよ。自前のPPの開発に失敗した失敗先で量産は見送り、一世代前の戦車を改修する計画じゃん。
おかげパットンは未だに主力とか韓国ならではだよなw >>681
赤外線対策で低出力高効率にしているのに
まぁ、素人には判らんだろうなって話だな >>684
日本には90式の10気筒1.500hpが有るよ
10式の機関は８気筒1.200hp、コレを12気筒にすれば1.800hp チューニングするだけでも1500位は出るかもしれないが
トルク特性とか燃費とか発熱とか悪化してろくなことにならないと思う 10式のエンジンは確かに小型だけど出力と体積の比はユーロPP(MTU883)が段違いで高い
まあMTU873と違って定格出力を発揮できる時間も恐ろしく短いけど
10式のエンジンの肝はCVTとの組み合わせにあるんだから別に馬力で張り合う必要もない ガソリンエンジンだが、GTRのエンジンをチューニングして4.2㍑で1.500hpを出している
日本では、1500hpに耐えられるミッションのパーツやエンジンのクランクシャフトとかが造れるんや つか1200psの10式と1500psの90式の軸出力は同程度だって公表されてるだろ セナ・プロストの時代から1.5lターボで1500馬力くらいは出してたわけで…
当時はBMWの4気筒エンジンが一番パワー出てたらしいが 日本は10式の開発中に軽量小型の1500hp多気筒ディーゼル出来てるんだけど
それを更に気筒当たりの馬力アップさせたのが10式のエンジンなんで日本はいつでもMTUより小型軽量な1500馬力エンジンも1800馬力エンジンも作れるんだけどね >>694
あの小さなエンジンとミッションで1500hpが吸収出来るのが凄いよ、ギアの歯飛びやクランクシャフトがネジ切れないんだから凄いよ 日本製のパワーパックがもし売られれば欲しがるところは結構ありそうだけどなー、それこそポーランドとか。
ドイツが信用を失っている今は良い機会なんだけど……。 1.5Lの4/6気筒って考えると小さそうだが750の2/3気筒って考えると全然余裕 半世紀以上昔に50cc2気筒エンジンを造っていた会社だから >>696
ターボとはいえ結局回転数でパワー稼いでたからや。
どんだけ過給しても戦車みたいなクソデカいトルクは
出ないし、車体自体が軽いから、ミッションにかかる
負荷もどうにかなる範囲だったのよ。 そういやポルシェが917のミッションの設計ヒューランドに頼もうとしたら緒元聞いたヒューランドが｢ポルシェは戦車作ろうとしてるのか？｣とw
(まあ結局自製したんだが) 今だに模型しかないからな。
弱装甲部分に追加装甲しただけの砲塔はともかく、車体は延長やら配置変更やら変化が多いので、開発中に問題起こして遅延すると思う。 >>700
> 半世紀以上昔に50cc2気筒エンジンを造っていた会社だから
しかもDOHC４バルブ 車体のストレッチ自体珍しくもないけどそれが原因で問題が発生した車両って何かある? >>708
あのさ、いつから韓国に「他の」「普通の」が通用すると思ったんだ？ 伸ばしたら沈んでしまった潜水艦があったな
……嫌な事件だったね。 例えばK21装甲車から派生したAS21は転輪を増やして延長した派生型だけどオーストラリアでのコンペでは特にトラブルは聞かないよね
問題が起きるかもって予想じゃなくて問題が起きてほしいって願望だよねそれ。日本人として恥ずかしくないの?なんで軍事版にいるの? >>711
あのさ、試作品とか初期納入品で問題なくて量産品で問題が出る、なんてこの板どころか韓国がらみでは当たり前じゃん
そんな「常識」もなくて、なんで軍板、しかも韓国関連スレにいるの？ >>710
引き伸ばしただけで沈んだ潜水艦という話は聞かないけど
水中波で引き込まれて圧潰したりするから海は恐ろしいよ
>>712
量産時における不具合はどの国もリスクファクターとして認識しているから低率初期生産なんて区分も存在しているのに本当に常識を知らんのだね
それとも正式品として長年納入しておきながら試験結果を改竄していた住友重工の悪口かね? 整備も点検もせずにVLSに入れっぱなしでほったらかしにしてたスタンダードミサイルが演習で発射出来ずに不良品だってアメリカのメーカー訴えたバカって韓国しかいなかったよね 日本も同じって言ういつもの侮日論法も捏造改竄贈収賄違法全てにおいて日本と桁違いに多い韓国と日本が同じになる訳ないんだよね >>713
「どの」国ねぇｗ
キミがバカなのは良く分かったよ
下がれ >>716
少なくともあの国の兵器を採用して輸入してる国の国防省職員は君よりは利口だろうよ。巣にお帰り >>718
バカ連呼とは正になんとかの一つ覚えですなあ
結局車体延長で躓く根拠も示せてないし >>711
言われてしまったけど頭大丈夫？
https://youtu.be/x7kr0s2agTc
これ国産とな嘘言ってる。中身は生産ラインを買ってきただけ。
フランスとしても新型でたけど、この型も優秀だからいっそ韓国に作らせて部品供給で儲けようって魂胆にひかかった。
結局韓国の技術力では開発不可能だったね。 陸自の次世代水陸両用装甲車は2段ブースト・3000馬力とか言うてるからな（呆） >>706
横置き空冷V12なんて酔狂なコトやった会社でもある >>721
部品のライセンス生産は国産とは言えない?
ご冗談を、90式はラインメタルの主砲をライセンスした国産戦車ですとも
それに国産と謳ったMRJでも実際には30%程度なわけで、海外製部品に頼らないというのは難しいわけよ
尤も、ヘリの墜落は技術力云々より品質管理に問題がある事が多いと感じるところではあるけど
https://www.sankei.com/article/20180420-62ETDTTMJBPGPDD3GI7NXV3HHA/
https://s.japanese.joins.com/JArticle/245425?sectcode=200&servcode=200
>>722
日本版EFVみたいなものかと思ったけど大分差異があるよね
しかもサンゴ礁みたいな所も乗り上げ可能だとか
AAV7から更新出来れば離島での運用性がかなり上がりそう >>723
楕円ピストンなんてのも演ってたな、6バルブだっけ >>725
4ストじゃパワー不足で2ストに勝てねー
→そや、V8でエンジンをブン回して2ストなみのパワー絞りだそう
→気筒数制限でV8化出来んかった…
→よっしゃ、隣り合ったシリンダー繋げてV4にしたろ、これなら文句ないやろ あのなあ…
RA270-272 1.5L水冷横置きV12
RA273,300-301 3.0L 水冷縦置きV2
RA302 3.0L空冷縦置きV8 それとNRに関しては
2ストに勝つには20000回転回さないといかん
→許容ストロークはこんだけ
→こんなデカいボアに4バルブは無理
→ふと信号待ちで信号機見る
→コレダ！! >>719
根拠は、今までの実績から来る「何か失敗するはず」という信頼感やなぁ
車体延長含めて、本国仕様に無かった物マシマシなのに、開発期間が実質1年、生産移管も2年と、冗長性考えてるとは思えないほど短いのもフラグ建てに貢献してる。
まぁ何事もなく成功する可能性も否定はしないけど、コレだけフラグ建てられてから失敗する可能性のほうが高く見える。 >>730
生産遅延自体は可能性としてはあるね
車体延長に関しては先述の通りだしアルタイという共同開発のノウハウも有るので問題はまずない。アレのトーションバーも韓国からの輸入品だし
APSの搭載についてはK2NOですでに搭載してるので考えられるのは砲塔の改設計の現物が上手くいかない場合や生産設備の提供の不備あたりか
まあ遅れる場合は韓国仕様の輸入割合を増やして凌ぐんじゃないかな
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/poland-requests-south-korea-to-deliver-k2-x-180-vehicles-as-soon-as-possible-and-will-the-procurement-of-fa-50-be-consulted/ アルタイのサスはトーションバーじゃないってのにウソばっかり書いて アンテナ高い系とかw
さぞデンパゆんゆん受信してることだろうw >>731
・他で問題無かったからK2の車体延長で問題起きない保証にはならない。
特に車体内の配置が変更可能されてるのが問題起こしそう。
・韓国生産にしろ結局ドイツ製部品使うので、ドイツがブレると生産止まる。そしてドイツはあのザマ。S&Tパワーパックもドイツの軛からは逃れられない。
・ポーランド企業がどこまで対応力があるか不明。ASCより酷いってのは中々無いだろうが。 アルタイAHTは非対称戦争用で主力戦車はアルタイAMT
AHTはアルタイの進化型ではなくあくまでも1バージョンでしかない
だからAHTの出展されたIDEF2017にはアルタイAMTも同時に並べて出展されてる
一応認可はされたもののAHTはオトカーのプライベートプランに限りなく近いものでトライアルを受けたかどうかも定かでない
それと顧客のニーズによりアルタイはトーションバーも選択出来ますよと言うだけの話
イスタンブールで隔年開催されるトルコの国際防衛産業フェアIDEF2019に出展されたアルタイの試作車T1に付与された説明パネルだとやはり従来通り油気圧懸架
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/TankAltayT1_%282%29.jpg
ちなみにIDEF2021に出展されたアルタイもT1で、アルタイAHTはIDEF2017に出展されただけのような
アルタイの主契約社であるBMCのサイトのアルタイページでも
https://www.bmc.com.tr/savunma-sanayi/altay/teknik-ozellikler?tab=altay
Elektronik Kontrollü ISU Süspansiyon Birimleri 電子制御式ISUサスペンションユニット と記述されており
ISU = In arm Suspicion Unit
アルタイのサスペンションは油気圧懸架です
世界で最初にインアームサスペンションを開発した英国ホルストマン社の説明サイト
https://horstmangroup.com/horstman-products/horstman-inarm/ K2PL採用決定がほぼ内定したけど・・・ユーロサトリがやば過ぎてほぼ話題にもならないンゴ・・・ そりゃ発展途上国の後発Gen3戦車の契約よりも最新兵器の見本市の方が注目もされますわ ポーランドはどう考えてもKF51 Pantherを買った方がいいのでは？
まあ自前の生産技術が欲しいのはわかるけど、んなこと言っている場合じゃないと思う。 時期が微妙よね
あと2年遅ければK2の出る幕はなさそうだし
逆に早ければエイブラムスと被る >>739
2番目の書面、翻訳してみたがどこにもサスペンションを輸入とは書いてないし、どこにもトーションバーとは書いてない
履帯及びサスペンションの接続部品を輸入してるだけ
トルコが輸入したのは、履帯用の六角ボルト、サスペンション用の六角穴付き皿ネジ、サスペンション用のボルト、サスペンション用の平座金、サスペンション用のバネ座金、これだけ
どこでも作れるどこでも買えるような物を買ってるだけ
これ読んで何をドヤ顔してるんだろうか韓国人
[이스탄불] 탱크 부품 [イスタンブール]タンク部品
등록일 2020-09-16 登録日 2020-09-16
분야 무기체계• 화력무기체계 分野 武器システム・火力武器システム
■ 국가(무역관》 터키• 이스탄불 国（貿易館）トルコ・イスタンブール
연락처 90-533-290-2689 □ 주요내용 連絡先 90-533-290-2689 □ 主な内容
〇국가 : 터키 国: トルコ
〇 대분류 : 탱크부품(방산,군용 차량 부품) 大分類：タンク部品（防産[※防衛産業]、軍用車両部品）
〇 구매주체.발주자: BMC OTOMOTIV SANAYI VE TICARET A.S. 購入主体。発注者:BMC 自動車産業・貿易会社
〇 요청내용/사업규모 : 탱크에 사용되는 트랙 및 서스펜션 연결 부품 (下記 참조) 要求内容/事業規模：タンクに使用される履帯およびサスペンション接続部品（下記参照）
〇 사업•계약형태: 구매 주문/Purchase Order(PO) 事業・契約形態：購入注文/注文書 続き
〇 사업일정: ASAP 事業スケジュール
〇 필요 수출허가 및 인증: Certificate of Conformity(CoC) 必要輸出許可と認証：適合証明書
부품명 部品名
필요 必要
수량 数量
KSB 1002B M16X35-10.9 Hex bolt_Trac-Sys
12 履帯用六角ボルト12個
KSB 1002FB M16X55-10.9 Hex bolt_Track_Sys
4 履帯用六角ボルト4個
KSB 1003 M10X35-12.9 hexagon socket countersunk head screw_Suspension_Sys
10 懸架装置用六角穴付き皿ネジ10個
KSB 1002 M20X35 Bolt_Suspension_Sys
200 懸架装置用ボルト200個
KSB 1002 M24X35 Bolt_Suspension_Sys
50 懸架装置用ボルト50個
KSB1326 20-C Plain Washe_Suspension_Sys
150 懸架装置用平座金150個
KSB1324-3 24-S Spring Washer_Suspension_Sys
50 懸架装置用バネ座金50個
KSB1324-3 20-S Spring Washer_Suspension_Sys
50 懸架装置用バネ座金50個
□ 진행상황 進行状況
〇특이사항 없음 特異事項なし
□ 기타(특이사항) その他（特異事項）
〇특이사항 없음 特異事項なし
□ 대분류 大分類
★중복 선택 가능 重複選択可能 KF51はメーカー自主制作のデモンストレーションみたいなもので
EMBTはほぼコンセプトモデルだからそのまま採用という流れに持っていくにしても
コンペやり直しから生産体制の確立、納入までに更に5年以上とか掛かりそうな気がしないでもない
>>744
そりゃ部品の一部だもの
その続きのツィートに件のニュースがあるが消えてる >>747
ごめん。ポラメスレと勘違いした。俺が悪かった。謝罪します。 凄いな、証拠にならない物を証拠と言い張り現物は消えてると
これが許されるなら何をどうとでも言えるじゃん、馬鹿馬鹿しい 凄いというか当然リンク切れでなきゃソースの方を出すだろうに。何のための前置きかと それ以前に自国のM48用の老朽化したトーションバーを製造交換さえ出来ない韓国に他国用の60t超車輌用トーションバーを造れると言うかわざわざ造るものかな？
物凄く無理のある話
でもってソースを見つけた
韓国防衛産業交易支援センターの防衛産業輸出情報
韓国の防衛産業関連の輸出情報は全件掲載されてる
直リン貼るとNG出るので興味のある方は
방산수출정보 방산인콰이어리
でググルとトップに出てくるリストのNo.227の案件がそれにあたる
そしてその前後にトルコにトーションバーを輸出するなどの関連案件が存在しない事もわかる
日本のマスコミにもあるけれど、韓国の場合ほんの小さな事を針小棒大に言い張って堂々とウソをつく事のみならず事実と全く反対の事を言い張ったりととんでもない事さえ少なくない
K2関連でも量産前にミッション開発担当のS&Tが国産ミッションが無事に耐久テストを通過したと言うニュースが流れたが、その後にK2開発担当の国防科学研究所がそのような事実は無いと言うニュースが流れた
これはなかなか合格が貰えない事に業を煮やしたS&Tが国防研担当者が居ないスキを突いて独MTUエンジンと組み合わせたS&Tミッションを組み合わせK2運用試作車に搭載し試験を強行、この時禁止されていた冷却プログラムのリミットを書き換えMTUエンジンごと炎上させ使用した運用試作車をダメにしてしまったと言う物凄い事件が起こっていたのだった >>752
トーションバーを作れないって話は初耳
少なくとも転輪片6輪50tのK1の時点でトーションバーは使われてるし
契約文書の部品を至急送れって事は既に送ったユニットの保守部品を求めていた事になるから
2018年以前に輸出して契約終了したサスペンションユニットがあると言う事になるのかな
つまり739で書いた[サスペンションユニットを2020年に送った]と言うのは間違いか アルタイってインアームユニットでしょ
いつからトーションバーに変わったの トーションバーつかバネも高い冶金工学が必要なんだけどな… 輸入パーツを国産パーツに交換した途端不具合続出とか韓国の十八番だったよね 韓国製トーションバーの韓国製部分は末端の加工のみ(本体はドイツからの輸入で加工機械は日本製)
とか普通にある国だから、国産というのがどこまで国産なのかって疑問が発生しうるのが困ったもんだ。 挑戦すること自体はまとも（やろうとすらしない国も珍しくない）だが、本当の自前調達自体はやっぱり最初から諦めているのかねぇ。 上手く行ってる間は国産
何か問題が起きれば外国産
いつもの事 てか真実を知ってるのはメーカーの人間だけで軍の関係者ですら知らされて無い気が 日本人だって90式戦車のトーションバーの製造メーカーを自信持って言える人ほぼいないだろうしなぁ…
プライムは三菱重工だろうけど下請けどこだろう 世の中何が繋がってるかわからんしな
ロシアもソ連時代ですら工作機械は海外頼り
工作機械で高いシェアを持つ日独も先端レベルの半導体を製造出来るかといえばNo
現在サーマルイメージャーにも使われてる12nmの半導体工場が漸く熊本に建造開始って状況だし 韓国で高速列車が脱線…３０度超の猛暑でレールにゆがみか [7/2]
この事故で１１人が負傷し、うち７人が病院で治療を受けたが、幸い、重傷ではないという。
脱線の原因には猛暑によるレールの張り出しが挙げられている。熱くなったレールが膨張して
線路がゆがみ、これに気づかず走行した列車が脱線したということだ。
実際、この日、大田地域は気温が３０度を超えていて、一時は日差しも強かったという。
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5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2022/07/02(土) 11:48:44.53 ID:pg3GBkjb
30℃超程度で猛暑とか舐めてんのか >>765
30度超えなんて80年代ならたまにあった程度。 子供の頃は少なくとも夜暑くて眠れんなんてこと無かったな ポーランド、韓国から戦車や戦闘攻撃機を購入へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3415901?cx_part=latest F-16の手配に失敗して、レオパル2はドイツがアレでナニだから
韓国に頼ったか・・・
韓国もアレでナニなんだけど、ドイツよりはマシかもなぁ 実物が無いよりはマシ？ホント？
産廃でも買えば処分するのだってお金かかるのに
典型的な買ってはいけないなのに 韓国の航空機とかマジで大丈夫なん？
戦車と違って即高価なパイロット失うことにつながるんだけど 墜落する危険性より飛び立つ前にマンホールにハマって大破するからパイロットは助かるよ >>775
15年で5回ほど事故起こして4人ぐらい死んでるから洒落にならん だってパイロットに必要な年間飛行時間、韓国の場合は自分が操縦しなくて単なるお客さんとして乗ってる場合も計算に入れてるようなしょもない国ですから k9とかにも統一教会の企業で作った部品つかってるんだよな… ポーランド政府の発表きた
K2PL戦車：1000両
K9自走榴弾砲：672門
ボルスクIFV：最大1400両
FA50戦闘機：48機
を調達
やべぇ数きた ウォンドル一気に1,000くらいになりそうな勢いじゃん。 ボルスクIFVはK9の車体に30mm無人砲塔乗せたやつだな… 大物ばかりを輸出できて羨ましい
低性能高価格なガラパゴス兵器ですら作るのも困難になってきた日本とは大違いだわ ウォンが1000とか何処の宇宙の話？
51 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 2022/07/25(月) 20:52:01.53 ID:k2BNsIyq
1,310.34 +0.10 +0.01%
20:51:27 - リアルタイムです. ( 免責条項 )
そうか、直に月末だから本気出しているのかなん K2PLの調達数って少し前に600ってのを見た覚えがあるが、そこから増えたのか？ >>788
増えたな
K2本国仕様×180両を2025年までに調達
並行して共同開発するK2PLを2025年から820両調達の契約を締結 そういやようやくまともなトランスミッションなったんだっけ(テストを整理して)。 >>791
そもそも「無整備で9600km走行」なんてドイツ製パワーパックすら達成した実績ない試験だから妥当性どうなのよと思わんでもない
加速性能はユーロパワーパックが0 to 32km/h７秒のところ、韓国製パワーパックが8.7秒なのでそこは純粋に劣ってるけど
ただチャレンジャー2やT-90が12秒とかなの見ると別にそこまで悪くはないと個人的には思うんだが いや、同じユーロPP載せた7t以上重いチャレンジャー2Eの加速性能が 7.0～7.3秒だから物凄く悪いよ
同様に同じユーロPP載せた2t重いトロピカルルクレールは6秒だし
韓国製PPの場合メーカーから泣きが入って全備重量より1t減らした重量で測定してるし
だから韓国陸軍の合格基準では無理だから軍が嫌がるのに政府が無理矢理合格基準を10秒なんて無茶苦茶な値に引き下げさせた訳だし
韓国製PPだけじゃなくK2自体がかなり出来の悪い車両です >>793
ん？
それゲームの数値だったような
もう一度調べてみるか たしかにArmored Warfareってゲームだとチャレンジャー2の0 to 32km/hは7秒くらいに設定されてるんだけど、1200hp、62.5トン、最高速度60km/hのチャレンジャー2が本当にその数字か、ちょっと疑問なのよ
ユーロパワーパック搭載したK2と同じくらい速い
ちとチャレンジャー2の加速曲線探すわ 長年の努力がロシア・ウクライナ戦争の追い風で波に乗ったんだね。 1000両って国内より導入数多いじゃん、ようやったな ことと次第では、
ウクライナに回してあげるかも？？
仮にそうなると、いきなり試練 >>797
>1000両って
実効的な前線の幅が、丘陵の谷間で数10kmの朝鮮半島と、1000kmレベルの東欧ロシアの差ですね。1000両でもウクライナの正面には1km間隔で戦車が1両。
このK2PL、ウクライナも確実に導入でしょうね。 >>798
本国仕様分はウクライナに回すんでね
ポーランドとしてはPLで揃える方がいいしな >>798>>800
んにゃ
ウクライナにはPT-91を供与始めた
M1A1SA×116両と本国仕様K2×180両はT-72M1R、PT-91の穴埋めだそうで このスレの朝鮮博士気取りで韓国戦車は粗悪連呼してる人の予想に反して
韓国兵器めっちゃ好調 安くて性能はまぁそこまで悪くはないって感じだからね
いくらモノが良くても高いのはそんな売れない そもそも3.5世代以降の重装備開発してるの韓国だけだからね。
買う気まんまんなのエジプト以外対ロシアの国ばかりって気がついてる? >>802
正直、どんなすんげーバーゲンセールやったんだって
風にしか…。 K9もコンバットプルーブンでむしろ醜態さらしたのに売れてるし
あの頃は輸出されて魔改造された外国のK9を本土の韓国人達は羨ましがってて本国のK9をボロクソに言ってたもんだけど
必要以上に韓国兵器褒めそやす連中て祖国捨てた人間や兵役義務果たさないヤツの方が多い
外国行くとたかが留学なのに何故か韓国名捨ててその国の名前名乗るヤツとかばかりだし、韓国人の愛国心てなんだろね 魔改造って具体的にはどれの事だろうか
トルコくらいしか知らないね NATO基準準拠の現用兵器生産してるのが韓国くらいしかねーしな
ドイツはアレすぎるし…
イタリアさんも歯を食いしばってアリエテ続けてりゃワンチャンあったんだろうか >>808
むしろチェンタウロを磨いて行った方が良かったかもな >>806
K9は全弾打ち尽くした状態で奇襲食らって、対砲レーダーも機能停止した状態から対抗射撃開始して、無観測射撃に関わらず砲弾の弾片飛散範囲に北朝鮮砲撃陣地を捉えていた戦果を出したこと
奇襲で損傷した車両が戦闘中に応急修理して射撃戦に復帰したこと、と
むしろ延坪島砲撃事件で出した成果が国際セールスの場で高く評価されたから売れてるんよ >>810
砲撃事件は自走砲自体の問題よりも軍の上層部の想定の甘さと準備不足と此方は諜報されて彼方には諜報できてない事が判明したなどより深刻な話だったからな ポーランドのK9と言うかクラブは車体だけK9で砲塔は英国のAS90だし、やはり初期からK9が持ってた欠点は是正されてないのかな >>812
K2もK9も本国仕様よりPLの方が性能良くなるのは間違いなかろ >>812
AHSクラブについては元々砲塔AS-90、車体ポーランド国産、FCSポーランド国産で開発してたところ、国産車体の強度不足が判明して、慌てて車体だけライセンス・改造許可出してくれるところを探したら韓国だけだった
て話なので時系列が違うかな
フィンランド向け中古K9輸出では問題起きてないどころか追加購入してるし
で、今回のK9PLはK9A2ベースとポーランド国防省は発表してるね
>>811
アレはK9と現場部隊はよくやったけど上層部クソって案件なんだよや >>810
違うぞ、北朝鮮の砲座の位置は衛星写真とかで事前に標定されていた、が全弾大きく外している
風に流されたか、砲外弾道のデーターが違っていたか
何方にしても砲兵の練度不足だな
ソレと、散布界が広いのは砲システムの問題…軽量化しすぎ >>815
衛星で砲座の座標を事前に抑えてたから即座に対抗射撃をやって、弾片飛散範囲に収めて損耗与えることができたのだよね
ただ、無観測射撃になるから、初弾を修正できず平均弾着点の中心を砲座の上に持ってくる弾着修正ができなくて、直撃弾を与えるのは無理だった
あとM109のCEPよりは狭い範囲にまとまってたね >>816
相手に損耗与えたかは疑問だけどな、北は前もって対砲戦用陣地構築してたのでな(それに気がつかないで漫然と日常訓練行わせた上層部の問題が大きいのだが) >>817
まぁ北朝鮮側は被害発表直接出してないですから、どうしても中国あたりから漏れ伝え聞く話にはなりますね
弾着点中心に砲弾制圧半径の円を描くと砲陣地に被りますけど、直接わかるのはそこまでですし
一番問題が大なのは北朝鮮側の行動の兆候を捉えながら軽視してた韓国軍上層部なのは間違いないですねこの事件 >>818
捉えてたかすら怪しいんだけどな、もっと悪い話だが >>819
K2ちゃんやK9はともかく、FA-50は正気か？と思うけどな…本当だったとは >>821
LMがブロック20作る約束したんかなあ？ >>822
>LMがブロック20
当然でしょうね。AMRAAMとJDAM, SDBまでは必須 ぶっちゃけインドネシアとイラクに導入したT-50iにAN/APG-67が入ってるからAMRAAMを撃とうと思えば撃てるしスナイパーポッドも既に吊るせる K2戦車、K9榴弾砲、FA-50飛行機-ポーランド軍は強力な兵器を受け取り、ポーランドの防衛産業は開発の強力な推進力を受け取ります
ttps://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/czolgi-k2-haubice-k9-i-samoloty-fa-50---wojsko-polskie-otrzyma-potezne-uzbrojenie-a-polski-przemysl-zbrojeniowy-silny-impuls-do-rozwoju
グーグル翻訳でみたら、記事の中に
>署名された枠組み合意に基づいて、1,000台のK2戦車を注文し、600台以上のK9大砲榴弾砲を注文し、さらに3個飛行隊のFA-50航空機を注文します
や
>K2タンク-注文は2つの段階に分けられます-最初の段階では180台の戦車が取得され（今年から出荷が開始されます）、2番目の段階ではK2PL標準で800台以上の戦車が使用されます-2026年にポーランドでK2PL戦車の生産が開始されます。
>最初の段階で得られたタンクもポーランド化され、K2PL標準になります。
他に
>まず、空軍は2023年半ばまでに12機の航空機を受け取り、合計48機の航空機が納入されます。FA-50は、軽量の多目的訓練および戦闘機です。航空機は、ポーランド空軍（IFF NATO）によって提示された正確な要件に従って構成され、運用能力とブロック20標準が強化されます。
があった ただ
>注文された装備は、ポーランドの抑止力と防衛力の真の強化です。最終的には、ポーランドの防衛産業の幅広い参加を得て、軍事専門家の意見と評価を考慮して製造されます。注文は、配達のペースが速く、ポーランドへの技術の大規模な移転が特徴です。
やはり韓国はポーランドに手持ちの技術を売るみたいだ
将来のライバルを育てるつもりか
ポーランド製の方が質が良くなりそうなのが気になる >>826
「蛸の足食い」とか「タケノコ生活」とかいう単語が思い浮かんだわ >>826
先日ポーランド軍備庁が出した発表では、韓国はK2PLの次のポーランド将来主力戦車K3PL、次期主力自走榴弾砲K9PLA3クラブ2の共同開発をする
としてるので、折り込み済みではないかな >>825
FA-50買うのか。まあ未亡人が増えるんだね。
あれはやめておけ。 >>807
ノルウェーは砲自体自国で開発した奴を載せている。
エラーメッセージにハングルが出るって文句があったから、ドンガラからの魔改造ではないけどね。 >>807
>魔改造って具体的にはどれの事だろうか
・インド 車体のみライセンス生産・砲塔自国開発
・ポーランド 車体のみライセンス生産・砲塔自国開発
まるごと購入は、工業の無いバルト3国だけ
車体も、パワーパック・その他の重要部分に独・米のが入っている
箱と動輪・転輪ぐらいが韓国 K9直接輸入はフィンランド、ノルウェー、バルト三国、オーストラリアとエジプトはどうだったか なんかクラブ自走砲を魔改K9だと書いてる無能が居るな >>830
ノルウェーのK9ってA1ベースにNATO軍用データリンク付け足したくらいなんだけど K9はまぁいいとして(欧米パーツで組んだ99式みたいなもんだし)
数の足りないK2と実車の無いK2PLもまだいいとしよう。
なんでT-50？
F-35とは言わないけどF-16ならアメリカから買えるんでは・・・ ポーランドは軍事費をGDP比5%まで引き上げるから少しでも自国生産出来るようにして経済的損失を補填する腹積もりなんじゃないの >>835
ディフェンス24のインタビューに答えてるんだから見ればいいじゃん >>835
関連リンク？
https://grandfleet.info/european-region/who-is-the-honest-man-in-the-tank-quarrel-between-poland-and-germany-over-tanks/
まあFA-50の事は出てこないけど…K-2のこの時期の導入発表への
説明が出てる。まあ政治的な動機が背後にあるようね。
↓
「…最初に提示されたのはレオパルド1A5でこれをポーランド側が拒否、
7月始めにレオパルト2A4×20輌の引き渡しを2023年4月から開始すると
提案して両国は合意に近づいていたものの再びポーランド側が拒否、
その直後に韓国と契約が発表された」と説明して、これは偶然の一致ではなく
「ポーランド人は韓国との契約をドイツ攻撃に利用した」と推測している。
ブラスザック国防相は「ポーランドが最新の戦車を要求したという
独メディアの報道はデタラメだ」と述べているが、FAZ紙は
「ドイツ防衛産業界の宝であるレオパルト2A7をポーランド側が交渉の土壇場で要求したため
合意が困難になった」と述べており、恐らく
「ドイツが約束を破ったという状況を意図的に演出することでポーランドが成果を
釣り上げようとしている」と言いたいのだろう。 納期の早さは決定的に重要だと思うけど、そこはどうなんだろう？
(無茶な納期にしてポンコツが届いたらそれも困るが) ホルホルスペックを真に受けたフリして
納入時にで「スペックが満たされてない」と
代金支払いを拒否、あわよくば踏み倒す算段とか？ 別に来年戦争起きる訳でもないし正直、ハリボテでも問題無いでしょう
そう言うとインタビュー見ろとか言われるかも知れないけど >>842
ポーランド側はそんな悠長なこと言ってられないと
思ってるからこそのK2契約だろ。 >>843
F-16のパーツが全部払拭、じゃないや払底するような戦争が起こるの？
馬鹿馬鹿し過ぎて何でたかがFA-50買うエクスキューズにそんな事言うのか
呆れて読んでたわ むしろ今回のウクライナ侵攻における各国の半端な支援を見るにポーランドの懸念も案外切実に思える
すぐにロシアがウクライナから引いて終わってくれれば取り越し苦労で済むけど
だらだらと何年も長引いた挙げ句中国が内圧に負けて侵略始めてWW3本格化ってなれば備えがなければ泣くに泣けない F-16とFA-50は高い互換性があるのが利点だね
ポーランドに国際整備拠点も作るし 普通に中古のF-16譲ってもらえば良かったろと。
SEAD をスナイパーポッドで行なうとか言うのも
いたが意味あるのかね その中古のF-16はいつ到着するの？
ポーランドの懸念は納期なんだよ >>849
https://www.aviacionline.com/2022/06/romanian-government-authorizes-the-purchase-of-32-ex-norwegian-f-16-mlus/
この６月にルーマニアがノルウェーのF-16A買ったばかりだぞ。
来年、ようやくMig-21をそれらの導入で退役されられる訳だが、
それ取れば良かっただけの話だよ。
他国なら、２月頃にはデンマークも
F-16 放出の話があった。これはロシア危機で
もう少しパトロール用に使用するとなったが
(トルコに売る話はあった 50 / 52相当にアップデートしたNATO仕様機で、
互換性はバッチリあるよ？AMRAAM使えるし インタビュー読めばFA-50を選ぶ理由は明白なんだけどなぁ～ >>855
大丈夫なの？これ
At the moment it still has a smaller number of integrated different types of weapons and less advanced avionics and optoelectronics, but the Koreans are already working on the Block 20 version, which will have advanced AESA radar and integrated modern types of missiles to counter ground and air targets. . I
英語で見てるけど、期待の機体、未だ準備出来てないじゃん >>856
準備出来てから買うとかえらい誘致だな
何か問題があるのだろうか？
それだとFMS契約なんぞ出来んわ >>857
ん？FA-50の話をしてるの？
F-16aならAMRAAM 対応で来年から動けたよ。
今は何を買うのと
あと
The South Korean FA-50 are lightweight, multi-purpose machines based on the F-16, and the infrastructure we have is ready to seamlessly adapt to them.
They are fully interoperable with the equipment we already have and it is a platform with great potential for further modernization and integration of new types of weapons.
They can be used in combat, but it is also an excellent training platform.
F-16えー、これは違うのか >>861
と言うより
ポーランド如きが何を言ってる！感。
>>839見れば分かるよ。
K-2類導入は自分等への当てつけかとか何とか 国産戦車を夢見るポーランドはウルフ・プログラムにおいて自由度の低いドイツではなく技術移転と現地生産を容認した韓国を選んだ そしてあのドイツが根に持たない訳がなく
…FA-50PL, PZL P.11と同じ運命を辿るか？
まあ、あちらはルーマニアとかにそれなりに
売れたそうだけど。 >>855
＞現在、F-35を中心としたメーカーの方針により、新しいF-16を入手することはできません。
F-16Vが無理だからF-35までのツナギが欲しいのか。
2023年までに用意できるのか疑問ではあるが、K2同様選択肢がない感じか。
＞将来的には、その機能の点でF-16にそれほど遅れることはありません
＞T-50 は M-346 よりも技術的に進んでいます。
なんか比較対象からして劣化F-16と貶されてる様な気もするけど・・・
それはともかく
＞一方、F-16と比較すると、入手・運用コストが約2倍安い機体です。
ブルガリア向けのF-16Vが70億円だからFA-50が35億？ その手の値段って算出条件マチマチであってないようなものだし…
-V仕様のF-16は世界中で争奪戦になってて今から列に並んでも価格・納期が読めねーし A型でええやろ。
ロッキードって確か航空機部門の儲けの８割近く
がF-16（２割ちょいがF-35）だからそのうち
ラインでも増やすでしょう。 >>867
>ラインでも増やすでしょう。
改修ラインは台湾にも最初からある。米台の両方のラインが、サブシステムサプライヤー(レーダーその他のアビオ)の制約でフル稼働できていない レーダーならエンジンと同じくサプライヤー増やしたら？
2030年代ならAESAも御大層な技術とも思えんし、
F-5のレーダーぎょうさん作ったレオナルドDRSにでも
頼めばええ 増やして、需要が落ち着いてもそのサプライヤーを養って行けるのかね？
冷戦終結は多くのサプライヤーを殺した 他のサプライヤー頃すか飲み込めばOk。
実際にレオナルドも色んな所吸収してるな。
イタリアのガリレオ、と英のルコーニとか。
F-3のレーダーでもレオナルドの名前が
出てくるのもその辺の事情がありますかね。 日本もF－16買ってればこの商戦に乗れたな
日本でラ国した機体を輸出できたかもしれん ○ 8月18日に締結予定の第一次契約（K2×180両）について
韓国軍向け第３次量産分から10両を引き抜いて2022年中にポーランドに引き渡す
その後、2023年に18両、2024年56両、2025年96両で合計180両が引き渡される
これらは韓国軍向け第3次量産車と同一仕様（つまり韓国製エンジンとドイツ製トランスミッション）
○ 12月に締結予定の第ニ次契約（K2PL×820両）
K2PLについては320両を韓国で製造し、残り500両をポーランド国内で製造し2026～2030年で納品完了する方向で調整中
細部仕様については今回の発表は無し
K2PLの納期が5年で820両というエグい内容 なんか全体一括の包括的な「基本契約」の後に、各兵器ごとの個別の年度納期、細部仕様、教育訓練内容等の細部事項を入れ込む「個別実効契約」てのを別途結ぶみたいね >>874
さすがポーランド
「戦いは数だよ兄貴」の有言実行だな それだけ危機感持って納期優先で契約したんだろうが…ちゃんと納められるんかね？ 197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-La5p) sage 2022/08/04(木) 08:47:26.67 ID:qOkjX0kD0
【コラム】なぜ米戦闘機ではなく韓国を選んだか…ポーランドは「ナチスの悪夢」を覚えていた（１）
https://s.japanese.joins.com/JArticle/293966
【コラム】なぜ米戦闘機ではなく韓国を選んだか…ポーランドは「ナチスの悪夢」を覚えていた（２）
https://s.japanese.joins.com/JArticle/293967
＞特に制空権をかけて戦わなければならないＰ．１１戦闘機でドイツの＞Ｂｆ－１０９戦闘機を相手にするには力が及ばなかった。
200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9afs) sage 2022/08/04(木) 08:51:06.32 ID:McZflusO0
>> 197
なら何で韓国戦闘機を選んだ？
同じことになるだろうに >>877
もう韓国工場とポーランド工場の両方で狂ったように作りまくるしかないな… >>874
まあ今から5年間じゃなくて生産設備を準備してから5年間だからなんとかなるレベルだよ思うよ 本邦の10式も北欧か東欧の何処かの国で買ってくれないかな～～。
少しは韓国を見習わないと武器輸出なんて出来んよな。 >>882
2025年までに180両と言われても製造能力足り無さそう 10式と16式の自衛隊調達分を中断させて全力で生産させれば年間50両は出せる気がする ウルフプログラムは当初は2040年を目処に近代化だったからだいぶ短縮されたな
10年か…… ポーランド、本当にそんな予算捻出できるのか？という疑問も ポーランド、EU加盟してからなかなかの経済成長だったけど、それも戦争でどうなるかわからんしなぁ K-2みたいに盗まれる技術もないならともかく
なんで韓国に対抗して独自技術の塊を売り込みに行かなきゃいかんのだよ… なんか技術提供しないのは殿様商売！みたいな人が暴れてるが基本は完成品輸出だし パットンが退役して、K1Eに置き換えだって、二十年近く開発してたK2は使わないんだw
やはりK 2にはなんらかの欠陥があるんだな。
そう考えるのが妥当でしょう。 K1Eを新造するんじゃなくて、陸軍のお下がりがパットン装備の海兵隊に回されるんじゃなかったかな ロシアのBMPTは一時かなり話題になってたが、その後
音沙汰なし。
さっき記事見つけた。
The Ukrainian military expert concluded: “In modern warfare, there is no place for vehicles based on the Russian-made BMPT Terminator concept.”
https://www.defenceview.in/ukrainian-expert-explains-why-bmpt-terminator-failed-on-the-ukrainian-battlefield/ >>893
そもそも西側のちゃんとした戦車があれば不要なんじゃないかという気がしたが
やはりそうなのか >>890
K2は現在第三次量産中だし、K2配備された分の押し出しでK1が海兵隊に回るだけじゃねそれ ミリタリーバランス2020による韓国軍の戦車保有数は2221両
K2×100両（第二次、第三次量産160両を含まない数）
K1/K1E×1000両
K1A1/K1A2×484両
M48A3/A5×597両
T-80U×40両
だったか
K2が量産される度にその分M48が退役してく構図だが、現在K2第4次量産160〜180両が「所要検証及び事業妥当性調査」中だけど、これが実現してもまだしばらく完全退役できんなぁM48
K1系の更新なんてもってのほか
戦車2000両超の更新は大変だわ >>897
今だい4次量産を国会で「所要検証及び事業妥当性調査」ですねぇ
数は160両から183両まで幅がありますが、仮にやったとしてポーランド向けが落ち着く2025年以降かなぁ
でもK2PLも半分は韓国国内で製造になるしなぁ >>899
>K2PLも半分は韓国国内で
年間40-50両も戦車製造する(できる)のは、この10年は韓国・中国だけでしょうね。冷戦期は米独ソはもっと凄い量産でしたよね >>900
米ソと、あとドイツは冷戦期すごかったですなぁ…
K2PL×320両を5年で納品するにはそれだけでも年間64両生産が必要
工場の稼働がえらいことになりますね >>898
少子化で陸軍大幅に減らすそうだから戦車も相当数純減すると思われる >>902
前大統領は空中機動部隊による時速な展開と空中火力たるAH-64Eの大量導入で解決しようとしてたな
今度の大統領はどうしてくるかなぁ >>903
>今度の大統領は
Kドローン迷品シリーズに決まりそう。
偵察 長距離・中距離・戦術・分隊用超小型まで各種
攻撃型各種
・暗視カメラ戦闘能力も必須だろうね >>904
そういや日本の来年度防衛予算概算要求の事項要求の目玉がスタンドオフ兵器と無人兵器だったな
少子高齢化に悩む国は無人化、省力化が肝だなぁ
陸自も陸上無人機をもっと推進してほしいが… そも北の戦力の推移がどうなってるかだよね
ミリバラ読まにゃいかんか… 完全自動のLAWS（自律致死無人兵器）は導入せんだろ西側
あと中国も 戦車だったら、操縦士と砲主の自律自動化はできるんでないか。
乗員は車長1名だけとか。 >>898
敵国と地続きだと大変だなと思います。
海軍や空軍に金をかけてる場合ではないと思うのですが、韓国の仮想敵国は北朝鮮ではなく日本なのでしょうね。
不思議な国です。 不整地の自律運転なんて、楽しい事態が発生する予感しかしない >>910
前大統領の場合、空軍力と空挺等の空中機動部隊を増強、戦車よりもAH-64Eを大量調達を優先
そうして「航空優勢を保持した状態でAH-64Eの支援を受けた空中機動部隊を迅速に送り込んで侵攻してきた北朝鮮部隊を空中からモグラ叩きする」
て構想だったんで、うまくいくかは別として発想として筋が通らないわけではない
海軍にしても「韓国を島国と仮定してシーレーンを確実に確保する」という想定だったのよ
これも新大統領になってどう変わるか次第だが
>911
今の技術力じゃキツそう
とはいえ開発は続けて欲しい >>912
自衛隊が現代戦で生残性が低すぎコスパが悪い時代遅れだと全廃へ向かいそうなAHが戦略の柱とは >>913
いや、30防衛大綱で「本格的な本土侵攻の対処に必要な戦力はノウハウ維持のための最低限に減らす」と日本が削減してるだけで、AH-64E自体はアメリカ、インド、台湾、韓国、カタール、サウジアラビア、UAE、エジプト、オランダ、イギリス、インドネシア、オーストラリアが導入進めてるぞ
あとドイツもティーガー後継にAH-64Eの検討を始めてる
AH-64EはLink16データリンクに射程32kmのスパイクNLOS搭載、さらにMQ-1Cグレイイーグルの空中指揮も可能な仕様になってるしな 攻撃ヘリとかウクライナ戦争でも存在感0だしなあ
戦闘機並の価格でスティンガーにやられるとか話にならんわ
全部ドローンになるだろ >>915
存在感はあるだろ？
派手に墜ちるザコ役w
西側諸国はどうするんだろうね。
正直、英ワイルドキャットに
高出力エンジン搭載して様々な
ミサイルキャリアにすればええ
気がする >>915
ウクライナ侵攻における両軍の戦闘ヘリに共通するのが、双方共に高空を狙う防空SAMを恐れて高空を飛行しない
また敵陣地付近のMANPADSを警戒して、敵地域手前からトス爆撃方式で上向にロケット弾を発射してる光景が目立つ点だな
ならそれでどうすればいいかというと、まずはチャフやフレア、自衛用電子戦装置はもちろんとして
敵短SAMシステムをスタンドオフできる長距離ミサイルや、トス射撃でも命中精度を期待できる誘導ロケット
あるいは先行するドローンをコントロールできる能力
とAH-64Eが備えてる方向が正解になるんだよな
MQ-1Cを現地で空中管制できれば、同一戦域に複数飛ばしてます衛星回線を圧迫せずに済む >>917
金がかかりすぎるわ。ドローンでいいじゃん。 >>918
ドローンってもGroup1〜4があるけど物によってはAHより金がかかるし衛星帯域も食う上に滑走路視察が必要だったりする
無人AHに至ってははアメリカも開発失敗してるしな >>918-919
おそらくは米基準のgroup4級UAVの事なんだろうけども オーストラリア向けAH-64Eが29機35億ドルで1機1.2億ドル
台湾向けMQ-9が4機6億ドルで1機1.5億ドル
別に無人機だから安くなるってもんでもないのよね
それぞれスペアパーツとか諸々コミだから参考値だけど
でも米国向け価格でもMQ-9×2機でF-35×1機分の予算かかってるし安くはないわな 訂正
Group5だったわMQ-9
まぁヘルファイアをAH-64と同じ16発搭載できるMojaveがMQ-9派生だから大して変わらんか
MQ-1Cだと4発しか装備できないし 次の大型ニュースは8/18に予定されてる包括的な基本契約に続く個別の細部実効契約かな… >>917
それ、AH-64Eの謳い文句は凄いけど、「ホントに出来んの？」って疑問があるな
あれこれ付けて高級化すれば理論上は出来るけど、実際に運用できるかという疑問がある FARAが決まったらAH-64Eはオワコンでしょ
海外がそれを得られるかは別にして >>927
確かに
それに仮にできるとしてアメリカと同じ真似ができる国がどれだけあるか
>>928
そこらへんのタイミングも微妙なのよね
もう少ししたら、Bell360 インビクタスやシコルスキー レイダーXが出てくる「かも」って期待しちゃう >>929
元々AH-64Dロングボウの頃から、あれ出来ますこれ出来ますって謳ってたけど
実際どうだったんだよって話で、信用できないんだよな
確かに特定条件下では可能ですが、※XXに限るみたいなのばかりじゃないかと なんか究極的には「F-16と（陸軍の要求で）やってること変わらないけどヘリコだから空軍じゃないもん！」になるような。 ノルウェー国防次官がVOAで語ったところによると、ノルウェー次期戦車トライアルの結果発表は12月
最終選考に残っているのはK2NOとレオパルト2A7
選考が難航しているのは、契約交渉や調達など、多くの考慮すべき要素が多いためだとのこと
https://news.v.daum.net/v/20220812161244764 >>932
へ～、ノルウェーもK-2に興味があるんだ…。
西側戦車で新車が手に入るのはK-2ぐらいなのかな。
ルクレールはもう作ってないのだっけ?
90式をアップデートしたら売れるかもしれないけど、売る気がないからなぁ。
そして多分生産ラインも無い。 ポーランドとのアレ見てたらドイツ兵器は要らねーわなぁ >>933
ノルウェーは今年2月からレオパルト2A7とK2NOのトライアルやってるね
ルクレールは ルクレールは既に製造ラインがないしなぁ
90式は砲を10式と同じ物に換装して10APFSDS撃てるようにしてほしいわ…
K1A2はK276 120mm APFSDS開発してるし、90式用のL44用国産APFSDS作ってくれてもいいけど >>933
>ルクレールはもう作ってないのだっけ?
ルク=製造していない
レオ=高い。独の周辺国は、実は独露が同じ程度には嫌い
M1=中古改修だけで新造なし、海外向けは劣化ウラン外しなど露骨な性能低下
英伊=戦車市場から撤退
日=頑迷にも輸出せず
韓=成約の為ならオフセット付けても輸出、なんなら韓国軍の現役新品を中古として格安販売 一応イタリアはポーランドに対してアリエテ後継共同開発を働きかけてはいたな
相手にされなかったが >>325
そう 戦車は囮役だからね、先進国で日本以外は何十年も新規の戦車を開発していないのが答えだ
日本はマッドサイエンティストな性からか新規開発してはいるが、納税者を誤魔化すほどしか量産しない 90を10とキドセンで至急置き換えて
友好国に供与、なんてわけにはいかないか >>937
＞M1=中古改修だけで新造なし、
新造しているよ。台湾分だって新造。というか、中古改修を悪いことみたいに言ってるが、アメリカにとって保管車両は「有事への備え」であって輸出用プールではなく、改修して売る場合でも議会に「保管車両から割きます」とわざわざ通知している。
＞海外向けは劣化ウラン外しなど露骨な性能低下
たいがいの国では劣化ウラン装甲だの劣化ウラン弾だのを「渡されると困る」のだけど。環境保全や法整備的な意味合いで。
米軍が演習で射爆場使うときでも、劣化ウラン弾禁止どころか小銃弾でさえ鉛フリーにしろってご時世なんだけど、昭和脳よりひどい事実誤認だな。
>>940
他所の国に使わせることを目的に武器輸出する意味あるの？ >>940
90式を早々に10式で更新して欲しいのはあるが、それで余剰になった90式は近代化した上で予備保管して欲しいわ
万一有事になって、必要があったらMCV乗員を乗せかえるとかして使えるだろうし
流石にDM33は今時無いだろう、もっともL44用の非劣化ウランAPFSDSの新型って韓国のK276くらいしか思いつかんが
>>941
劣化ウランは取扱が面倒だし、特に自国防衛の場合はどうしてもなぁ
しかし非劣化ウランの場合砲弾と装甲の性能どうなってんだろなエイブラムス
どの程度の防護力と攻撃力なのかいい資料あるかね >>937
これを見ちゃうとポーランドへの「技術移転あり」「現地生産あり」「現地改修あり」を認めてくれるのはK-2ぐらいかなと思っちゃう。
米独仏は技術移転なんて認めなさそうだし。
とりあえずK-2PLの出来栄えを楽しみにしています。 台湾向けM1A2T用のKE-W A1 タングステンAPFSDSを90式用に輸入できないかな…………… >>942
海兵隊だけが軽量車両(M1A1)を使ってた、
と言うのが解答では>装甲の性能 K2って推定仰俯角が-17/23度(油圧制御込み)って冗談みたいな数値だから山岳地帯の多いノルウェーには適した戦車だとは思う
ただポーランドでの大型契約が本当に履行されるとなると製造キャパ的にこっちは後回しになる気がする K2は20分の準備時間でシュノーケル等の潜水渡渉具を装着し、深度4.1mの河川を潜水渡河することができ、浮上すると速やかに戦闘態勢に移行できるほか、1m以上の垂直障害を乗り越えることが可能[31]。また60%の急斜面を上ることも可能である
注釈はハングル
とかwiki開発に力入れすぎでしょう >>947
あの砲塔の高さでなんぼ姿勢制御してもその俯角はあり得んでしょ 俯角については実際どこまでいけるのか資料ないからわからんな >>942
＞しかし非劣化ウランの場合砲弾と装甲の性能どうなってんだろなエイブラムス
砲弾ならタングステン弾芯とは比重相応に数％の威力の差ってのもあれば、アメ公によるとセルフシェーピングと自己発火性で25％増しとも。
ただ、ブッパしたら何キロ先まで飛んでいくかわからん、何かにあたったら砕ける、燃える、って放射線物質を国内でが使いたくないわな…。
装甲はレーガン政権当時の1988年に採用を決めたときから「劣化ウランのメッシュ」ってのは変わらんらしい。劣化ウランを封入したステンレスの厚板を「DUパッケージ」と呼んでいる、と。
これは原子力規制委員会のライセンスのもとで機密指定工場で生産、GDにも完成品のパッケージとして供給されており、実施部隊は所有、使用、保管のみが許され、装甲についての修理、改造は不許可だそうだ。
＞どの程度の防護力と攻撃力なのかいい資料あるかね
基本、チョバムアーマーがあってその上にDU装甲を重ねがけした仕組みだそうだ。砲塔、車体の正面を特に強化した、と。
https://i.imgur.com/2aIiREn.jpg ポーランドの最終目標はポーランド独自の戦車を自分達で作ること
だからウルフ・プログラムでそれまで支援してくれる国を募った
そして韓国が選ばれた K1の時点で砲塔-10/20に油圧制御で-7/3が加わってその数値
K2の場合俯角は最低でも斜めにカットされた砲塔主装甲に沿った俯角が取れるのは間違い無い
また仰角を一杯に取った写真では20度はあったのでK1に準じた仕様は継続していると見られる
最大俯角は-15~-17程度は有ると思うよ >>948
1mの垂直障害を乗り越えられる、、展示機動で50cm程のコンクリートが乗り越えられなくて恥を晒したのに、、、 >>951
劣化ウラン弾は 性能的にはタングステン弾と大差が無いとか聞いたよ
モノが廃材なので、圧倒的にコストが安いとか、、 >>955
せめてこのスレ来るならK1A1とK2の違いくらい付けられるようになった方がいいと思うぞ…
まぁK1A1もその後普通に乗り越えられるようになってるんだけどさ…
>>956
その代わり加工が面倒だと聞くな劣化ウラン
アメリカの輸出エイブラムス用のタングステンAPFSDSには台湾が導入したKE-W A1（DM43A1相当）とエジプトが購入したKE-W A2（M829A2の弾芯をタングステンにしたもの）だそうで
ただM829A2が距離2000mでRHA760～840mm、KE-W Aが距離2000mでRHA660mmだそうなのでやっぱり劣化ウランのが威力上げやすいのかねぇ
KE-W A1は600mmみたい >>951
輸出用エイブラムスはDUメッシュ不使用とも聞くがその構造どうなんだろうなぁと気にはなるかな
特に台湾向けは特注とも聞くんだが裏付けがなくてモヤモヤする >>955
アレ、最初のアプローチに失敗して地面を耕しちゃったからなぁ
あんな泥田になったら乗り越えられるMBT存在しねーだろ >>959
① 水分を含んだ泥濘にコンクリートの突堤
② 砲身を横にしてバランスが悪い姿勢
③ ゴムパッド履帯
の３点セットじゃあ無理だと思う
実際、その後乾燥した地面だと乗り越えられてるしね…
https://youtu.be/LM0Kd6aNDXo
https://youtu.be/dr7aJBdDP6A
むしろなぜあの路面状態で機動展示を強行したという 主砲は棒が放蕩に張り付いてるわけじゃなくて放蕩内部に薬室（でっぱり）があるからね 天井があの低さでは砲塔俯角はk1より悪いでしょ 何より後座長考えたらねえ…
射撃しない前提の俯角なんて意味あると思う？
(まあ再装填は角度戻すにせよ) 「k2 흑표 부각」で出てこねーかな数字、と思ったけどぱっと見では見当たらんなぁ…
韓国語の動画こ何かで解説してるのあるか探すかなー… wiki見ても迎角車体込み24度は載ってるけど俯角は無いな…-15度はあり得んけど…
それと渡河準備20分も大分嘘くさい
2m近くありそうな、それも結構頑丈で重そうなカンニングタワー取り付けてワイヤリングして20分？笑かしよるわw >>956
＞劣化ウラン弾は 性能的にはタングステン弾と大差が無いとか聞いたよ
まず材料、素材としてDUは自己先鋭化を行う。
同じエネルギー、同じL/D比のロッドを同じ装甲に撃ち込んだ場合、DUは自己先鋭化のために穴の直径がタングステンより小さくなる。
逆にタングステンは穴をでかくするのにエネルギーを使ってしまうので、DUより侵徹する深さが浅くなる。アメ公の言う「DUのほうが25％優秀」ってのはこれのことを指す。
https://imgur.com/a/MDClT0O
が、これは同じMJ、同じL/D比での話なので、ラインメタルの55口径とか、薬室を強化した日本製鋼所製でダイキンの特殊砲弾を撃つとか前提条件が変われば「製品としての性能的には」DUとタングステンで同等ということはある。
というか、高初速になると侵徹能力はDUとタングステンで逆転する。毎秒1600メートルくらいだと（砲や砲弾でもバラバラだが、ざっくりどんぶりな感じで）DUが50ミリとか100ミリ上回る。が、毎秒2000メートルくらいまで上げられるなら、タングステンが50ミリくらい上回ってくる。
高初速な戦車砲という括りで初速の速い遅いを分けた上での比較にはなるが、DUなら戦車砲じたいの極端な高初速化がなくとも貫徹能力が確保できるし、これは製造コストでも砲身の長寿命での維持費でも有利に働くが、材料として脆いので初速を上げても侵徹力に直結しない。タングステンは高性能砲が実用化できるならという仮定で、絶対性能はDUより上になる。
＞モノが廃材なので、圧倒的にコストが安いとか、、
DM63は3600ドルとか言ってる一方で、M829A4の低率生産で1万ドルなので、フルレート生産やっててもタングステンより何割か高い。
アメリカ軍は廃材だから安い、ではなくシルバーバレット呼びする性能に惚れ込んでいるんだろうな、と。あとはタングステンみたいに輸入に依存しないで済むあたりかな？ >>965
ほぼ同じ構造のはずなのに威力が
M829A2＞＞KE-W A2
なのはL44砲射撃時に初速が1700程度だからか ポーランドはK2をカリーニングラード正面に配備、か >>947
ノルウェーなんて金持ち国だし今までレオパルトだから
レオパルトでOKと思うけど、余計なお世話だな。 >>969
ポーランド相手に「レオパルド2A7は2025年以降にドイツと共同購入を提案」とか抜かしておいて、仮に採用した場合供給能力あるのかドイツ 何でも厳格かと思ってたドイツがここまでヘタれてるとは恐ろしいわ メルケルはCDP所属だけどだけどリベラルに分類されているな。
中東あたりからの難民がドイツに到着した時には涙をぼろぼろ流してたでしょ。
負担になってきたら他国に押し付けるようなロクデナシだったけどね。 日本より山がちな韓国がK2を、更に平野が少ない台湾がM1を運用できるなら日本だって80トンクラスのMTBを運用できるのではないのか？ >>977
絶対ありえない
>80トンクラスのMTB >>977
道路の舗装ががたがたになるのを許容しても橋梁が保たない >>981
その前に、コケたら起こせないだろ
地面にめり込むだろうから前へ進めないぞ >>981
ヨーロッパの戦車は車重をブリッジクラスって言うくらいだものね メモ
バルチック艦隊本部 [ 54.720721,20.495031 ]
黒海艦隊本部 [ 44.612980,33.523830 ]
バルチック艦隊本部はポーランド国境から40km弱。
「一筆書き」で有名なケーニヒスベルク地域まで2km。 ときが来たらロシア軍はカリーニングラードめがけて殺到してくる。
ポーランド軍はバルト三国と共にそれを食い止めなければならない。 ポーランドはK2を第16機械化師団に、M1A2を第18機械化師団に装備予定と
K2PLと中古M1A1 SAについては発表が無いな Wzmocnienie Wojska Polskiego w czołgi K2 i armatohaubice K9. Wicepremier, szef MON Mariusz Błaszczak: W piątek podpisanie umów wykonawczych
https://polskatimes.pl/wzmocnienie-wojska-polskiego-w-czolgi-k2-i-armatohaubice-k9-wicepremier-szef-mon-mariusz-blaszczak-w-piatek-podpisanie-umow/ar/c1-16792911
ポーランド政府、金曜日にK2×180両とK9×212両について行政協定に調印とのこと
K2パッケージ33.7億米ドル、K9パッケージ24億米ドル
これは包括的な「基本契約」の後の、細部納期と詳細仕様、教育訓練、メンテナンス条件を含む「個別実効契約」の事かな
パッケージとのことなので、予備パーツや当初の教育費も含む価格だろうなコレ ポーランド国防大臣、本日26日にK2×180、K9×48両（現地報道で数に幅があるな）の個別契約実施式典を第20機械科旅団駐留地のモロンで実施するとのこと
内容は訓練、弾薬、兵站サポートがついたパッケージとのこと
あと25日木曜日にはM1A2 SepV3×250の発注契約をGDとやってたわこの人
この大臣いつも式典してんな 2022年8月26日、ポーランド北東部のモロングにおいて、ブワシュチャク国防相はポーランド軍にK2戦車×180両、K9自走砲×212両を納入するための実効契約を承認
これは7月のK2、K9、FA-50導入の枠組み契約に引き続くもの
2022から2025年までにK2×180両が納入、また2022から2026年にかけてK9A1派生の自走砲212両の取得を規定している
契約は、弾薬、訓練、ロジスティクスを含むパッケージとなっている
K2はソフトキルシステム（VIRSS）とハードキルシステム（KAPS）が装備される
https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/realne-wzmocnienie-polskiego-potencjalu-odstraszania-i-obrony
契約額はK2パッケージ33.7億米ドル、K9パッケージ24億米ドル
Koreańskie czołgi K2 i armatohaubice K9 dla Polski. Cena to 5,8 mld dolarów
https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-koreanskie-czolgi-k2-i-armatohaubice-k9-dla-polski-cena-to-5,nId,6243007 K2が180両で33.7億ドルって1両あたり1870万ドルになるが、訓練費用や予備部品こみとはいえ高すぎない？
たしかあれって1両あたり8億円くらいじゃなかったっけ？ >>990
内容はポーランド向けデータリンクシステムの換装、アクティブ防護システムの搭載、120mm砲弾、予備部品、その他消耗品、韓国やポーランドでの教育訓練費用、車載式訓練シミュレータ等の翻訳
等々も含まれてはいるようだがさて しらべたら1両あたり850万ドルだった。
8億円というのは円安になる前のだわ。
やっぱかなりぼったくってるような。 ポーランドの買ったM1A2 SepV3×250両は11億4800万ドルなのよな
もろもろ込みで
ただ内訳見ると、弾薬、訓練システム等に加えてM88A2回収車や戦車橋もふくまれてる
韓国のやつも支援車両が入ってるんだらうか？ ポーランド向けのM1A2の契約額は47.5億ドルだな。
1両あたり1900万ドルだから、K2も戦車回収車とかが含まれていないとおかしい金額になるね。 K2PLについて、ポーランドメディアで「車体弾薬庫はM1A2と同じ戦闘室とエンジン室の間に移設する」とか言ってるから、仮にこれ採用されたら車体設計かなり弄ることになるなこれ 転輪数自体違うから全く別の戦車だね、K2ではないよ
まあK2自体ろくでもない戦車だから完全に仕切り直すのは間違ってない >>997
ソリャ、操縦手の横の弾薬庫の天板を薄くして爆発装甲を埋め込むなんて、、アホみたいな設計だからな このスレッドは１０００を超えました。
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