韓国新型戦車K-2 Part112

2022/09/01(木) 09:08:10.29

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韓国新型戦車K-2 Part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620461847/

韓国軍総合スレ376 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650699131/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bjRn [1.72.4.87]) · 2023/04/02(日) 12:17:25.39

悔しそうだな

2023/04/02(日) 12:33:09.75

そりゃこれからは韓国が西側兵器廠になる！とか壮大な事言ってたのに蓋を開けたらノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず結局ポーランドしか買ってくれないしそのポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで、韓国人が悔しがるのは仕方ない

2023/04/02(日) 14:21:11.27

>>270
＞ノルウェーはレオ2の当て馬にされたに過ぎず

しかもレオ２の採用理由が「やっぱ戦時に助け合う同盟国同士で戦車は揃えておいたほうが良いよね」だしｗ

＞ポーランドも韓国提案したK2PL案ははなから相手にして貰えずで

韓国が「K2PLです」ってプレゼンしたら、転輪増やしてシャシーから作り直せって言われてたからな…。
まあ、シャシーがクソだからあの走破性加速性ではあるんだけど。

2023/04/02(日) 22:07:28.78

>>255
44口径の砲の方が砲身の位置制御が楽だからとか、
元が44口径向けデータから作られたソフトの改良で55口径用にしたからだったりして。

>>256
ポーランドの事ならしたたかだと思うよ、ロシア問題の今後次第で発注数の大幅削減するだろうし
イチャモン付けやすい所もキャンセルする予定では都合がいい。
未完な技術でも技術導入の約束がキモなんだろう。
こればっかりはドイツ等には期待できないからね。
そのうち自分所で作るからもう要らねーと手の平返しをする、韓国がそうしてきたように。

2023/04/03(月) 08:32:50.88

手の平返すというか元々その手の事を言ってないか？
それでもいざというときにポーランドから輸入できる！韓国様には深いお考えがあるんだ！的な無理矢理な擁護もセットで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-krx3 [49.104.31.22]) · 2023/04/04(火) 00:05:21.20

拗らせると人はどこまで落ちていくかという見本のようなスレだな…スレ番3桁になるまでずっと傷の舐め合いしてたのか

2023/04/04(火) 20:17:26.97

隣の国の人は他所の国の掲示板にまで来て傷の舐め合いをしないとだめとか、本当に大変だな

2023/04/06(木) 07:01:36.58

うーん日本語が苦手なご様子

2023/04/06(木) 11:24:07.67

ノルウェーのトライアルの事なら、実車による機動試験や射撃試験の結果
K2NOとレオパルト2A7は両方ともノルウェー軍の要求仕様を満たす、K2NOは10トン軽量で雪中機動性はK2NOが上回る、コストもK2NOの方が安い
よってノルウェー装備調達当局はK2NOの導入を勧告する
って結論が出てたじゃない

まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど

2023/04/06(木) 12:30:56.63

軽さを強調ですか
‥ペラペラ装甲なんじゃない？(既出ロジック

2023/04/06(木) 18:28:53.39

>>278
上にもあるが、貫徹力RHA600〜800?のBulsae-4には正面装甲は抗堪、側面装甲は貫徹
貫徹力RHA1000〜1200?相当のBulsae-5に対しては正面、側面両方貫徹される

とあるので対CEでRHA1000〜1200程度の装甲みたいよ
今新型装甲ブロック開発中との事だけども

2023/04/06(木) 18:32:32.61

さてノルウェーは実際に撃って試したのか

2023/04/06(木) 19:24:35.07

K2が軽いのは10式と同じく防御角度を絞ってるからだろ

2023/04/06(木) 19:28:33.21

(果たしてそれを、今更言えるかどうか‥10式の時は散々ディスってたたな)

2023/04/06(木) 20:27:55.98

輸入候補の装甲まできっちり調べてダメ出ししてるのってスウェーデンくらいでしょ
他の国のコンペティションだとそこまでやらない

2023/04/06(木) 20:35:22.11

だからブラジルの今は無きエンゲサ社のオソリオが中東のコンペで並み居る西側第3世代戦車より好評を博した
今回のK2同様西側第3世代戦車郡より凄く軽量だったからw
それと国内用より輸出用の方がFCS奢ってたから射撃試験良かった
それでも売れなかった訳でホントK2と同じ

2023/04/07(金) 01:10:07.54

>>277
＞まぁ政治外交判断でレオパルト2A7が採用されたけど

国家間の兵器取引ってのは「政治的外交的判断」でされるものだけど？
シビックみたいに燃費がいいからって世界に売れるような商品だとでも思ってるの？
同じ北欧のフィンランド見りゃわかることじゃん。

2023/04/07(金) 11:00:58.83

>>285
日本がA330 MRTT 選ばずKC-46A選んだのと同じだな

2023/04/07(金) 21:15:10.16

>>277
政治的判断かねえ？調達数が多くても100に満たない程度だと
近くのドイツ製の方が整備修理やNATO装備としてレオパルド2有利では？

ポーランドの場合のように、180両購入の上更に800両以上はライセンス生産となるのと全然違う。
ライセンス生産の方が狙いだしね。

2023/04/08(土) 11:52:02.71

「サポート体制万全」だったはずなのに買ったあとは全然話が違うってのがよくある業界だから近くて実績ある方が有利だっただろうとは思う

2023/04/08(土) 16:41:13.85

>>286
A330選ばずKC46選んだとかどこの異世界の日本なんだ

2023/04/08(土) 16:41:45.55

>>288
直近の未来では大丈夫だけど韓国は中国側に寝返る可能性もあるしね。
まあ、それでもK2は元となったドイツ等西側準互換品だから代替パーツなどはあまり心配ないのと
予定ではポーランドが互換部品売ってくれるようになる可能性があるからマシ。

2023/05/07(日) 20:01:52.91

おめでとうK２。ノルウェーで負けたねwww

2023/05/12(金) 11:49:42.97

>>287
ノルウェー首相のインタビュー記事ではドイツとの同盟関係強化に加えて、近隣諸国の運用戦車をレオ2系列で統一するのが狙いとは言ってたな
ノルウェーがレオ2A7選定すれば当面スカンジナビアの戦車はレオ2系列で一本化されるし

2023/05/14(日) 00:31:30.78

>>292
ドイツとの同盟強化が政治判断に相当すると思うけど、
リップサービスというか本音は後者の比重が大きいのではないかなあ。

2023/05/15(月) 15:12:33.18

>>293
ポーランドでK2PL生産が始まるのは2026年からだし、そうなると旧型のK2GF仕様を購入してもPLへの近代化前提になってしまうし、かといってPL仕様の細部は今韓国とポーランドで詰めてる最中だからそこに割ってはいるのも難しいし
サプライチェーンという点では面倒なタイミングか

2023/05/26(金) 07:57:31.08

お、K2戦車第4次量産決定
2028年までに150両で2兆ウォン規模の事業だってさ
パワーパックについてはEST15Kトランスミッションの試験をあらためてやって合格ならば採用とのこと

トルコでの1万キロ試験パスしてるし普通の条件なら合格するだろう

2023/05/26(金) 08:15:44.00

お、トンカツか？

2023/05/26(金) 08:56:16.89

>>85
戦車ではきかんが、戦車の車台をベースにした自走砲とかはある
、後部の誘導輪を接地させて実質接地長を長くしたもの沢山あるよ

2023/05/26(金) 09:33:43.51

フィンランド採用されなかったのでお察しw

2023/05/26(金) 09:39:46.05

フィンランド、別に次期戦車選定のトライアルなんてやってないのになぜ…

>>297
AHSクラブでやろうとしてたのがそれだったか

2023/05/26(金) 10:19:30.10

ノルウェーでそ

2023/05/26(金) 10:56:33.64

ノルウェートライアルの結果なら
>>277>>292
ですでに触れられてるけどなぁ

2023/05/26(金) 10:59:55.99

>>301
コストカット局の勧告？
KF-51(レオ２と車体共有)の将来考えれば
有り得ん選択だと思うけど(ちなみに軽量実現)

2023/05/26(金) 12:20:17.16

>>302
コストカット局じゃなくて国防資材局だな
あとKF-51はラインメタルとKMWが法廷闘争始めたから流れなよっては流産するわ

2023/05/26(金) 13:09:42.98

>>303
まぁウクライナに飛び火させようとしてるけど
KF-51作られるならPL戦車はいらんと思うわ。
火砲やコンセプトは上回ってるし
重量は同程度になる？

2023/05/26(金) 16:00:23.80

>>304
ラインメタルは「発注さえあれば15ヶ月～18ヶ月で量産型KF-51を納品する事ができる」と言ってるが、それが事実であれば間違いなく最も性能的に魅力的だろうな
いずれにせよまずはKMWとの訴訟に勝利した上での話になるけどどうなるかなぁ

2023/05/26(金) 18:59:47.39

>>295
＞2028年までに150両で2兆ウォン規模の事業だってさ

年間30両、総額2000億円、単価で13億円か。
冷戦が続いてたら90式も初年度調達数の30両を維持しただろうから、そんな極端に作ってるわけでも安いわけでもないな。

というか、共産党は90式を3000億円の無駄遣いと触れて回ってるし。

2023/05/26(金) 19:17:53.96

>>305
実績まるでない新機軸満載の兵器とか一番嫌がられると思う…
130mm砲とか装弾数が減ってしまうし、重くなる方向性って最新戦車の趨勢(と言ってもヒトマルと新M1ぐらい？)と比較するとどうなのかなーって

K3ちゃんも砲を強化するする方向だったと思うけど、これは机上の空論だしな

2023/05/26(金) 21:43:36.39

K2を150輌追加してもまだ日本の方が第３世代戦車の数多いんじゃないか？

2023/05/26(金) 21:44:01.02

>>307
120mm砲の砲塔も作ればええんでね？

2023/05/26(金) 22:20:16.53

>>309
それならレオ2でよくね？って話に

2023/05/26(金) 22:39:14.44

>>310
オートローダーは付いてないし何より重いw
新砲塔は装填手要らんから旧東欧諸国の受けは
悪くないだろうね。西欧諸国？既にレオ２の
ユーザーでしょ

2023/05/27(土) 04:28:18.24

>>308
90式戦車が約330両（内いくらかは退役開始）、10式戦車は約130両
K2戦車は第4次量産まで合計して410両だな

K1E1とK1A2の合計1500両どうカウントするか
A2はK2と同様の複合装甲装備、デジタルデータリンクと120mm砲を装備し、E1も105mm砲である以外は初期型M1と同じ複合装甲を装備してデジタルデータリンクを有してる
これは初期型M1を第3世代戦車に含むかどうかって問題にも繋がるが

2023/05/27(土) 05:16:44.53

>>307
RWSも7.62mm（同軸は12.7mm）だから軽装甲車相手に大口径機関砲ってわけでもないもんなぁKF-51
あと130mm砲弾とか備蓄があるわけでもないから当面供給が大変だ

2023/05/27(土) 06:21:29.69

しれっとK1が複合装甲装備してる事になってるw

2023/05/27(土) 07:11:20.20

>>314
K1系は初期M1戦車用のSAP複合装甲（NERAかもしれないですけど）を、K1A1系はK2戦車用に開発されたKSAP複合装甲を装備してますね

2023/05/27(土) 07:23:58.72

それ大したことないやつやんw

2023/05/27(土) 07:36:02.77

>>316
このスレの上の方で紹介されてる通り、K1系は貫徹力RHA600～800㎜相当の北朝鮮製Bulsae-4 ATGMで正面装甲をやられる、と軍内部資料を入手した韓国国会議員が指摘してるからね
なので韓国軍はK1E2/A3アップデート改修において新型複合装甲に換装するとのこと

2023/05/27(土) 07:40:36.53

装甲厚そのものは増してるM1A1/A2であっても、輸出向けのEAP装甲だと車体正面が対CE750mmなのでコルネット相手だとお辛い
なので初期M1のSAP装甲だとさらに辛いのは間違いないのよね

2023/05/27(土) 08:16:52.91

>>315
>K1系は初期M1戦車用のSAP複合装甲
これはまぁ、ウソの類。
M60戦車のラ国が認められず、米国が提案したのがK1戦車への開発支援。M60A1戦車の車高を下げただけでしょう (M60は、砲塔前面、車体前面で150-170mm相当)
開発・制式化の時期
M1: 1973年着手、1980年制式化
K1: 1978年米国とのMOUで本格着手、1988年制式化
K1が米軍開発中のM1世代の技術を使用していない推論は：
1) M60ラ国拒否された。
2) 1978年段階で、米軍が制式化前のM1戦車の主装甲(複合装甲は、チョパムアーマーがチーフティンの試作で試験後、M1戦車初期・チャレンジャー戦車で採用されたとされ、これが他国に提供されたとする説は無い
3) 韓国の国会質問などで、K1戦車の装甲性能はM1戦車より大幅に低い(第二世代戦車相当)とされている

2023/05/27(土) 08:20:17.51

>>319
2008年くらいまではその認識が日本では普通だったわね
ただ韓国防衛技術研究所が2020年11月に発表した「K계열 전차 장갑의 성능개량 필요성과
기술추세」によると、「K1戦車の複合装甲は、米国M1戦車の複合装甲をベースに開発された複合装甲を直輸入して装着している」と明記されてる

2023/05/27(土) 08:21:33.90

何でわかるの

2023/05/27(土) 08:33:53.65

重量を増やさずにCE装甲厚を稼ぐなら空間装甲だよねって結論。物理法則は変えられない

2023/05/27(土) 08:37:48.57

>>320
そこ、日本の戦車のエンジンはドイツからのライセンスとか平気でウソ書くところですよ

2023/05/27(土) 08:38:54.27

あるいはアメリカが輸出向けエイブラムス用に開発中のEAP後継複合装甲みたいに技術革新を反映したものを作るか

2023/05/27(土) 08:41:45.74

>>323
誰が書いたどの記事だろう
記事名とか教えてほしい
K1の装甲についての記事は技術研究所研究所長が書いたやつですね
自国向け装備と海外向け装備で認識のズレがあるのはしゃーないところはあるだろうとは思うが

2023/05/27(土) 08:44:44.81

K1はモジュラー装甲ではないから装甲の溶接をわざわざ剥がして解体しないと複合装甲封入出来ないけど韓国にそんな技術は無いしそれをする予算もない
アメリカのM1が可能なのはとんでもない予算を注ぎ込んでるし技術も持っているから

日本ではK1改装前後の重量差から装甲換装は有り得ないと常識的に判断されてたが、韓国内でもK1改装時の予算からして複合装甲換装は無理って喝破してた人が近年現れたよね

2023/05/27(土) 08:47:16.03

元ネタこれかwiki

The Special Armor Plate (SAP) is a classified composite armor used for the K1 tanks crafted by the United States using identical materials and technologies used on the armor of M1 Abrams.

Its specifications are strictly restricted for public release and limit South Koreans from accessing the armor. The SAP is applied on the turret and the front of the hull.

Meanwhile, the side of the hull is protected with additional RHA plates, which provide protection to all types of 115 mm ammunition fired from T-62 in the hands of North Korea at the time of the development.[7]

2023/05/27(土) 08:49:03.69

>>326
E1の時には装甲換装はしてなかったな
2019年発表で2024年から実施予定のE2改修で砲塔の上面を切断、既存装甲材を撤去して新開発の複合装甲モジュールを封入する、とは言ってるけどもまだ先だな

2023/05/27(土) 09:34:02.19

戦闘機のメンテナンスを端折る国だよ、戦車の前面装甲を改善するとは思えん
実際に高額予算を突っ込んで前面装甲を改善しても、損害が激減するとは思えんのよ、費用対効果を考えれば装甲の改善より戦車の増数だし
…だから日本も74式の改善では無く90式への移行だったろ
戦争が起こっても死ぬのは兵士であって役人達では無い、ソレより中抜き…稼ぎだよ

2023/05/27(土) 14:41:41.18

>>326
そうそれ。

>>327
Wikipediaがソースw

2023/05/27(土) 14:42:55.56

>>329
兵士に至急するアーマーですらケチる国ですからw

2023/05/27(土) 19:50:23.01

>>320
＞2008年くらいまではその認識が日本では普通だったわね

＞と明記されてる

朝鮮人の現実に対する認識がおかしいからな。
あいつらAPFSDSを国産したときに「タングステン製弾芯は世界初」とかわけわからんこと言ってたし、あっちのマスコミは歓喜雀躍してADDのステートメントを引用してた。

2023/05/27(土) 20:09:27.61

>>331
軍靴も問題を起こしまくっているのだが。

韓国軍「新型戦闘靴」は〝欠陥シークレットブーツ〟…穴空き、底剥がれ、調達役人の不正も判明〝泥沼〟
https://www.sankei.com/article/20140324-SOGYR2UAPZM3VNFMES3LHXBH6Q/

国内では「国際的に評価」されたホルホル源ということになっている。

「インド軍・ロシア軍も韓国の軍靴を履いています」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/213536?sectcode=A00&servcode=A00

2023/05/27(土) 20:47:05.98

>>333
メットも。
他ではK2のPP開発費も流用しちゃうしw

2023/05/27(土) 20:48:10.99

>>332
KVLSでも同じような事を言ってましたね。

2023/05/27(土) 21:57:43.12

>>330
＞Wikipediaがソースw

正確にはWikiはソースがあれば何を書いてもよくて、そのソースが何かというと「[先端国家の礎石、防衛産業]韓国型戦車K1開発会社」というYoutubeの1時間動画3本セットのうちの二本目ということになる。

この動画は字幕がないので自動翻訳が使えず、何言ってるのかわからんが、コメントを見るとホルホル番組ではある模様。
まあYoutubeをDLできるツールを使ってファイルを落としてから、自分で作ったアカウントに再アップして、そのときに字幕を付ける設定にすればYoutubeが勝手に字幕を作るので、それをテキストで取り出して翻訳、ということもできるのではあるが、面倒なんで。

SAPが無いとか言ってるのは日本のマスコミのファイクニュースだ！アーマーマガジンに書いてあるもん！なんて叫んでいるのもいるが。
https://twitter.com/delfoass/status/1238084690319273984

1996年のアーマーマガジンの記事ではSAPとあるわけだが、そもそも当時はエジプトを皮切りにDU抜きで輸出した装甲をEAPとして区別していなかった。
K1の契約が無印M1の当時であれば、バーリントンアーマー、日本じゃチョバムアーマーのほうが通りの良い非DUな複合装甲であったわけで、M1と同じというのはM1生産最初期当時の話であり、4桁シリアルの後ろにUとかMとかつけたDU装甲装備のM1の技術が流れたわけではなく、70年代のアメリカの技術を朝鮮人が自前でなんとかしようとしているという話でしかない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/27(土) 22:21:05.35

>>326
＞K1はモジュラー装甲ではないから装甲の溶接をわざわざ剥がして解体しないと複合装甲封入出来ないけど韓国にそんな技術は無いしそれをする予算もない

というか、あいつら自前の装甲をSAP連呼するわ、契約当時の文言を40年引きずってM1と同等の最新のとか、ミスリードに熱心だよな。

＞アメリカのM1が可能なのはとんでもない予算を注ぎ込んでるし技術も持っているから

DU装甲（あるいはEAPと区別される「アメリカの」SAP）は、GDLSがクライスラーだった時代から官給品として工場に納入されてメーカーでも中身をどうこうできない軍事機密で、最近、ウクライナにM1を送るか？保管車両の在庫はどうよ？って話においても「DU装甲を外す設備や資格があるのはGDLSしかないよ、31両1個大隊分を送るのは23年後半になるよ、いや来年頭だよ」みたいなことになっている。
https://suomensotilas.fi/2023/01/25/taistelupanssareita-ukrainaan/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-tanks-in-u-s-inventory-have-armor-too-secret-to-send-to-ukraine

国防総省は「だから入札で安いとこ選ぼうにもできるのがGDLSしかないんだってばよ」を説明する文書も出しているそうだし。

2023/05/30(火) 05:13:12.30

K1のSAP（無印M1相当の輸入品）の防護力はRHA400〜500mm、K1A1の国産KSAPが600mmか
Bulsae-4でブチ抜かれるって韓国議員が入手した軍内部話との整合性は取れるな
そりゃサムヤンコンテックがA3やE2で新型装甲換装しようと言う話にはなる

2023/05/30(火) 06:38:10.48

LAMで普通に正面抜かれる

2023/05/30(火) 08:34:49.88

>>336
SAPとEAPはそもそも別物では
K1がM1無印用のSAP（NERA？）で対CE〜500mm、エジプト等がM1A1で装着してるEAP（セラミック系又はチタン系）が対CE〜750mm（容積が増してる砲塔部〜900mm）で
K1はSAP装備だけどEAPは供給されてない、で良いのでは

2023/05/30(火) 08:40:27.70

・BRL-1装甲（≒SAP）(1980) 無印M1→NERA又は無拘束セラミック、K1用に輸出
・BRL-2装甲（≒EAP）(1984) M1IP及びM1A1→拘束セラミック、中東及び台湾輸出用M1A1/A2
・HAP（1987〜）M1A1（HA）→劣化ウラン
こんな感じかね

2023/05/30(火) 11:46:18.10

K1に追加走行を加えたらまたバランスが悪君なるんじゃないの？

2023/05/30(火) 18:08:45.96

重くなりすぎると言われようがそうせざるを得ないからブクブク太り続けるレオ2(特にNO)もあるので結局は性能の要求が最優先なのでは

2023/05/30(火) 20:10:12.06

焦点：韓国が武器製造でポーランドと大型提携、巨大軍産複合体目指す
ttps://jp.reuters.com/article/southkorea-military-industry-idJPKBN2XL063

2023/05/30(火) 20:45:16.03

120mm砲装備のK1A1て全て新造で105mm砲装備無印K1からの改装車がひとつもない
更にその後の改良型も常に120mm砲装備型と105mm砲装備型の2系統でいつまでたっても一本化出来ない
それを考えると更に難易度高い装甲こじ開けて複合装甲封入は韓国には無理ゲー
新造時のK1A1もK1との重量差が砲関係分しかないのだからやはりA系列も空間装甲のまま

2023/05/30(火) 22:13:32.84

何はともあれ輸出好調そうで何よりだ
ノルウェーじゃ負けたけど好評価だったみたいだし
中小国にはM1は持て余すしレオパルトは独が煩せーしでやっぱりこの位が手頃なんだろうな
まあポーランドから呑まされた条件が本当なら割にあってるのか気にならんでもないが
本邦も10式は難しいだろうけど90ベースの輸出用戦車とか作って売れたらなあ

2023/05/31(水) 05:26:20.61

K1A1は砲塔構造から再設計してるんだからK1→K1A1改修がないのは当然なんだが…

2023/05/31(水) 06:30:44.68

構造自体は言うほど変わらんぞ
M1からM1IPの方がまだ変わってる

2023/05/31(水) 09:15:02.97

>>340
＞SAPとEAPはそもそも別物では

誰が同じだなんて言ったんだよ。朝鮮人の誤認させる気満々なミスリードうぜえって話なのに。

M1の装甲とバリエーション。
https://i.imgur.com/FuudaV4.jpg

＞K1はSAP装備だけどEAPは供給されてない、で良いのでは

良い悪いを勝手に仕切るうざ絡みのおっさんうぜえ。

M1で使ってる複合装甲は材質な何であろうと呼称はSAだし、その特殊装甲はパッケージ化されてモジュールを溶接して搭載される仕組みなのは無印から変わらん。

2023/05/31(水) 10:10:17.42

>>39
あ、これいいね　めちゃわかりやすいわ
早速保存させてもらった
ありがと！

2023/05/31(水) 10:11:15.80

ごめん>>349氏にありがとです

2023/05/31(水) 12:28:51.64

>>349
SAの中にBRLやHAPって種類の区分はあるわけね

2023/06/01(木) 05:03:03.22

アメリカのSAと韓国人の言うSAPは別物で全く関係ない
と言うか韓国のSAPは妄想の産物で実在しない

2023/06/01(木) 08:43:45.90

韓国製品≒焼畑用にローコスト製品
だからコスト高になる特殊な装甲は使っていないと思うよ
北朝鮮の現状や、韓国のバックに米国と日本がいる事から「北朝鮮が南下する事はない、、」と信じているから、ソレが製品に現れてきている
あの国の兵器開発とかを見ているとソレが良く判るんだ、秋葉原で買ってきたパーツでスパコンを組むような感じがするんだ

2023/06/01(木) 10:18:08.18

陸軍兵器についてはそこまで卑下したものではないと思うけど、特段秀でた技術があるわけではないから重量増やさずに装甲を強化したみたいのは眉唾

2023/06/01(木) 11:12:27.92

K1の装甲は試作車から最新型まで徹頭徹尾空っぽの空間装甲のまんまです

2023/06/01(木) 11:47:05.64

>>356
>空間装甲のまんまです
1) ↑これは非常に合理的な仮説ですよね
2) 米国が、配備したばかりのM1戦車に採用した非拘束セラミック装甲を数年後に(1980年代前半の)韓国に提供したと言うのが考えにくい (あるかもしれない。もしそうならM60戦車のラ国について米国側が拒否した理由は何だろう)
3) K1戦車の各バージョンの重量から、装甲が変化していない説は韓国のネットで指摘されている

2023/06/01(木) 21:11:14.71

K1の改装って内部パーツ交換以外は全部外付けなんだよね
その点からしても装甲そのものをこじ開けたり車体や砲塔をストレッチする技術は無いと判断出来る
更に溶接部を切断する際の熱で装甲が劣化してしまうからやはり改装で複合装甲化は有り得ない
K1は元々空間装甲で設計されてるから砲塔も車体も箱そのものが装甲、西側第3世代は空きスペースにはめ込むものが複合装甲なのでK1とは全く別物
その意味でもK1は第3世代戦車とは言えない

2023/06/02(金) 07:50:19.00

>>357
>>358
5chのこのスレの中でしかその主張通用しないんだよなぁ…

2023/06/02(金) 09:43:42.52

合理的な推論って奴だと思うけど、実態はどうなん？
ヒトマルみたいに容積減らして装甲厚確保しながら軽量化しましたみたいなアプローチもとれないし、技術革新()つーにもベースがスペースアーマーじゃ重量増は避けられんのだが
増えた分は120mm砲化で使い尽くされてるよね

2023/06/02(金) 20:38:32.92

>>359
そりゃ韓国だけでしか通用しない話を世界と言い換える韓国人や在日さんからしたらそうだろうね

2023/06/02(金) 21:51:30.25

まずは複合装甲を使ってるという公式情報を否定出来る内部リークでもなきゃただの怪文書だろ
複合装甲は無印の頃から搭載されているわけだし、そうでなきゃ初期の弾頭であるK270の防御さえ覚束無いことになる

2023/06/02(金) 22:36:36.89

>>362
>まずは複合装甲を使ってるという公式情報を否定出来る
・公式・・　設計を担当した米側資料でないとちょっと信じがたい。40年後にローテーションで着任した将官が当時の技術について熟知しているかどうか疑問だね

2023/06/02(金) 23:41:22.92

いうて韓国軍の発表とか公表スペックって、韓国国会で「○○という事になっているが、実際には□□だった。どういうことなんだ！？」っていうのがよくある韓国軍だからなぁ
公式発表そのものが信用できないという根本的な問題があるわなぁ

2023/06/03(土) 00:49:58.50

北と南の戦車戦とかビスマルクとフッドのようにどちらもユトランド沖海戦の戦訓以前の古い設計で先に当てたもの勝ちになるんだろうね
あの開戦ではフッドがプリンツオイゲンを誤認して狙った為ビスマルクのほうが先にフッドに命中弾を与えたために轟沈したんだけど、ビスマルクも第一次大戦型で遠距離砲s年による高角度弾にはフッド同様紙切れみたいな防御しか無いので下手したら互いに初段でそれぞれ轟沈みたいな結果もあったわけで。

数の上で主力のK1系は着たのT-62系と撃ち合うと同様の先に当てたもの勝ち、そのあたりはK1系の照準能力にアドバンテージはあると思うけど、主砲弾食らったらどちらも一撃で撃破ハマン脱がれないとは思う

2023/06/03(土) 05:54:53.64

第2世代戦車はAPFSDSには耐えれない
K1は最後の第2世代戦車と揶揄される74式どころか、更にその後の第2世代戦車メルカバMk.Iよりも後の、遅れてきた真の最後の第2世代戦車だからAPFSDSに抗堪出来ないのは当たり前

複合装甲が既に既知のモノである時代に空間装甲戦車として開発設計されてしまったのがメルカバとK1の悲劇
K1はフランスのAMX-32、AMX-40、イタリアのOF-40等の輸出専用戦車と同じカテゴリーで第2世代戦車と第3世代戦車の狭間にある2.5世代戦車と呼ぶべきモノ(イギリスのヴァリアントやチーフテン900は辛うじて第3世代)
K1を第3世代戦車と勘違いと言うか、そうであって欲しいと思う韓国人の願望が変な間違いを起こさせてるだけ

2023/06/03(土) 07:24:06.67

>>364
逆に瑕疵があれば突っ込まれる程度の透明性と健全性はあるって事では?

2023/06/03(土) 09:19:19.24

毎年のようにサバゲメットだのペラペラ防弾チョッキだのゴミ給食だの出てくる時点で異常です。むしろ氷山の一角が隠しきれなくて出てるだけでどれだけやばい案件隠れてるかって疑わないとまずいで

品質管理におけるエラー摘出密度が高すぎる、と言うのが韓国軍の調達における判定

2023/06/03(土) 11:38:21.18

>>368
ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった
って事なかったっけ？

こういう所からして、K1の装甲の件、乗り込む兵士の逃亡を和らげる効果しかないかもと
最悪を想定しておくべきじゃないのかな。

ロシアの方でも横流し等の為に色々書類上のスペックしかなかった現実が有ったようだが
北朝鮮ではどうなんだろうね。
APFSDSは核開発する位だから劣化ウラン弾？
北朝鮮の経済力で十分な装甲と弾薬を用意できているのだろうか。