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韓国新型戦車K-2 Part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620461847/
韓国軍総合スレ376 ワッチョイ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650699131/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国新型戦車K-2 Part112
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-AVeT [36.11.225.0 [上級国民]])
2022/09/01(木) 09:08:10.29ID:clGdL0A0M202名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-vUbx [133.159.152.166])
2023/02/08(水) 02:56:35.80ID:p/bmNKxUM そらK2実用化が遅れに遅れてただけで
別に新しくもないし
別に新しくもないし
203名無し三等兵 (ワッチョイ bd0b-FhKD [160.86.236.34])
2023/02/08(水) 07:47:19.27ID:4bnfwIIm0 と言うか元々の設計からしてK2自体が劣化ルクレールと言うかモンキーモンキーバージョンみたいな物でしょ
204名無し三等兵 (ワッチョイ 23bd-G/zc [125.197.239.11])
2023/02/08(水) 09:50:25.83ID:JLJwU/2i0 ファンキーモンキーバージョン。
205名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-yyys [153.173.86.5])
2023/02/08(水) 13:31:53.14ID:XYS2VYjM0 開発中に加速目標達成出来ず基準を下げてやっと合格した事からも機動力で他国戦車に劣り的に成るようなら搭乗員が可哀想だと思う。
206名無し三等兵 (ワッチョイ 1dba-cBle [218.228.203.192])
2023/02/08(水) 16:06:36.57ID:Am0hV/RG0207名無し三等兵 (ワッチョイ 0b6f-F1up [121.93.15.31])
2023/02/08(水) 18:53:35.60ID:AIXenTyv0 ギア比が適切でないのかもしれん。
208名無し三等兵 (ワッチョイ 8b40-FhKD [153.228.208.103])
2023/02/08(水) 20:23:18.05ID:L9schwXY0 えーと、ユーロパワーパック積んでも加速力低かったのですよK2は
同じユーロパワーパック積んでK2より重いトロピックルクレールやチャレンジャー2Eより加速力低かった
もちろん韓国製エンジンや韓国製ミッションもガラクタなのは間違いないですが車体自体もガラクタです
同じユーロパワーパック積んでK2より重いトロピックルクレールやチャレンジャー2Eより加速力低かった
もちろん韓国製エンジンや韓国製ミッションもガラクタなのは間違いないですが車体自体もガラクタです
209名無し三等兵 (ワッチョイ 1dba-cBle [218.228.203.192])
2023/02/08(水) 21:59:11.62ID:Am0hV/RG0 >>208
ミッションケースの歪で無く、車体が歪んでるんか、、車体が歪と、転輪の軸線が曲がるんだよ
転輪の軸線が合ってないと 走行抵抗が大きくなるだけでなく、斜めに進んだり、転輪やガイドの偏摩耗が起こるからなぁ
ミッションケースの歪で無く、車体が歪んでるんか、、車体が歪と、転輪の軸線が曲がるんだよ
転輪の軸線が合ってないと 走行抵抗が大きくなるだけでなく、斜めに進んだり、転輪やガイドの偏摩耗が起こるからなぁ
210名無し三等兵 (ワッチョイ 23bd-G/zc [125.197.239.11])
2023/02/08(水) 22:29:29.02ID:JLJwU/2i0 >>208
チーフテンを輸入しようとしてアラブに邪魔されて開発されたメルカバの開発責任者だったイスラエル・タル将軍は、加速がいいのも乗り心地が良い=乗員の疲労が少ないのも、とてもよいサスペンションを作れたからだ、と言ってたな。
チーフテンを輸入しようとしてアラブに邪魔されて開発されたメルカバの開発責任者だったイスラエル・タル将軍は、加速がいいのも乗り心地が良い=乗員の疲労が少ないのも、とてもよいサスペンションを作れたからだ、と言ってたな。
211名無し三等兵 (ワッチョイ 65ad-EPFU [110.131.15.248])
2023/02/08(水) 23:06:49.64ID:Xq+pziO30 >>208
サスペンション-履帯を含めてのの問題かね?
サスペンション-履帯を含めてのの問題かね?
212名無し三等兵 (ワッチョイ f5e4-4osW [124.66.250.123])
2023/02/08(水) 23:33:48.04ID:EgU3gP3i0213名無し三等兵 (ワッチョイ bd0b-FhKD [160.86.236.34])
2023/02/10(金) 08:11:24.63ID:VdmqhrH80 K2の遅い加速力の値はそれ自体インチキだったりする
あの数値はK2の正規全備重量より1t軽い状態で計測したもの
それでなくとも遅いのに全備重量では更に遅くなってしまうのでメーカーが全備重量は勘弁してくださいと政府に泣きついてその要望が通ってしまった
反対する軍を無理矢理押さえつけて合格基準を下げさせたどころの話ではなかった
あの数値はK2の正規全備重量より1t軽い状態で計測したもの
それでなくとも遅いのに全備重量では更に遅くなってしまうのでメーカーが全備重量は勘弁してくださいと政府に泣きついてその要望が通ってしまった
反対する軍を無理矢理押さえつけて合格基準を下げさせたどころの話ではなかった
214名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-FhKD [106.132.108.197])
2023/02/10(金) 08:18:31.81ID:8gffpHfea トロピカルルクレールは通常のルクレールより重い
ユーロパワーパックの方がルクレール標準のV8Xより軽く梱包容積も小さいにもかかわらずだ
なぜかと言うとルクレールの機関室はV8Xに最適化され過ぎていてユーロパワーパックを載せようとすると余計に場所をとってしまうため機関室を拡げる必要があり車体を延長しなくてはならなくなったからだ
なので加速性能はノーマルルクレールの方が良いためユーロパワーパック搭載型の方が良いとも言い切れなかったりする、難儀だw
ユーロパワーパックの方がルクレール標準のV8Xより軽く梱包容積も小さいにもかかわらずだ
なぜかと言うとルクレールの機関室はV8Xに最適化され過ぎていてユーロパワーパックを載せようとすると余計に場所をとってしまうため機関室を拡げる必要があり車体を延長しなくてはならなくなったからだ
なので加速性能はノーマルルクレールの方が良いためユーロパワーパック搭載型の方が良いとも言い切れなかったりする、難儀だw
215名無し三等兵 (ワッチョイ 69e4-D0vN [124.66.250.123])
2023/02/11(土) 00:59:21.50ID:sfx4zHgj0 >>214
加速性能はノーマルルクレールの方が良いとかトロピックの方がデカく重いのは判っている。
でも、実際の戦場で使うには故障の怖いサラブレッドより
多少鈍重でも信頼性の高い方が良いのじゃないかと思ったまでよ。
その信頼性の問題がK2のパワーパックにも言えるのだけどね。
加速性能はノーマルルクレールの方が良いとかトロピックの方がデカく重いのは判っている。
でも、実際の戦場で使うには故障の怖いサラブレッドより
多少鈍重でも信頼性の高い方が良いのじゃないかと思ったまでよ。
その信頼性の問題がK2のパワーパックにも言えるのだけどね。
216名無し三等兵 (ワッチョイ 31ad-mhYO [110.131.15.248])
2023/02/11(土) 01:39:47.83ID:GQyb+E2f0 嫌だなあ。お客さん。安全軽視が国是のわが国においてK2戦車の信頼性など皆無に決まってるニダよ。
217名無し三等兵 (ワッチョイ 5ecc-B3Z5 [153.160.129.144])
2023/02/11(土) 07:31:11.47ID:9yfE0Bdy0 自走榴弾砲のK9は重い複合装甲も無いし加速性も必要無いので馬鹿でも開発出来たのかもしれないけどマトモな主力戦車を開発するのは韓国にはまだ早過ぎたとしか言いようがない
218名無し三等兵 (ワッチョイ 31ad-mhYO [110.131.15.248])
2023/02/11(土) 14:44:49.40ID:GQyb+E2f0 そういやあ在庫がK9でドリフト出来るとバカ発言してたよなあw
ドリフトしながら敵陣へ砲撃を行う自走砲。インスタやYouTubeなど動画サイトでは映えるかもしれんが意味がないw
ドリフトしながら敵陣へ砲撃を行う自走砲。インスタやYouTubeなど動画サイトでは映えるかもしれんが意味がないw
219名無し三等兵 (ワッチョイ b133-gNd3 [180.145.42.145])
2023/02/11(土) 15:17:15.59ID:0gkiU1P00 >>209
地雷踏んだら、パワーが上がったとか言う化け物出来そう
地雷踏んだら、パワーが上がったとか言う化け物出来そう
220名無し三等兵 (スップ Sdb2-23HG [49.97.14.24])
2023/02/11(土) 17:47:49.94ID:zKPZWSUDd >>200
風向きというか買ってる国は自国生産したい国だから予定どおりならそのうち買わなくなる
風向きというか買ってる国は自国生産したい国だから予定どおりならそのうち買わなくなる
221名無し三等兵 (ワッチョイ 55ba-aQRD [218.228.203.192])
2023/02/11(土) 18:05:54.02ID:N/od4/0N0222名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-B16C [124.141.239.176])
2023/02/11(土) 18:09:40.87ID:NHNf2kBJ0 いやチョッパリもドリフト(車種が違うから!
223名無し三等兵 (オイコラミネオ MM91-uleQ [150.66.77.62])
2023/02/11(土) 18:55:06.60ID:+Rei8liWM ウクライナみてると迅速な退避が重要なのが再認識されてるから…
ドリフトして履帯きるリスクはしらん
ドリフトして履帯きるリスクはしらん
224名無し三等兵 (ワッチョイ 31ad-mhYO [110.131.15.248])
2023/02/11(土) 21:56:33.41ID:GQyb+E2f0 >>221
マジでプロモーションビデオで射撃シーンがないんだw
マジでプロモーションビデオで射撃シーンがないんだw
225名無し三等兵 (ワッチョイ 19ba-sQVB [182.165.222.199])
2023/02/11(土) 22:32:51.88ID:6xikXLpN0 今時キャタピラー付きの自走砲なんて時代遅れだろ。
226名無し三等兵 (ワッチョイ f5bd-Ja3i [122.133.72.72])
2023/02/12(日) 01:33:42.67ID:U5bbZFuH0227名無し三等兵 (ワッチョイ f5bd-Ja3i [122.133.72.72])
2023/02/12(日) 01:40:51.41ID:U5bbZFuH0 >>225
時代遅れというより所要量が減ったってほうじゃないの?
戦車だって時代遅れになったわけじゃなく、何千両も用意してあちこちに貼り付ける使い方をしなくなっただけでアレが必要なのは変わらないし。
装軌のSPHのご利益が戦車についていけるってところにあるなら、戦車の数が減れば当然、需要も減るわけで。
時代遅れというより所要量が減ったってほうじゃないの?
戦車だって時代遅れになったわけじゃなく、何千両も用意してあちこちに貼り付ける使い方をしなくなっただけでアレが必要なのは変わらないし。
装軌のSPHのご利益が戦車についていけるってところにあるなら、戦車の数が減れば当然、需要も減るわけで。
228名無し三等兵 (ワッチョイ d910-k/c5 [118.9.154.7])
2023/02/12(日) 17:34:10.33ID:SjOsWgps0 K2の装甲の防御力ってRHA換算でいくらなのか情報ってあるの?
試験の映像が流出したって記事を見つけてそこに120mmに一発で貫通されてるっていうのがあったんだけど、ニコニコ大百科にRHA換算700mmって記述があるけどソースなしで。
試験の映像が流出したって記事を見つけてそこに120mmに一発で貫通されてるっていうのがあったんだけど、ニコニコ大百科にRHA換算700mmって記述があるけどソースなしで。
229名無し三等兵 (ワッチョイ 9e6f-VTWb [121.93.15.31])
2023/02/12(日) 17:58:36.46ID:B447a9NJ0 時期的に1000mm弱はあるやろ。
何発複合装甲範囲はともかく耐えられるかと、
何発複合装甲範囲はともかく耐えられるかと、
230名無し三等兵 (ワッチョイ 9e6f-VTWb [121.93.15.31])
2023/02/12(日) 17:59:35.76ID:B447a9NJ0 なんで「何発」の部分だけ文頭に飛んだ…?
231名無し三等兵 (ワッチョイ b14f-B3Z5 [180.0.194.35])
2023/02/12(日) 18:49:24.96ID:JIpUhIKF0 時期が時期でも韓国にその技術があるとは限らないと言うかぶっちゃけない
232名無し三等兵 (ワッチョイ d910-k/c5 [118.9.154.7])
2023/02/12(日) 18:59:44.31ID:SjOsWgps0 700mmってのが成形炸薬弾の数字なら十分あり得るとは思うけど。
K2をもとにしたアルタイ戦車が大幅に重くなっていることを考えると、装甲の性能は低そうだなと。
K2をもとにしたアルタイ戦車が大幅に重くなっていることを考えると、装甲の性能は低そうだなと。
233名無し三等兵 (ワッチョイ 31ad-mhYO [110.131.15.248])
2023/02/12(日) 19:18:01.94ID:7oGcdUMD0 韓国の当時の技術で1000mはちょっとw
ソフトキルタイプのAPSを搭載する予定だったこともダメだろ。
ソフトキルタイプのAPSを搭載する予定だったこともダメだろ。
234名無し三等兵 (ワッチョイ 69e4-D0vN [124.66.250.123])
2023/02/12(日) 19:22:46.99ID:QtfNhOBG0235名無し三等兵 (ワッチョイ 31ad-mhYO [110.131.15.248])
2023/02/12(日) 20:12:03.95ID:7oGcdUMD0 >>233
1000mm
1000mm
236名無し三等兵 (ワッチョイ b14f-B3Z5 [180.0.194.35])
2023/02/12(日) 20:16:45.30ID:JIpUhIKF0 アルタイの相手は125mm滑腔砲、K2の相手は北朝鮮で115mm滑腔砲と考えるとK2の防御力は低くても当然かも
少なくともERAを装着しない、もしくはダミーのままだと空間装甲のK1より砲塔側面防御が劣ってるのは公式で明らかになってるし
少なくともERAを装着しない、もしくはダミーのままだと空間装甲のK1より砲塔側面防御が劣ってるのは公式で明らかになってるし
237名無し三等兵 (アメ MMfd-bmsL [218.225.233.226])
2023/02/13(月) 12:53:41.40ID:gbLNIsmxM238名無し三等兵 (ワンミングク MM62-SioG [153.234.86.141])
2023/02/13(月) 14:15:14.98ID:Wy7B92SrM239名無し三等兵 (ブーイモ MM96-VTWb [133.159.149.65])
2023/02/13(月) 15:47:01.32ID:WxnQpZKbM >>236
側面装甲についてなんか記事出てるの?
側面装甲についてなんか記事出てるの?
240名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-uMri [126.126.142.88])
2023/02/13(月) 16:32:11.31ID:ts84iC7k0 >>237
黒豹ちゃんがその記録を抜くぞ、震えて眠れ
黒豹ちゃんがその記録を抜くぞ、震えて眠れ
241名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-B3Z5 [106.132.107.254])
2023/02/13(月) 20:57:48.95ID:r9FrFf/ya >>239
記事とか言う以前に韓国の政府の会議での質疑応答で疑いようの無い事実
記事とか言う以前に韓国の政府の会議での質疑応答で疑いようの無い事実
242名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-jDqL [106.128.121.16])
2023/02/14(火) 10:28:46.95ID:uZE1ZoH8a 2.5Gen以下の側面装甲しか持たない3Genとは
243名無し三等兵 (ワッチョイ eebd-Ja3i [49.129.243.253])
2023/02/14(火) 13:06:17.69ID:eetLQnDr0 連中的には70年代のM1デッドコピーより新しい、80年代ソビエト式防御を入れた気分だったんだろうな。
重量容積で制限されて外付けAPSに頼らざるを得ないって東側の事情をわかってなくて。
重量容積で制限されて外付けAPSに頼らざるを得ないって東側の事情をわかってなくて。
244名無し三等兵 (ワッチョイ 69e4-D0vN [124.66.250.123])
2023/02/14(火) 21:53:51.00ID:LXjgerxA0245名無し三等兵 (ワッチョイ 5e34-B3Z5 [153.161.254.141])
2023/02/14(火) 22:12:06.77ID:0KRpb3w50 でもK2の加速性能の数値はERAやNERAを未装着の状態での計測なんだよね
装着するとそれでなくとも最底な加速力がもっと下がるし
だから論外とか失礼とか言う方が的外れ
装着するとそれでなくとも最底な加速力がもっと下がるし
だから論外とか失礼とか言う方が的外れ
246名無し三等兵 (ワッチョイ 55ba-aQRD [218.228.203.192])
2023/02/15(水) 00:58:22.08ID:MX8qHh5/0 >>244
未だにアッパーカットERAはそのママですか
未だにアッパーカットERAはそのママですか
248名無し三等兵 (ワッチョイ 4503-bavb [210.170.28.224])
2023/02/26(日) 00:47:54.91ID:ixUqRFuC0 >>245
それ言ったらユーロパワーパック装着状態で7.47秒なので、完全積載したらユーロパワーパックでも8秒切るの無理にならんか
それ言ったらユーロパワーパック装着状態で7.47秒なので、完全積載したらユーロパワーパックでも8秒切るの無理にならんか
249名無し三等兵 (スップ Sdc3-bavb [1.75.7.22])
2023/02/27(月) 08:36:07.98ID:3I64WhB+d K2NOで61.5トンかぁ…
あと貫徹力RHA600〜800oのBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000〜1200o相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹と
まぁ1200mmブチ抜くのがマジならあり得る話ではある
レオ2もA4あたりだと正面のCE防護が800mmくらいだし
あと貫徹力RHA600〜800oのBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000〜1200o相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹と
まぁ1200mmブチ抜くのがマジならあり得る話ではある
レオ2もA4あたりだと正面のCE防護が800mmくらいだし
250名無し三等兵 (ワッチョイ bf68-JIpj [119.228.138.87])
2023/03/12(日) 23:47:00.82ID:GKRP7Jjs0 自走砲の方は英国が新型エンジン開発支援とか言ってるから
戦車も最終的には動力系は英国製パーツでまとまるかも
戦車も最終的には動力系は英国製パーツでまとまるかも
251名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-o/2g [106.146.1.3])
2023/03/31(金) 09:49:38.84ID:GtrN2zhMa k2のFCCって長身砲の主砲命中できるほどの命中制度高いのか?レオ2ででも苦労していたし、また半島には取り回しの悪い長身砲よりエイブラムスと同じタイプの方が使いやすかったじゃないか。砲弾の開発していけば問題ないし、最も砲弾を開発できるか未知数だけど。
輸出したK2はしゃたいだけだだだろ。ポーランドは西側の戦車をアップグレードした実績がある。またレオ2のPPとして輸出されたとは思えん。
輸出したK2はしゃたいだけだだだろ。ポーランドは西側の戦車をアップグレードした実績がある。またレオ2のPPとして輸出されたとは思えん。
252名無し三等兵 (ワッチョイ 9fbd-tU7T [125.197.237.81])
2023/03/31(金) 21:22:04.62ID:0nj+BCfd0 戦車の長砲身化は命中精度が問題になるような長射程での交戦を目論んだ話ではなく、威力を上げる手段なので。
だからFCSがどうこうではなく、射表どおりに弾を飛ばせる砲の精度があるかどうかが問題になる。
だからFCSがどうこうではなく、射表どおりに弾を飛ばせる砲の精度があるかどうかが問題になる。
253名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-ejCG [126.121.92.169])
2023/03/31(金) 21:43:09.40ID:zGTw7P/g0 K2って試験で静止目標の的を外してたよ
254名無し三等兵 (ワッチョイ 23a8-1sX2 [59.146.177.95])
2023/04/01(土) 15:03:43.10ID:I2w8QFLf0 >>251
日本みたいに独自開発しないとラインメタル砲の44口径のママだと砲身や薬室が耐えられなくて高性能装薬での射撃できないだろうね。
90TKでも10TK用の砲弾は形状互換あっても撃てないらしいし
日本みたいに独自開発しないとラインメタル砲の44口径のママだと砲身や薬室が耐えられなくて高性能装薬での射撃できないだろうね。
90TKでも10TK用の砲弾は形状互換あっても撃てないらしいし
255名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-jHBj [153.202.217.39])
2023/04/01(土) 15:24:59.97ID:6la/TaxD0 国産PP問題でK2量産が中断遅延してた時に穴埋めとしてK1A1にK2のFCS積んだK1A2が開発量産化されたけど、K2専用に開発されたFCSなのにK1A2の方が命中率上になっちゃったて事があったね
256名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-jHBj [153.202.217.39])
2023/04/01(土) 15:31:30.72ID:6la/TaxD0 それでなくともK2は足回り、砲回り、自動装填装置と欠陥と言うか不具合と言うか目標性能未達な部分が多いので今更気にする必要はないしね
詳しい事情知らない欧州人が騙されて購入するのは可哀想だけど、MBTは自走榴なんかよりずっと開発難易度高いのによく調べもしないで「北朝鮮と常に臨戦状態の国の兵器が悪い訳がない(キリッ)」とかのたまって買う方も悪いといえば悪い
詳しい事情知らない欧州人が騙されて購入するのは可哀想だけど、MBTは自走榴なんかよりずっと開発難易度高いのによく調べもしないで「北朝鮮と常に臨戦状態の国の兵器が悪い訳がない(キリッ)」とかのたまって買う方も悪いといえば悪い
257名無し三等兵 (ワッチョイ 0b90-jHBj [153.202.217.39])
2023/04/01(土) 15:39:59.40ID:6la/TaxD0 韓国は実質的にはK2こそが初めての戦車開発なのだから不具合出まくるのは仕方ないし国産PP開発とか勇み足過ぎた
外国勢が購入するとしたらむしろ次のK3まで様子を見るべきだったのだが欧州情勢が逼迫してたのだからそれも仕方ないと言えば仕方ないとは言える
だが特殊出生率的に韓国に次のMBT開発する時間的余裕や経済的余裕があるかと言えばそれも疑問だし
外国勢が購入するとしたらむしろ次のK3まで様子を見るべきだったのだが欧州情勢が逼迫してたのだからそれも仕方ないと言えば仕方ないとは言える
だが特殊出生率的に韓国に次のMBT開発する時間的余裕や経済的余裕があるかと言えばそれも疑問だし
258名無し三等兵 (アウアウウー Sa99-ZwjV [106.155.6.9])
2023/04/01(土) 19:26:44.31ID:6qL+2QfDa ノウハウだって外国から輸入できるが、本当の意味で身に付けるには自分でやってみるしかないのだから、K2開発は韓国にとって意義ある仕事だよ。半分は失敗することが目的なんだから。
落ち着いて考えて欲しい。日本が61式戦車を作り、現在の10式につながる流れを、韓国は2008年に実現した。日本がT-2高等練習機から、F-1支援戦闘機を開発したように、T-50をFA-50にした。
やってる事は別におかしくはないし、いろいろ問題が出たり物足りないところが出るのも同じことなんだよ。
落ち着いて考えて欲しい。日本が61式戦車を作り、現在の10式につながる流れを、韓国は2008年に実現した。日本がT-2高等練習機から、F-1支援戦闘機を開発したように、T-50をFA-50にした。
やってる事は別におかしくはないし、いろいろ問題が出たり物足りないところが出るのも同じことなんだよ。
259名無し三等兵 (ワッチョイ 8b6f-RaML [121.93.15.31])
2023/04/01(土) 20:51:52.21ID:Yf2mQiYE0 韓国の場合、61式の次に10式を作ろうとしたり、T-2の次にF-35を作ろうとするから馬鹿にされとるんやで。
しかも技術は殆ど買ったものだし。
しかも技術は殆ど買ったものだし。
260名無し三等兵 (アウアウウー Sa99-3A29 [106.146.24.86])
2023/04/01(土) 21:11:57.12ID:fTZVEIVoa >>251
誤字だらけすまんかった。
誤字だらけすまんかった。
261名無し三等兵 (ワッチョイ db39-kVuH [119.26.126.124])
2023/04/01(土) 22:31:15.55ID:wPcVKHwR0 >>258
4月1日だからって……あまりに好意的伊解釈しすぎでしょ
半ば失敗するだろうって思いながら開発していた製品を、開発中の段階から輸出するために他国に一生懸命に売りこんでたの?
そもそも最初から輸出販売も目標として開発してたのに?
日本は、自分で使う事しか考えてなかったから輸出しようとか考えてなかったし、そもそも半分失敗することが目的で開発されたのって、何?
4月1日だからって……あまりに好意的伊解釈しすぎでしょ
半ば失敗するだろうって思いながら開発していた製品を、開発中の段階から輸出するために他国に一生懸命に売りこんでたの?
そもそも最初から輸出販売も目標として開発してたのに?
日本は、自分で使う事しか考えてなかったから輸出しようとか考えてなかったし、そもそも半分失敗することが目的で開発されたのって、何?
262名無し三等兵 (ワッチョイ 23a8-1sX2 [59.146.177.95])
2023/04/02(日) 00:49:20.86ID:rMcdUN4V0 >>258
T-2/F-1はH-1ありきだっtのだからT-50/FA-50とはわけが違う
T-2はF-1開発にあたって野党に対する隠れ蓑に過ぎなかった
練習機として作るんだったら低空を突っ走るのに適したの高翼面荷重の機体になんてありえない話
T-2/F-1はH-1ありきだっtのだからT-50/FA-50とはわけが違う
T-2はF-1開発にあたって野党に対する隠れ蓑に過ぎなかった
練習機として作るんだったら低空を突っ走るのに適したの高翼面荷重の機体になんてありえない話
263名無し三等兵 (ワッチョイ 23a8-1sX2 [59.146.177.95])
2023/04/02(日) 00:50:22.39ID:rMcdUN4V0 T-2/F-1はF-1ありきだったのだから
264258 (アウアウウー Sa99-ZwjV [106.155.6.9])
2023/04/02(日) 01:21:10.25ID:W1N3rpGFa 俺に言わせてもらえれば、今こそ輸出を視野に入れて、国産開発を活発化して欲しいね。
韓国を見習えよ。出来れば韓国を横目に見ながらではなく、視野にも入れないで欲しいところだ。
韓国を見習えよ。出来れば韓国を横目に見ながらではなく、視野にも入れないで欲しいところだ。
265名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-wbSN [14.13.33.160])
2023/04/02(日) 02:44:36.40ID:kaONYVj60 防衛装備移転て普通の輸出より色々制限ありそうやし
外国もそんな制限されるんやったら普通に売ってくれる所から買うわなあ
日本製でないとって特別な何かでもないと
外国もそんな制限されるんやったら普通に売ってくれる所から買うわなあ
日本製でないとって特別な何かでもないと
266名無し三等兵 (ワッチョイ 0d61-jHBj [114.167.31.194])
2023/04/02(日) 04:21:09.11ID:9n2y7vk80 輸出ありきで開発するとなると、日本では必要無い機能を入れたり、逆に日本でしか必要としない機能をオミットせざるを得なくなったりする可能性も高い訳で
その他にも国際情勢諸々あるから敢えてややこしい事になる兵器輸出とかしなくていいと思うけど
言うほど儲かるものでもないし
その他にも国際情勢諸々あるから敢えてややこしい事になる兵器輸出とかしなくていいと思うけど
言うほど儲かるものでもないし
267名無し三等兵 (ワッチョイ 03bd-TZ4b [133.209.118.141])
2023/04/02(日) 08:31:27.42ID:P82UzuLB0 韓国の国産兵器開発の動機ってのは、韓国が唯一の同盟国であるアメリカに「まったく信用されていない」し、韓国もまた「アメリカを信用していない」という「それ、同盟組む無意味あるの?」という麗しき二国間関係が根底にある。反共、対ソというお題目が無かったら、東京オリンピック以前に南ベトナム政府と同じ末路辿っててもおかしくない世界最貧国だったし。
軍事独裁で民主主義もへったくれもないし何の資源もないし、ベトナムでも名誉ある撤退したんだから星条旗のメンツが潰れないなら日本に海峡越しに共産圏と対峙させときゃいいだろ、で、それをマジに大統領選の公約に掲げたのがカーターだし。
クネパパのM60A3TTSのおねだりはけんもほろろにあしらわれて、陸軍国なのに小銃さえライセンス生産で、なおかつ貧乏だからライセンス料で生産数までコントロールされる始末。戦闘機も貰い物、艦艇も貰い物、カネ出してものが買えないのだから台湾以下。
そんなんだから小銃を国産したくらいで「韓国型小銃」と大威張りだったし、野砲をこっそり作ろうとして堀田ハガネ事件も起こした。
朝鮮人は「自国開発して輸出して国威発揚世界○大大国」とかやってるわけだけど、アメリカは韓国の兵器開発と輸出について「自国が必要とする兵器の所要量を短期間に調達するための生産能力を自前で持つ場合、設備投資が過剰にとなり輸出しない限り自国の装備分では投資を回収できない」と分析している。
さらに言えば韓国は隣に日本という便利な工業国があるせいで、中間財を他国に依存して自国で組み立てるだけという状況でないと工業製品を作ることができないし、基礎工業力がないから国産兵器とやらも輸出許可が下りてるようなコンポーネントの寄せ集めにしかならない。
「輸出できれば取り戻せるんや!」で毎回ギャンブルやってて、K2はそのひとつ。だけど兵器輸出ってのはオフセット契約が貧相だと猫も跨ぐ。
ポーランドがF-35を買うとき、購入額の180%だかのポーランド製品をアメリカが買う契約してたけど、韓国の兵器輸出もその手の契約が盛り込まれている。最先端の技術を共同開発できるならともかく、国際兵器市場で買えるプレタポルテに大枚はたいて旨味は開発元に献上、生産設備の投資リスク、売り込みのオフセット契約は韓国の税金が負担で誇らしいですねホルホルはプライスレスなんだから、アホでしかない。
軍事独裁で民主主義もへったくれもないし何の資源もないし、ベトナムでも名誉ある撤退したんだから星条旗のメンツが潰れないなら日本に海峡越しに共産圏と対峙させときゃいいだろ、で、それをマジに大統領選の公約に掲げたのがカーターだし。
クネパパのM60A3TTSのおねだりはけんもほろろにあしらわれて、陸軍国なのに小銃さえライセンス生産で、なおかつ貧乏だからライセンス料で生産数までコントロールされる始末。戦闘機も貰い物、艦艇も貰い物、カネ出してものが買えないのだから台湾以下。
そんなんだから小銃を国産したくらいで「韓国型小銃」と大威張りだったし、野砲をこっそり作ろうとして堀田ハガネ事件も起こした。
朝鮮人は「自国開発して輸出して国威発揚世界○大大国」とかやってるわけだけど、アメリカは韓国の兵器開発と輸出について「自国が必要とする兵器の所要量を短期間に調達するための生産能力を自前で持つ場合、設備投資が過剰にとなり輸出しない限り自国の装備分では投資を回収できない」と分析している。
さらに言えば韓国は隣に日本という便利な工業国があるせいで、中間財を他国に依存して自国で組み立てるだけという状況でないと工業製品を作ることができないし、基礎工業力がないから国産兵器とやらも輸出許可が下りてるようなコンポーネントの寄せ集めにしかならない。
「輸出できれば取り戻せるんや!」で毎回ギャンブルやってて、K2はそのひとつ。だけど兵器輸出ってのはオフセット契約が貧相だと猫も跨ぐ。
ポーランドがF-35を買うとき、購入額の180%だかのポーランド製品をアメリカが買う契約してたけど、韓国の兵器輸出もその手の契約が盛り込まれている。最先端の技術を共同開発できるならともかく、国際兵器市場で買えるプレタポルテに大枚はたいて旨味は開発元に献上、生産設備の投資リスク、売り込みのオフセット契約は韓国の税金が負担で誇らしいですねホルホルはプライスレスなんだから、アホでしかない。
268名無し三等兵 (ワッチョイ 03bd-TZ4b [133.209.118.141])
2023/04/02(日) 08:36:18.09ID:P82UzuLB0 >韓国を見習えよ。出来れば韓国を横目に見ながらではなく、視野にも入れないで欲しいところだ。
どこに見習う要素があるのか、マジにわかんないんだけど。
兵器売却ってのは、安全保障に関する外交なの。
まかり間違っても「良いものを作ったから世界に売れる」わけでも「売って良い」わけでもないの。
日本が売るってんなら「兵器を売ったことで日本の安全保障にプラスになる」ような理由が必要で、メンヘラが承認欲求を満たすために裏垢に自撮り載せてるような自爆じみたチョンの兵器輸出を見習えとか、マジにわけわかんない。
どこに見習う要素があるのか、マジにわかんないんだけど。
兵器売却ってのは、安全保障に関する外交なの。
まかり間違っても「良いものを作ったから世界に売れる」わけでも「売って良い」わけでもないの。
日本が売るってんなら「兵器を売ったことで日本の安全保障にプラスになる」ような理由が必要で、メンヘラが承認欲求を満たすために裏垢に自撮り載せてるような自爆じみたチョンの兵器輸出を見習えとか、マジにわけわかんない。
269名無し三等兵 (スップ Sd03-bjRn [1.72.4.87])
2023/04/02(日) 12:17:25.39ID:PzCDcVzTd 悔しそうだな
270名無し三等兵 (ワッチョイ 0bec-jHBj [153.169.149.125])
2023/04/02(日) 12:33:09.75ID:8ojgaCd50 そりゃこれからは韓国が西側兵器廠になる!とか壮大な事言ってたのに蓋を開けたらノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず結局ポーランドしか買ってくれないしそのポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで、韓国人が悔しがるのは仕方ない
271名無し三等兵 (ワッチョイ 03bd-TZ4b [133.209.118.141])
2023/04/02(日) 14:21:11.27ID:P82UzuLB0 >>270
>ノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず
しかもレオ2の採用理由が「やっぱ戦時に助け合う同盟国同士で戦車は揃えておいたほうが良いよね」だしw
>ポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで
韓国が「K2PLです」ってプレゼンしたら、転輪増やしてシャシーから作り直せって言われてたからな…。
まあ、シャシーがクソだからあの走破性加速性ではあるんだけど。
>ノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず
しかもレオ2の採用理由が「やっぱ戦時に助け合う同盟国同士で戦車は揃えておいたほうが良いよね」だしw
>ポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで
韓国が「K2PLです」ってプレゼンしたら、転輪増やしてシャシーから作り直せって言われてたからな…。
まあ、シャシーがクソだからあの走破性加速性ではあるんだけど。
272名無し三等兵 (ワッチョイ 15e4-kVuH [124.66.250.123])
2023/04/02(日) 22:07:28.78ID:jZ5QNMMG0273名無し三等兵 (スッップ Sd43-wTFm [49.98.38.244])
2023/04/03(月) 08:32:50.88ID:xHPTPxvBd 手の平返すというか元々その手の事を言ってないか?
それでもいざというときにポーランドから輸入できる!韓国様には深いお考えがあるんだ!的な無理矢理な擁護もセットで
それでもいざというときにポーランドから輸入できる!韓国様には深いお考えがあるんだ!的な無理矢理な擁護もセットで
274名無し三等兵 (スフッ Sd43-krx3 [49.104.31.22])
2023/04/04(火) 00:05:21.20ID:y8iyEtOGd 拗らせると人はどこまで落ちていくかという見本のようなスレだな…スレ番3桁になるまでずっと傷の舐め合いしてたのか
275名無し三等兵 (ワッチョイ db39-kVuH [119.26.126.124])
2023/04/04(火) 20:17:26.97ID:SPcnQU8A0 隣の国の人は他所の国の掲示板にまで来て傷の舐め合いをしないとだめとか、本当に大変だな
276名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-krx3 [125.204.160.28])
2023/04/06(木) 07:01:36.58ID:Br/5i5AB0 うーん日本語が苦手なご様子
277名無し三等兵 (スップ Sd03-QOKm [1.75.7.125])
2023/04/06(木) 11:24:07.67ID:6kCvoqNUd ノルウェーのトライアルの事なら、実車による機動試験や射撃試験の結果
K2NOとレオパルト2A7は両方ともノルウェー軍の要求仕様を満たす、K2NOは10トン軽量で雪中機動性はK2NOが上回る、コストもK2NOの方が安い
よってノルウェー装備調達当局はK2NOの導入を勧告する
って結論が出てたじゃない
まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど
K2NOとレオパルト2A7は両方ともノルウェー軍の要求仕様を満たす、K2NOは10トン軽量で雪中機動性はK2NOが上回る、コストもK2NOの方が安い
よってノルウェー装備調達当局はK2NOの導入を勧告する
って結論が出てたじゃない
まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど
278名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-R6hE [124.141.239.176])
2023/04/06(木) 12:30:56.63ID:eB0MKWeJ0 軽さを強調ですか
‥ペラペラ装甲なんじゃない?(既出ロジック
‥ペラペラ装甲なんじゃない?(既出ロジック
279名無し三等兵 (スップ Sd03-QOKm [1.75.7.125])
2023/04/06(木) 18:28:53.39ID:6kCvoqNUd >>278
上にもあるが、貫徹力RHA600〜800?のBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000〜1200?相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹される
とあるので対CEでRHA1000〜1200程度の装甲みたいよ
今新型装甲ブロック開発中との事だけども
上にもあるが、貫徹力RHA600〜800?のBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000〜1200?相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹される
とあるので対CEでRHA1000〜1200程度の装甲みたいよ
今新型装甲ブロック開発中との事だけども
280名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-R6hE [124.141.239.176])
2023/04/06(木) 18:32:32.61ID:eB0MKWeJ0 さてノルウェーは実際に撃って試したのか
281名無し三等兵 (アウアウクー MMf1-fqWC [36.11.225.205])
2023/04/06(木) 19:24:35.07ID:3b+dFMCgM K2が軽いのは10式と同じく防御角度を絞ってるからだろ
282名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-R6hE [124.141.239.176])
2023/04/06(木) 19:28:33.21ID:eB0MKWeJ0 (果たしてそれを、今更言えるかどうか‥10式の時は散々ディスってたたな)
283名無し三等兵 (ワッチョイ 8565-jHBj [180.0.116.50])
2023/04/06(木) 20:27:55.98ID:fY9jNhui0 輸入候補の装甲まできっちり調べてダメ出ししてるのってスウェーデンくらいでしょ
他の国のコンペティションだとそこまでやらない
他の国のコンペティションだとそこまでやらない
284名無し三等兵 (ワッチョイ 8565-jHBj [180.0.116.50])
2023/04/06(木) 20:35:22.11ID:fY9jNhui0 だからブラジルの今は無きエンゲサ社のオソリオが中東のコンペで並み居る西側第3世代戦車より好評を博した
今回のK2同様西側第3世代戦車郡より凄く軽量だったからw
それと国内用より輸出用の方がFCS奢ってたから射撃試験良かった
それでも売れなかった訳でホントK2と同じ
今回のK2同様西側第3世代戦車郡より凄く軽量だったからw
それと国内用より輸出用の方がFCS奢ってたから射撃試験良かった
それでも売れなかった訳でホントK2と同じ
285名無し三等兵 (ワッチョイ ebbd-TZ4b [49.129.242.104])
2023/04/07(金) 01:10:07.54ID:8HVtwM0z0 >>277
>まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど
国家間の兵器取引ってのは「政治的外交的判断」でされるものだけど?
シビックみたいに燃費がいいからって世界に売れるような商品だとでも思ってるの?
同じ北欧のフィンランド見りゃわかることじゃん。
>まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど
国家間の兵器取引ってのは「政治的外交的判断」でされるものだけど?
シビックみたいに燃費がいいからって世界に売れるような商品だとでも思ってるの?
同じ北欧のフィンランド見りゃわかることじゃん。
286名無し三等兵 (スップ Sd03-QOKm [1.75.7.125])
2023/04/07(金) 11:00:58.83ID:OJQjYwXtd >>285
日本がA330 MRTT 選ばずKC-46A選んだのと同じだな
日本がA330 MRTT 選ばずKC-46A選んだのと同じだな
287名無し三等兵 (ワッチョイ 15e4-kVuH [124.66.250.123])
2023/04/07(金) 21:15:10.16ID:wY8zQvJM0 >>277
政治的判断かねえ?調達数が多くても100に満たない程度だと
近くのドイツ製の方が整備修理やNATO装備としてレオパルド2有利では?
ポーランドの場合のように、180両購入の上更に800両以上はライセンス生産となるのと全然違う。
ライセンス生産の方が狙いだしね。
政治的判断かねえ?調達数が多くても100に満たない程度だと
近くのドイツ製の方が整備修理やNATO装備としてレオパルド2有利では?
ポーランドの場合のように、180両購入の上更に800両以上はライセンス生産となるのと全然違う。
ライセンス生産の方が狙いだしね。
288名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Bj4P [106.128.49.206])
2023/04/08(土) 11:52:02.71ID:UXeW7bhQa 「サポート体制万全」だったはずなのに買ったあとは全然話が違うってのがよくある業界だから近くて実績ある方が有利だっただろうとは思う
289名無し三等兵 (ワッチョイ 43bd-N3Mi [133.203.234.32])
2023/04/08(土) 16:41:13.85ID:fraVHEpn0 >>286
A330選ばずKC46選んだとかどこの異世界の日本なんだ
A330選ばずKC46選んだとかどこの異世界の日本なんだ
290名無し三等兵 (ワッチョイ 9de4-Ay2p [124.66.250.123])
2023/04/08(土) 16:41:45.55ID:JcakX/WI0 >>288
直近の未来では大丈夫だけど韓国は中国側に寝返る可能性もあるしね。
まあ、それでもK2は元となったドイツ等西側準互換品だから代替パーツなどはあまり心配ないのと
予定ではポーランドが互換部品売ってくれるようになる可能性があるからマシ。
直近の未来では大丈夫だけど韓国は中国側に寝返る可能性もあるしね。
まあ、それでもK2は元となったドイツ等西側準互換品だから代替パーツなどはあまり心配ないのと
予定ではポーランドが互換部品売ってくれるようになる可能性があるからマシ。
291名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-a94y [106.146.39.149])
2023/05/07(日) 20:01:52.91ID:P+xtOsZMa おめでとうK2。ノルウェーで負けたねwww
292名無し三等兵 (スプッッ Sd62-/L8M [1.75.254.242])
2023/05/12(金) 11:49:42.97ID:LvHFVXD3d >>287
ノルウェー首相のインタビュー記事ではドイツとの同盟関係強化に加えて、近隣諸国の運用戦車をレオ2系列で統一するのが狙いとは言ってたな
ノルウェーがレオ2A7選定すれば当面スカンジナビアの戦車はレオ2系列で一本化されるし
ノルウェー首相のインタビュー記事ではドイツとの同盟関係強化に加えて、近隣諸国の運用戦車をレオ2系列で統一するのが狙いとは言ってたな
ノルウェーがレオ2A7選定すれば当面スカンジナビアの戦車はレオ2系列で一本化されるし
293名無し三等兵 (ワッチョイ 93e4-ZkZz [124.66.250.123])
2023/05/14(日) 00:31:30.78ID:bLboL9nD0294名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-ECSL [1.75.254.242])
2023/05/15(月) 15:12:33.18ID:zWfSQ6MQd >>293
ポーランドでK2PL生産が始まるのは2026年からだし、そうなると旧型のK2GF仕様を購入してもPLへの近代化前提になってしまうし、かといってPL仕様の細部は今韓国とポーランドで詰めてる最中だからそこに割ってはいるのも難しいし
サプライチェーンという点では面倒なタイミングか
ポーランドでK2PL生産が始まるのは2026年からだし、そうなると旧型のK2GF仕様を購入してもPLへの近代化前提になってしまうし、かといってPL仕様の細部は今韓国とポーランドで詰めてる最中だからそこに割ってはいるのも難しいし
サプライチェーンという点では面倒なタイミングか
295名無し三等兵 (スッップ Sd5a-6uBr [49.98.138.242])
2023/05/26(金) 07:57:31.08ID:OvjgVsrxd お、K2戦車第4次量産決定
2028年までに150両で2兆ウォン規模の事業だってさ
パワーパックについてはEST15Kトランスミッションの試験をあらためてやって合格ならば採用とのこと
トルコでの1万キロ試験パスしてるし普通の条件なら合格するだろう
2028年までに150両で2兆ウォン規模の事業だってさ
パワーパックについてはEST15Kトランスミッションの試験をあらためてやって合格ならば採用とのこと
トルコでの1万キロ試験パスしてるし普通の条件なら合格するだろう
296名無し三等兵 (オッペケ Sreb-g4x8 [126.133.223.166])
2023/05/26(金) 08:15:44.00ID:bdyYFSaOr お、トンカツか?
297名無し三等兵 (ワッチョイ e3ba-SmFB [182.167.1.88])
2023/05/26(金) 08:56:16.89ID:Xl+/bIsX0298名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-rAyh [106.146.26.63])
2023/05/26(金) 09:33:43.51ID:aeXPNqEha フィンランド採用されなかったのでお察しw
299名無し三等兵 (スッップ Sd5a-6uBr [49.98.138.242])
2023/05/26(金) 09:39:46.05ID:OvjgVsrxd300名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-eMl5 [126.126.142.88])
2023/05/26(金) 10:19:30.10ID:tD5ew79z0 ノルウェーでそ
301名無し三等兵 (スッップ Sd5a-6uBr [49.98.138.242])
2023/05/26(金) 10:56:33.64ID:OvjgVsrxd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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