韓国新型戦車K-2 Part112

2022/09/01(木) 09:08:10.29

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韓国新型戦車K-2 Part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620461847/

韓国軍総合スレ376 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650699131/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/14(火) 10:28:46.95

2.5Gen以下の側面装甲しか持たない3Genとは

2023/02/14(火) 13:06:17.69

連中的には70年代のM1デッドコピーより新しい、80年代ソビエト式防御を入れた気分だったんだろうな。
重量容積で制限されて外付けAPSに頼らざるを得ないって東側の事情をわかってなくて。

2023/02/14(火) 21:53:51.00

>>242
>>236 では
＞少なくともERAを装着しない、もしくはダミーのままだと

とあるので外部装甲装着前提という事、韓国での装甲技術はまだ未熟な面もあるびで後から変えれる方が良い。
運用面でも交換可能である方が望ましいのであって、
未装着のまま、ダミーのままは論外の運用だから、その前提で比較は流石に失礼

2023/02/14(火) 22:12:06.77

でもK2の加速性能の数値はERAやNERAを未装着の状態での計測なんだよね
装着するとそれでなくとも最底な加速力がもっと下がるし
だから論外とか失礼とか言う方が的外れ

2023/02/15(水) 00:58:22.08

>>244
未だにアッパーカットERAはそのママですか

2023/02/25(土) 22:54:43.54

>>241
議事録共有しておくれ

2023/02/26(日) 00:47:54.91

>>245
それ言ったらユーロパワーパック装着状態で7.47秒なので、完全積載したらユーロパワーパックでも8秒切るの無理にならんか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-bavb [1.75.7.22]) · 2023/02/27(月) 08:36:07.98

K2NOで61.5トンかぁ…

あと貫徹力RHA600～800㎜のBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000～1200㎜相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹と

まぁ1200mmブチ抜くのがマジならあり得る話ではある
レオ2もA4あたりだと正面のCE防護が800mmくらいだし

2023/03/12(日) 23:47:00.82

自走砲の方は英国が新型エンジン開発支援とか言ってるから
戦車も最終的には動力系は英国製パーツでまとまるかも

2023/03/31(金) 09:49:38.84

k2のFCCって長身砲の主砲命中できるほどの命中制度高いのか？レオ2ででも苦労していたし、また半島には取り回しの悪い長身砲よりエイブラムスと同じタイプの方が使いやすかったじゃないか。砲弾の開発していけば問題ないし、最も砲弾を開発できるか未知数だけど。
輸出したK2はしゃたいだけだだだろ。ポーランドは西側の戦車をアップグレードした実績がある。またレオ2のPPとして輸出されたとは思えん。

2023/03/31(金) 21:22:04.62

戦車の長砲身化は命中精度が問題になるような長射程での交戦を目論んだ話ではなく、威力を上げる手段なので。

だからFCSがどうこうではなく、射表どおりに弾を飛ばせる砲の精度があるかどうかが問題になる。

2023/03/31(金) 21:43:09.40

K2って試験で静止目標の的を外してたよ

2023/04/01(土) 15:03:43.10

>>251
日本みたいに独自開発しないとラインメタル砲の４４口径のママだと砲身や薬室が耐えられなくて高性能装薬での射撃できないだろうね。
90TKでも１０TK用の砲弾は形状互換あっても撃てないらしいし

2023/04/01(土) 15:24:59.97

国産PP問題でK2量産が中断遅延してた時に穴埋めとしてK1A1にK2のFCS積んだK1A2が開発量産化されたけど、K2専用に開発されたFCSなのにK1A2の方が命中率上になっちゃったて事があったね

2023/04/01(土) 15:31:30.72

それでなくともK2は足回り、砲回り、自動装填装置と欠陥と言うか不具合と言うか目標性能未達な部分が多いので今更気にする必要はないしね
詳しい事情知らない欧州人が騙されて購入するのは可哀想だけど、MBTは自走榴なんかよりずっと開発難易度高いのによく調べもしないで「北朝鮮と常に臨戦状態の国の兵器が悪い訳がない(キリッ)」とかのたまって買う方も悪いといえば悪い

2023/04/01(土) 15:39:59.40

韓国は実質的にはK2こそが初めての戦車開発なのだから不具合出まくるのは仕方ないし国産PP開発とか勇み足過ぎた
外国勢が購入するとしたらむしろ次のK3まで様子を見るべきだったのだが欧州情勢が逼迫してたのだからそれも仕方ないと言えば仕方ないとは言える
だが特殊出生率的に韓国に次のMBT開発する時間的余裕や経済的余裕があるかと言えばそれも疑問だし

2023/04/01(土) 19:26:44.31

ノウハウだって外国から輸入できるが、本当の意味で身に付けるには自分でやってみるしかないのだから、K2開発は韓国にとって意義ある仕事だよ。半分は失敗することが目的なんだから。
落ち着いて考えて欲しい。日本が61式戦車を作り、現在の10式につながる流れを、韓国は2008年に実現した。日本がT-2高等練習機から、F-1支援戦闘機を開発したように、T-50をFA-50にした。
やってる事は別におかしくはないし、いろいろ問題が出たり物足りないところが出るのも同じことなんだよ。

2023/04/01(土) 20:51:52.21

韓国の場合、61式の次に10式を作ろうとしたり、T-2の次にF-35を作ろうとするから馬鹿にされとるんやで。

しかも技術は殆ど買ったものだし。

2023/04/01(土) 21:11:57.12

>>251
誤字だらけすまんかった。

2023/04/01(土) 22:31:15.55

>>258
4月1日だからって……あまりに好意的伊解釈しすぎでしょ

半ば失敗するだろうって思いながら開発していた製品を、開発中の段階から輸出するために他国に一生懸命に売りこんでたの？
そもそも最初から輸出販売も目標として開発してたのに？

日本は、自分で使う事しか考えてなかったから輸出しようとか考えてなかったし、そもそも半分失敗することが目的で開発されたのって、何？

2023/04/02(日) 00:49:20.86

>>258
T-2/F-1はH-1ありきだっtのだからT-50/FA-50とはわけが違う
T-2はF-1開発にあたって野党に対する隠れ蓑に過ぎなかった

練習機として作るんだったら低空を突っ走るのに適したの高翼面荷重の機体になんてありえない話

2023/04/02(日) 00:50:22.39

T-2/F-1はF-1ありきだったのだから

**258** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-ZwjV [106.155.6.9]) · 2023/04/02(日) 01:21:10.25

俺に言わせてもらえれば、今こそ輸出を視野に入れて、国産開発を活発化して欲しいね。
韓国を見習えよ。出来れば韓国を横目に見ながらではなく、視野にも入れないで欲しいところだ。

2023/04/02(日) 02:44:36.40

防衛装備移転て普通の輸出より色々制限ありそうやし
外国もそんな制限されるんやったら普通に売ってくれる所から買うわなあ
日本製でないとって特別な何かでもないと

2023/04/02(日) 04:21:09.11

輸出ありきで開発するとなると、日本では必要無い機能を入れたり、逆に日本でしか必要としない機能をオミットせざるを得なくなったりする可能性も高い訳で
その他にも国際情勢諸々あるから敢えてややこしい事になる兵器輸出とかしなくていいと思うけど
言うほど儲かるものでもないし

2023/04/02(日) 08:31:27.42

韓国の国産兵器開発の動機ってのは、韓国が唯一の同盟国であるアメリカに「まったく信用されていない」し、韓国もまた「アメリカを信用していない」という「それ、同盟組む無意味あるの？」という麗しき二国間関係が根底にある。反共、対ソというお題目が無かったら、東京オリンピック以前に南ベトナム政府と同じ末路辿っててもおかしくない世界最貧国だったし。

軍事独裁で民主主義もへったくれもないし何の資源もないし、ベトナムでも名誉ある撤退したんだから星条旗のメンツが潰れないなら日本に海峡越しに共産圏と対峙させときゃいいだろ、で、それをマジに大統領選の公約に掲げたのがカーターだし。
クネパパのM60A3TTSのおねだりはけんもほろろにあしらわれて、陸軍国なのに小銃さえライセンス生産で、なおかつ貧乏だからライセンス料で生産数までコントロールされる始末。戦闘機も貰い物、艦艇も貰い物、カネ出してものが買えないのだから台湾以下。

そんなんだから小銃を国産したくらいで「韓国型小銃」と大威張りだったし、野砲をこっそり作ろうとして堀田ハガネ事件も起こした。

朝鮮人は「自国開発して輸出して国威発揚世界○大大国」とかやってるわけだけど、アメリカは韓国の兵器開発と輸出について「自国が必要とする兵器の所要量を短期間に調達するための生産能力を自前で持つ場合、設備投資が過剰にとなり輸出しない限り自国の装備分では投資を回収できない」と分析している。
さらに言えば韓国は隣に日本という便利な工業国があるせいで、中間財を他国に依存して自国で組み立てるだけという状況でないと工業製品を作ることができないし、基礎工業力がないから国産兵器とやらも輸出許可が下りてるようなコンポーネントの寄せ集めにしかならない。

「輸出できれば取り戻せるんや！」で毎回ギャンブルやってて、K2はそのひとつ。だけど兵器輸出ってのはオフセット契約が貧相だと猫も跨ぐ。
ポーランドがF-35を買うとき、購入額の180％だかのポーランド製品をアメリカが買う契約してたけど、韓国の兵器輸出もその手の契約が盛り込まれている。最先端の技術を共同開発できるならともかく、国際兵器市場で買えるプレタポルテに大枚はたいて旨味は開発元に献上、生産設備の投資リスク、売り込みのオフセット契約は韓国の税金が負担で誇らしいですねホルホルはプライスレスなんだから、アホでしかない。

2023/04/02(日) 08:36:18.09

＞韓国を見習えよ。出来れば韓国を横目に見ながらではなく、視野にも入れないで欲しいところだ。

どこに見習う要素があるのか、マジにわかんないんだけど。

兵器売却ってのは、安全保障に関する外交なの。
まかり間違っても「良いものを作ったから世界に売れる」わけでも「売って良い」わけでもないの。
日本が売るってんなら「兵器を売ったことで日本の安全保障にプラスになる」ような理由が必要で、メンヘラが承認欲求を満たすために裏垢に自撮り載せてるような自爆じみたチョンの兵器輸出を見習えとか、マジにわけわかんない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bjRn [1.72.4.87]) · 2023/04/02(日) 12:17:25.39

悔しそうだな

2023/04/02(日) 12:33:09.75

そりゃこれからは韓国が西側兵器廠になる！とか壮大な事言ってたのに蓋を開けたらノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず結局ポーランドしか買ってくれないしそのポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで、韓国人が悔しがるのは仕方ない

2023/04/02(日) 14:21:11.27

>>270
＞ノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず

しかもレオ２の採用理由が「やっぱ戦時に助け合う同盟国同士で戦車は揃えておいたほうが良いよね」だしｗ

＞ポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで

韓国が「K2PLです」ってプレゼンしたら、転輪増やしてシャシーから作り直せって言われてたからな…。
まあ、シャシーがクソだからあの走破性加速性ではあるんだけど。

2023/04/02(日) 22:07:28.78

>>255
44口径の砲の方が砲身の位置制御が楽だからとか、
元が44口径向けデータから作られたソフトの改良で55口径用にしたからだったりして。

>>256
ポーランドの事ならしたたかだと思うよ、ロシア問題の今後次第で発注数の大幅削減するだろうし
イチャモン付けやすい所もキャンセルする予定では都合がいい。
未完な技術でも技術導入の約束がキモなんだろう。
こればっかりはドイツ等には期待できないからね。
そのうち自分所で作るからもう要らねーと手の平返しをする、韓国がそうしてきたように。

2023/04/03(月) 08:32:50.88

手の平返すというか元々その手の事を言ってないか？
それでもいざというときにポーランドから輸入できる！韓国様には深いお考えがあるんだ！的な無理矢理な擁護もセットで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-krx3 [49.104.31.22]) · 2023/04/04(火) 00:05:21.20

拗らせると人はどこまで落ちていくかという見本のようなスレだな…スレ番3桁になるまでずっと傷の舐め合いしてたのか

2023/04/04(火) 20:17:26.97

隣の国の人は他所の国の掲示板にまで来て傷の舐め合いをしないとだめとか、本当に大変だな

2023/04/06(木) 07:01:36.58

うーん日本語が苦手なご様子

2023/04/06(木) 11:24:07.67

ノルウェーのトライアルの事なら、実車による機動試験や射撃試験の結果
K2NOとレオパルト2A7は両方ともノルウェー軍の要求仕様を満たす、K2NOは10トン軽量で雪中機動性はK2NOが上回る、コストもK2NOの方が安い
よってノルウェー装備調達当局はK2NOの導入を勧告する
って結論が出てたじゃない

まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど

2023/04/06(木) 12:30:56.63

軽さを強調ですか
‥ペラペラ装甲なんじゃない？(既出ロジック

2023/04/06(木) 18:28:53.39

>>278
上にもあるが、貫徹力RHA600〜800?のBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000〜1200?相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹される

とあるので対CEでRHA1000〜1200程度の装甲みたいよ
今新型装甲ブロック開発中との事だけども

2023/04/06(木) 18:32:32.61

さてノルウェーは実際に撃って試したのか

2023/04/06(木) 19:24:35.07

K2が軽いのは10式と同じく防御角度を絞ってるからだろ

2023/04/06(木) 19:28:33.21

(果たしてそれを、今更言えるかどうか‥10式の時は散々ディスってたたな)

2023/04/06(木) 20:27:55.98

輸入候補の装甲まできっちり調べてダメ出ししてるのってスウェーデンくらいでしょ
他の国のコンペティションだとそこまでやらない

2023/04/06(木) 20:35:22.11

だからブラジルの今は無きエンゲサ社のオソリオが中東のコンペで並み居る西側第3世代戦車より好評を博した
今回のK2同様西側第3世代戦車郡より凄く軽量だったからw
それと国内用より輸出用の方がFCS奢ってたから射撃試験良かった
それでも売れなかった訳でホントK2と同じ

2023/04/07(金) 01:10:07.54

>>277
＞まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど

国家間の兵器取引ってのは「政治的外交的判断」でされるものだけど？
シビックみたいに燃費がいいからって世界に売れるような商品だとでも思ってるの？
同じ北欧のフィンランド見りゃわかることじゃん。

2023/04/07(金) 11:00:58.83

>>285
日本がA330 MRTT 選ばずKC-46A選んだのと同じだな

2023/04/07(金) 21:15:10.16

>>277
政治的判断かねえ？調達数が多くても100に満たない程度だと
近くのドイツ製の方が整備修理やNATO装備としてレオパルド2有利では？

ポーランドの場合のように、180両購入の上更に800両以上はライセンス生産となるのと全然違う。
ライセンス生産の方が狙いだしね。

2023/04/08(土) 11:52:02.71

「サポート体制万全」だったはずなのに買ったあとは全然話が違うってのがよくある業界だから近くて実績ある方が有利だっただろうとは思う

2023/04/08(土) 16:41:13.85

>>286
A330選ばずKC46選んだとかどこの異世界の日本なんだ

2023/04/08(土) 16:41:45.55

>>288
直近の未来では大丈夫だけど韓国は中国側に寝返る可能性もあるしね。
まあ、それでもK2は元となったドイツ等西側準互換品だから代替パーツなどはあまり心配ないのと
予定ではポーランドが互換部品売ってくれるようになる可能性があるからマシ。

2023/05/07(日) 20:01:52.91

おめでとうK２。ノルウェーで負けたねwww

2023/05/12(金) 11:49:42.97

>>287
ノルウェー首相のインタビュー記事ではドイツとの同盟関係強化に加えて、近隣諸国の運用戦車をレオ2系列で統一するのが狙いとは言ってたな
ノルウェーがレオ2A7選定すれば当面スカンジナビアの戦車はレオ2系列で一本化されるし

2023/05/14(日) 00:31:30.78

>>292
ドイツとの同盟強化が政治判断に相当すると思うけど、
リップサービスというか本音は後者の比重が大きいのではないかなあ。

2023/05/15(月) 15:12:33.18

>>293
ポーランドでK2PL生産が始まるのは2026年からだし、そうなると旧型のK2GF仕様を購入してもPLへの近代化前提になってしまうし、かといってPL仕様の細部は今韓国とポーランドで詰めてる最中だからそこに割ってはいるのも難しいし
サプライチェーンという点では面倒なタイミングか

2023/05/26(金) 07:57:31.08

お、K2戦車第4次量産決定
2028年までに150両で2兆ウォン規模の事業だってさ
パワーパックについてはEST15Kトランスミッションの試験をあらためてやって合格ならば採用とのこと

トルコでの1万キロ試験パスしてるし普通の条件なら合格するだろう

2023/05/26(金) 08:15:44.00

お、トンカツか？

2023/05/26(金) 08:56:16.89

>>85
戦車ではきかんが、戦車の車台をベースにした自走砲とかはある
、後部の誘導輪を接地させて実質接地長を長くしたもの沢山あるよ

2023/05/26(金) 09:33:43.51

フィンランド採用されなかったのでお察しw

2023/05/26(金) 09:39:46.05

フィンランド、別に次期戦車選定のトライアルなんてやってないのになぜ…

>>297
AHSクラブでやろうとしてたのがそれだったか

2023/05/26(金) 10:19:30.10

ノルウェーでそ

2023/05/26(金) 10:56:33.64

ノルウェートライアルの結果なら
>>277>>292
ですでに触れられてるけどなぁ

2023/05/26(金) 10:59:55.99

>>301
コストカット局の勧告？
KF-51(レオ２と車体共有)の将来考えれば
有り得ん選択だと思うけど(ちなみに軽量実現)

2023/05/26(金) 12:20:17.16

>>302
コストカット局じゃなくて国防資材局だな
あとKF-51はラインメタルとKMWが法廷闘争始めたから流れなよっては流産するわ

2023/05/26(金) 13:09:42.98

>>303
まぁウクライナに飛び火させようとしてるけど
KF-51作られるならPL戦車はいらんと思うわ。
火砲やコンセプトは上回ってるし
重量は同程度になる？

2023/05/26(金) 16:00:23.80

>>304
ラインメタルは「発注さえあれば15ヶ月～18ヶ月で量産型KF-51を納品する事ができる」と言ってるが、それが事実であれば間違いなく最も性能的に魅力的だろうな
いずれにせよまずはKMWとの訴訟に勝利した上での話になるけどどうなるかなぁ

2023/05/26(金) 18:59:47.39

>>295
＞2028年までに150両で2兆ウォン規模の事業だってさ

年間30両、総額2000億円、単価で13億円か。
冷戦が続いてたら90式も初年度調達数の30両を維持しただろうから、そんな極端に作ってるわけでも安いわけでもないな。

というか、共産党は90式を3000億円の無駄遣いと触れて回ってるし。

2023/05/26(金) 19:17:53.96

>>305
実績まるでない新機軸満載の兵器とか一番嫌がられると思う…
130mm砲とか装弾数が減ってしまうし、重くなる方向性って最新戦車の趨勢(と言ってもヒトマルと新M1ぐらい？)と比較するとどうなのかなーって

K3ちゃんも砲を強化するする方向だったと思うけど、これは机上の空論だしな

2023/05/26(金) 21:43:36.39

K2を150輌追加してもまだ日本の方が第３世代戦車の数多いんじゃないか？

2023/05/26(金) 21:44:01.02

>>307
120mm砲の砲塔も作ればええんでね？

2023/05/26(金) 22:20:16.53

>>309
それならレオ2でよくね？って話に

2023/05/26(金) 22:39:14.44

>>310
オートローダーは付いてないし何より重いw
新砲塔は装填手要らんから旧東欧諸国の受けは
悪くないだろうね。西欧諸国？既にレオ２の
ユーザーでしょ

2023/05/27(土) 04:28:18.24

>>308
90式戦車が約330両（内いくらかは退役開始）、10式戦車は約130両
K2戦車は第4次量産まで合計して410両だな

K1E1とK1A2の合計1500両どうカウントするか
A2はK2と同様の複合装甲装備、デジタルデータリンクと120mm砲を装備し、E1も105mm砲である以外は初期型M1と同じ複合装甲を装備してデジタルデータリンクを有してる
これは初期型M1を第3世代戦車に含むかどうかって問題にも繋がるが

2023/05/27(土) 05:16:44.53

>>307
RWSも7.62mm（同軸は12.7mm）だから軽装甲車相手に大口径機関砲ってわけでもないもんなぁKF-51
あと130mm砲弾とか備蓄があるわけでもないから当面供給が大変だ

2023/05/27(土) 06:21:29.69

しれっとK1が複合装甲装備してる事になってるw

2023/05/27(土) 07:11:20.20

>>314
K1系は初期M1戦車用のSAP複合装甲（NERAかもしれないですけど）を、K1A1系はK2戦車用に開発されたKSAP複合装甲を装備してますね

2023/05/27(土) 07:23:58.72

それ大したことないやつやんw

2023/05/27(土) 07:36:02.77

>>316
このスレの上の方で紹介されてる通り、K1系は貫徹力RHA600～800㎜相当の北朝鮮製Bulsae-4 ATGMで正面装甲をやられる、と軍内部資料を入手した韓国国会議員が指摘してるからね
なので韓国軍はK1E2/A3アップデート改修において新型複合装甲に換装するとのこと

2023/05/27(土) 07:40:36.53

装甲厚そのものは増してるM1A1/A2であっても、輸出向けのEAP装甲だと車体正面が対CE750mmなのでコルネット相手だとお辛い
なので初期M1のSAP装甲だとさらに辛いのは間違いないのよね

2023/05/27(土) 08:16:52.91

>>315
>K1系は初期M1戦車用のSAP複合装甲
これはまぁ、ウソの類。
M60戦車のラ国が認められず、米国が提案したのがK1戦車への開発支援。M60A1戦車の車高を下げただけでしょう (M60は、砲塔前面、車体前面で150-170mm相当)
開発・制式化の時期
M1: 1973年着手、1980年制式化
K1: 1978年米国とのMOUで本格着手、1988年制式化
K1が米軍開発中のM1世代の技術を使用していない推論は：
1) M60ラ国拒否された。
2) 1978年段階で、米軍が制式化前のM1戦車の主装甲(複合装甲は、チョパムアーマーがチーフティンの試作で試験後、M1戦車初期・チャレンジャー戦車で採用されたとされ、これが他国に提供されたとする説は無い
3) 韓国の国会質問などで、K1戦車の装甲性能はM1戦車より大幅に低い(第二世代戦車相当)とされている

2023/05/27(土) 08:20:17.51

>>319
2008年くらいまではその認識が日本では普通だったわね
ただ韓国防衛技術研究所が2020年11月に発表した「K계열 전차 장갑의 성능개량 필요성과
기술추세」によると、「K1戦車の複合装甲は、米国M1戦車の複合装甲をベースに開発された複合装甲を直輸入して装着している」と明記されてる

2023/05/27(土) 08:21:33.90

何でわかるの

2023/05/27(土) 08:33:53.65

重量を増やさずにCE装甲厚を稼ぐなら空間装甲だよねって結論。物理法則は変えられない

2023/05/27(土) 08:37:48.57

>>320
そこ、日本の戦車のエンジンはドイツからのライセンスとか平気でウソ書くところですよ

2023/05/27(土) 08:38:54.27

あるいはアメリカが輸出向けエイブラムス用に開発中のEAP後継複合装甲みたいに技術革新を反映したものを作るか

2023/05/27(土) 08:41:45.74

>>323
誰が書いたどの記事だろう
記事名とか教えてほしい
K1の装甲についての記事は技術研究所研究所長が書いたやつですね
自国向け装備と海外向け装備で認識のズレがあるのはしゃーないところはあるだろうとは思うが

2023/05/27(土) 08:44:44.81

K1はモジュラー装甲ではないから装甲の溶接をわざわざ剥がして解体しないと複合装甲封入出来ないけど韓国にそんな技術は無いしそれをする予算もない
アメリカのM1が可能なのはとんでもない予算を注ぎ込んでるし技術も持っているから

日本ではK1改装前後の重量差から装甲換装は有り得ないと常識的に判断されてたが、韓国内でもK1改装時の予算からして複合装甲換装は無理って喝破してた人が近年現れたよね

2023/05/27(土) 08:47:16.03

元ネタこれかwiki

The Special Armor Plate (SAP) is a classified composite armor used for the K1 tanks crafted by the United States using identical materials and technologies used on the armor of M1 Abrams.

Its specifications are strictly restricted for public release and limit South Koreans from accessing the armor. The SAP is applied on the turret and the front of the hull.

Meanwhile, the side of the hull is protected with additional RHA plates, which provide protection to all types of 115 mm ammunition fired from T-62 in the hands of North Korea at the time of the development.[7]

2023/05/27(土) 08:49:03.69

>>326
E1の時には装甲換装はしてなかったな
2019年発表で2024年から実施予定のE2改修で砲塔の上面を切断、既存装甲材を撤去して新開発の複合装甲モジュールを封入する、とは言ってるけどもまだ先だな

2023/05/27(土) 09:34:02.19

戦闘機のメンテナンスを端折る国だよ、戦車の前面装甲を改善するとは思えん
実際に高額予算を突っ込んで前面装甲を改善しても、損害が激減するとは思えんのよ、費用対効果を考えれば装甲の改善より戦車の増数だし
…だから日本も74式の改善では無く90式への移行だったろ
戦争が起こっても死ぬのは兵士であって役人達では無い、ソレより中抜き…稼ぎだよ

2023/05/27(土) 14:41:41.18

>>326
そうそれ。

>>327
Wikipediaがソースw

2023/05/27(土) 14:42:55.56

>>329
兵士に至急するアーマーですらケチる国ですからw

2023/05/27(土) 19:50:23.01

>>320
＞2008年くらいまではその認識が日本では普通だったわね

＞と明記されてる

朝鮮人の現実に対する認識がおかしいからな。
あいつらAPFSDSを国産したときに「タングステン製弾芯は世界初」とかわけわからんこと言ってたし、あっちのマスコミは歓喜雀躍してADDのステートメントを引用してた。

2023/05/27(土) 20:09:27.61

>>331
軍靴も問題を起こしまくっているのだが。

韓国軍「新型戦闘靴」は〝欠陥シークレットブーツ〟…穴空き、底剥がれ、調達役人の不正も判明〝泥沼〟
https://www.sankei.com/article/20140324-SOGYR2UAPZM3VNFMES3LHXBH6Q/

国内では「国際的に評価」されたホルホル源ということになっている。

「インド軍・ロシア軍も韓国の軍靴を履いています」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/213536?sectcode=A00&servcode=A00

2023/05/27(土) 20:47:05.98

>>333
メットも。
他ではK2のPP開発費も流用しちゃうしw

2023/05/27(土) 20:48:10.99

>>332
KVLSでも同じような事を言ってましたね。

2023/05/27(土) 21:57:43.12

>>330
＞Wikipediaがソースw

正確にはWikiはソースがあれば何を書いてもよくて、そのソースが何かというと「[先端国家の礎石、防衛産業]韓国型戦車K1開発会社」というYoutubeの1時間動画3本セットのうちの二本目ということになる。

この動画は字幕がないので自動翻訳が使えず、何言ってるのかわからんが、コメントを見るとホルホル番組ではある模様。
まあYoutubeをDLできるツールを使ってファイルを落としてから、自分で作ったアカウントに再アップして、そのときに字幕を付ける設定にすればYoutubeが勝手に字幕を作るので、それをテキストで取り出して翻訳、ということもできるのではあるが、面倒なんで。

SAPが無いとか言ってるのは日本のマスコミのファイクニュースだ！アーマーマガジンに書いてあるもん！なんて叫んでいるのもいるが。
https://twitter.com/delfoass/status/1238084690319273984

1996年のアーマーマガジンの記事ではSAPとあるわけだが、そもそも当時はエジプトを皮切りにDU抜きで輸出した装甲をEAPとして区別していなかった。
K1の契約が無印M1の当時であれば、バーリントンアーマー、日本じゃチョバムアーマーのほうが通りの良い非DUな複合装甲であったわけで、M1と同じというのはM1生産最初期当時の話であり、4桁シリアルの後ろにUとかMとかつけたDU装甲装備のM1の技術が流れたわけではなく、70年代のアメリカの技術を朝鮮人が自前でなんとかしようとしているという話でしかない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/27(土) 22:21:05.35

>>326
＞K1はモジュラー装甲ではないから装甲の溶接をわざわざ剥がして解体しないと複合装甲封入出来ないけど韓国にそんな技術は無いしそれをする予算もない

というか、あいつら自前の装甲をSAP連呼するわ、契約当時の文言を40年引きずってM1と同等の最新のとか、ミスリードに熱心だよな。

＞アメリカのM1が可能なのはとんでもない予算を注ぎ込んでるし技術も持っているから

DU装甲（あるいはEAPと区別される「アメリカの」SAP）は、GDLSがクライスラーだった時代から官給品として工場に納入されてメーカーでも中身をどうこうできない軍事機密で、最近、ウクライナにM1を送るか？保管車両の在庫はどうよ？って話においても「DU装甲を外す設備や資格があるのはGDLSしかないよ、31両1個大隊分を送るのは23年後半になるよ、いや来年頭だよ」みたいなことになっている。
https://suomensotilas.fi/2023/01/25/taistelupanssareita-ukrainaan/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-tanks-in-u-s-inventory-have-armor-too-secret-to-send-to-ukraine

国防総省は「だから入札で安いとこ選ぼうにもできるのがGDLSしかないんだってばよ」を説明する文書も出しているそうだし。

2023/05/30(火) 05:13:12.30

K1のSAP（無印M1相当の輸入品）の防護力はRHA400〜500mm、K1A1の国産KSAPが600mmか
Bulsae-4でブチ抜かれるって韓国議員が入手した軍内部話との整合性は取れるな
そりゃサムヤンコンテックがA3やE2で新型装甲換装しようと言う話にはなる

2023/05/30(火) 06:38:10.48

LAMで普通に正面抜かれる

2023/05/30(火) 08:34:49.88

>>336
SAPとEAPはそもそも別物では
K1がM1無印用のSAP（NERA？）で対CE〜500mm、エジプト等がM1A1で装着してるEAP（セラミック系又はチタン系）が対CE〜750mm（容積が増してる砲塔部〜900mm）で
K1はSAP装備だけどEAPは供給されてない、で良いのでは

2023/05/30(火) 08:40:27.70

・BRL-1装甲（≒SAP）(1980) 無印M1→NERA又は無拘束セラミック、K1用に輸出
・BRL-2装甲（≒EAP）(1984) M1IP及びM1A1→拘束セラミック、中東及び台湾輸出用M1A1/A2
・HAP（1987〜）M1A1（HA）→劣化ウラン
こんな感じかね