韓国新型戦車K-2 Part112

2022/09/01(木) 09:08:10.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

韓国新型戦車K-2 Part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620461847/

韓国軍総合スレ376 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650699131/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/17(土) 23:44:15.43

金ガバ技術移転ガバだから売れてるってだけ

2023/06/18(日) 00:05:45.29

>>440
ポルトガルが真面目に戦争考えてたら、保有するレオ2がことごとく不動車で、ウクライナに3両送るのにやるのがまずオーバーホールなんて話にはならんだろ。

>>441
＞空海はホント安物買いのってやつ。勝手に範囲拡大しての叩きはどうなん？

そもそも半額ってのは空海に範囲拡大しての話だろ。K2は正札なら850万ドル。10式より高いのは、高性能だからではなく、他所から買ってくるコンポーネントが高い…仕入れ値が高いからだし。
K9の射撃管制と通信システムの出処はノルウェーのコングスベルグ・ディフェンス・アンド・エアロスペースだけど、お前は「とりあえず空海除いて陸戦兵器だけの話ね」と会社を分割させるのかよｗ

＞K9の話でも、155mmのそれ、ライバルも古いのが多いんだよ。

ライバルが古い、K9が新しいなんて与太飛ばすやつは、ググることもできないくらいに頭が悪いか、でなきゃ真顔で平気で嘘がつけるサイコパスのどちらかだな。
「装軌自走砲」の「戦車に追随する」という需要が戦車の削減と一緒に萎びていたというだけで、52口径砲とITごりごりの管制システムを積んだ「装輪自走砲」は本邦の19式もそうだし、アーチャー、カエサル、ATMOS、それのポーランドのライセンス、ウクライナだって作ってるし、M777やインドみたいに牽引砲を近代化する方法もある。
「ライバルが古い≒K9しか選択肢がない」ではなく、射程の延伸やネットワーク化での砲撃効果の向上も含めて装輪牽引でも仕事ができると選択肢が増えたから、利点が戦車べったりしか残らない装軌自走砲である必然性がなくなった。
だいたい朝鮮人のポーランドでの初仕事は「ウチで作った自走砲の砲塔を載せる安い装軌のシャーシない？」だったろ。機甲部隊を総取っ替えする需要があるポーランドが特殊な事例だし、それを朝鮮人が請け負ったからと韓国にコンポーネントやパテントを卸している欧州兵器産業が値引きに付き合う義理はない。

2023/06/18(日) 01:25:22.43

>>443
ポルトガルの話はしてねーぞ、元はK2とかのポーランドな

半額の話は俺じゃねー
会社分けるとか勝手にすり変え、基本K2の話だろ
K9の話では装輪自走砲にすり替え、そっちの方が良いと思って買えるなららそっち買うだろ。

2023/06/18(日) 03:16:47.13

半額の話をしたのは俺だけど、ダンピングだろうか輸出価格だろうが、買い手にとってはどうでも良い問題じゃないかな？
仮に日本が「最新の19式を2億円で売ります」と言って、それに文句は付けないだろう。

2023/06/18(日) 14:14:55.21

買い手にとっては良い話だと思うよ
そこを否定してる人はいないと思うよ
半額ならお得と考える人もいれば、半額でも正直微妙と考える人もいるだろうけど、そこは人それぞれ色々な見方、考え方もあるし

2023/06/18(日) 16:09:55.64

韓国兵器は震災の時の辛いラーメンに似ていると思う

どんな時でも手に入っていつでも半額、付いてるスープ捨ててお好みの調味ができる素晴らしい存在

2023/06/18(日) 16:42:57.57

辛ラーメンは震災の時ですら売れてないやろ

今でも置いてあるのか理解出来ん
一定のファンがいるんか？

2023/06/18(日) 17:45:05.32

頑張って在日さんが買い支えていますw

2023/06/18(日) 19:01:00.70

＞買い手にとってはどうでも良い問題じゃないかな？
＞買い手にとっては良い話だと思うよ

「性能と値段」だけで兵器が売れると思ってるのかね？
「半額ラッキー」って、惣菜コーナーのタイムセールじゃないんだからさ。
おまえら震災で女房子供両親かかえて避難生活するとき、辛ラーメンだけで過ごせるのかよ？

＞辛ラーメンは震災の時ですら売れてないやろ

切羽詰まったときに使うもんに手を抜いて舐めプした軍隊、あったよな…。
https://i.imgur.com/99ZTnSPl.jpg

>>444
＞ポルトガルの話はしてねーぞ、元はK2とかのポーランドな

＞>>438
＞＞俺がポルトガル政府関係者でも、やはり検討するだろうからな。

ポルトガルって言ってる>>438に訂正もなしでレスつけたのはお前自身だろ。
「ポルトガルの話はしてねーぞ」とか、何を人が間違えたみたいに言ってんだよ。

2023/06/18(日) 21:11:33.73

>>450
実際に>>438に同意したのは半額かどうかは置いといて、旧西側規格の兵器が「安く」買える所だけ

だから>>440ではその点にしか触れてないだろ

2023/06/18(日) 23:21:31.80

EUでは回収されたのに回収命令を出さない日本政府。

2023/06/19(月) 00:02:48.79

皮肉のつもりがみんなマジに捉えて余裕ないなーとw

2023/06/19(月) 01:51:37.70

>>450
生死のかかった時でも「辛い！　不味い」と忌避して餓死すりゃ良いさ
馬鹿馬鹿しい

2023/06/19(月) 14:39:26.41

>>448
鍋のシメで辛い味付けの物が他にないからオンリーワンなんだとか

2023/06/19(月) 19:08:18.93

>>455
へー

2023/06/19(月) 21:21:29.70

＞生死のかかった時でも「辛い！　不味い」と忌避して餓死すりゃ良いさ

話をすり替えるなよ。

「これから」準備するのに何が適切であるか、というときに　「現在の費用が最優先である」として「有事において」足を引っ張るのが明白な選択をするのは、あくまでバカであって、バカをやった結果、あるいは責任に対してほっかむりをして「これしかないのだから文句を言うな」ってのは、滑稽というものだ。

で、お前は水も火も不自由ななかで初孫に辛ラーメン食わせて「食えないなら餓死すりゃいいさ」内臓弱った親に辛ラーメン食わせて「食えないなら餓死すりゃいいさ」と「準備不足、あるいは根本的な無能の発露」によって家族を殺していくわけだ。

葬式ではせいぜい辛ラーメンの値段の安さを称えるがいいｗ

2023/06/20(火) 00:07:39.57

>>450
国によっては、予算がホントにないところもあるから
欲しいカテゴリーの製品からどれを選ぶかって考えるときに、金を第一に考えざるをえない国も結構あるんだよ……

非常時に辛ラーメンは、そもそもニーズに全くあってないだろー（汗
平時ですら欲しいカテゴリーに入ってるかどうか怪しいのに……

2023/06/20(火) 01:16:34.55

>>458
被災時には水が貴重だったりするのに、そういう時に調理＆食すに向かない辛ラーメンってのを忘れてるよな。
普通に作ってあれ、平気で食える辛さに強い奴ってどれくらいいるのだろう

2023/06/20(火) 05:30:44.30

サッカーワールドカップ以前の彼の国に今のように疑問を持つ以前に辛ラーメンは物珍しさで狩った記憶はあるが、辛いには辛いけど問題はそこになくて辛味以外に旨味が皆無だった記憶しかない。
辛いって言えばグリコの20倍カレーの方が後を引くし辛い、だが旨味はあるけど。
辛ラーメンの場合の問題はイレギュラーなトッピングが入っていたりした事例や発がん性がある成分が濃厚に含まれていた事例だろう。
今でもそれらの基準がクリアされているとか思えないので怖くて口にできないわけで。

2023/06/20(火) 07:30:42.55

それは辛ラーメンが悪いんじゃなくて韓国の食品は一般的にそんなものだから仕方ない
併合時代に日本が衛生観念を教育してあげたけど、今持って衛生観念に関しては韓国は後進国だから

2023/06/20(火) 08:54:39.62

メディアの韓推しで勘違いさせられるけど、カフェブームでコーヒーやスイーツなんてのものが広まったのも、わずか数年前っていう国だもの
今やカフェが街に溢れて馬鹿みたいに皆コーヒー飲んでカフェ大国だってやってるけど、食の途上国なんだよね
早くブームに乗って安く売りまくろうっていう状況なので安全性とか味に日本と同じレベルを期待したらいけない

2023/06/20(火) 10:10:06.08

>>457
辛ラーメンが辛すぎるなら、付属のスープの素は入れないで、鶏ガラスープの素で代用すれば済むんだよ。その程度の事も思いつかない馬鹿なら、死んでも滅びても仕方ない。
それが自然淘汰ってもんだろ？

2023/06/20(火) 10:14:15.01

そんなアホな事しなくても最初から辛ラーメン選ばずに他のラーメンにしとけばいいだけの事
そんな事もわからないからいつまでたっても韓国は途上国なんだよ

2023/06/20(火) 10:15:57.51

つうか災害時に余計な水な必要になる辛い物を食わんだろ。それだけの話

2023/06/20(火) 11:02:31.64

>>463
からラーメンはバカ高いんだぞ、スーパーのPVのほうが遥かに安いだよ

2023/06/20(火) 17:12:45.31

だからなんでそうトップヘビーに走るかね…………。
https://pex.jp/point_news/b9c2fd46d89023a04f4ea31e60496974

2023/06/20(火) 17:25:38.18

後荷だから、竿立ちで沈むんじゃね

2023/06/20(火) 17:29:40.23

左舷に重量が寄るから最低でも右旋回はあんまりできなくなる。
回避行動とか取れないんじゃない？

2023/06/20(火) 17:32:32.93

>>467
XK3もそうだけど、コンセプトっていうにもクソダサいのしか作れんよな…

2023/06/20(火) 17:42:32.47

着艦帯を空ける為にはエレベーターで機体を降ろさなければならず、着艦効率が著しく低下する。
アメリカでもCVXコンセプトで段差付き甲板案があったけど早々に放棄された。
まぁ、着艦効率など気にしないぐらい少数の機体しか運用しないなら良いんじゃない。

2023/06/20(火) 17:59:50.76

機種により飛行甲板を分ける方式は実はアイディア倒れの愚策だと空母の黎明期に判明してるのに
さすが歴史を理解出来ない韓国人だけある

2023/06/20(火) 18:09:45.29

いくら無人機とはいえ、なんで先祖返りしたんだ……。
あ、そもそも連中は空母使ったことがないから連中の中では戦前の黎明期ままか。

2023/06/20(火) 18:10:47.40

誰か非合理だよとアドバイスする人間は居なかったのか

2023/06/20(火) 18:31:04.98

CATOBARと別の発射方式(ロケット射出とかガイドレール式の発射台とか)の無人機を運用するならありなのかも
とは言え海洋でそんな半端な無人機は使いにくいか

2023/06/20(火) 18:34:48.88

着艦機がドジって発艦甲板へ墜ちたら大惨事…無人機だから確率は高いよw

2023/06/20(火) 19:18:23.88

＞辛ラーメンが辛すぎるなら、付属のスープの素は入れないで、鶏ガラスープの素で代用すれば

…インシュリンがとか紙おむつがとか心配することが山程あるのに、辛ラーメンを備蓄するのが正義というトンチキ理論のためにトリガラスープの素を別途用意しろと、そう言うのか。
なんで被災地で辛ラーメンを食う、食わせるために余計な手間と費用をかけなきゃならん。

これで「辛いの食ったら腹下すからヤダ」とか言うのが出たら「震災時でも機能する水洗トイレを用意すれば済むんだよ」とか言い出しそうだな。

＞それが自然淘汰ってもんだろ？

人類社会ってのは自然淘汰から弱者を守り、箸にも棒にもかからないやつにさえ役割を与えることで発展してきたんだが。
実例を知りたければ鏡を見ればいい。

2023/06/20(火) 20:11:10.83

>>460
マジレスすると、韓国人の舌は旨味を感じる能力が著しく低いから
韓国人が日本の料理（特にラーメン）について「塩辛いだけだ」とよく言うのは悪意もあるだろうけど、
旨味を感じない、旨味というのがわからないので、甘い・辛いでしか判断できないからというのが大きいらしいよ

肉を食べていた欧米人とかは普通に旨味というのがわかる（近年まで概念としては持っていなかったけど、感じること自体はできていた）事を考えると、
韓国人の舌は、結構特殊な舌なのだと思う

2023/06/20(火) 20:12:12.13

災害時の実用性で言えば辛ラーメンは袋のまま調理出来て皿を洗う必要が無いからスープの問題さえクリア出来れば災害時の食品としては悪くはないが
流石に普通のラーメン用スープを別個に販売するのは用途が限られ過ぎる気がするなあ

2023/06/20(火) 20:31:22.43

トマトに旨味成分があるので欧米人は普通に旨味を知覚出来る、きちんとした概念がなかっただけで
韓国人と言うか朝鮮民族は白丁から王族まで皆貧しかったので味覚が発達しようがなかった
李氏朝鮮の宮廷料理なんて言うのも近年の捏造で日本の会席料理や中国の宮廷料理を参考にしているものの、発想が貧し過ぎるので飾り付け自体が汚い雑草や泥を盛り付けたような見るからに不味そうと言うかゴミみたいなものになってしまってる

2023/06/20(火) 22:57:57.11

迂闊にネタに上げたのは謝るからもう引っ張らんといて…

2023/06/20(火) 23:05:40.37

日本人の味覚は欧米人の三倍は鋭いんだぜ。昆布ダシ、鰹節ダシ等中学生くらいから見分けられるし、最終味覚がどうなるか想像できる。
韓国人なんて幼い頃から唐辛子付けで味感覚が壊されていて食品
を作る事自体止めろと言いたい。

2023/06/21(水) 01:56:26.99

とりあえずお前らそろそろスレタイ思い出せ

2023/06/21(水) 17:09:26.97

韓国の名物スレだっけ？

2023/06/21(水) 18:08:11.40

端から見ていて、ちょっと精神に異常をきたしてるような書き込みばっかだぞ……

2023/06/21(水) 18:15:54.75

>>476
というか多段にしたせいで、甲板1つあたりが狭すぎるだろ。どこの誰だこんなもの考えたやつ。

2023/06/21(水) 18:17:54.04

そりゃ韓国人、だから仕方ない韓国人だもの

2023/06/21(水) 18:32:43.82

>>486
とりあえずソレらしいアニメを漁って探せよ、あいつ等は厨二病患者と同じ思考パターンなんだわ

2023/06/21(水) 20:36:42.14

分からんのに洋楽聴き始めたりすんの

2023/06/21(水) 20:44:31.40

K-2PLがどのように仕上がるのか期待している。
原型がどこまで残るのだろうか…。

2023/06/21(水) 21:56:58.64

>>488
んな無茶な………。

2023/06/22(木) 00:08:01.61

>>491
韓国政府機関がゲームの動画や映画のサウンドトラックをパクる国だぞ？
https://www.youtube.com/watch?v=1SkBx_FbBu8

2023/06/22(木) 21:27:48.25

なんかK3戦車の構想をあらためてぶちあげたらしい。
130mm砲とか重量は据え置きで航続距離を50km伸ばすとか、以前の妄想に比べればまともだが、形になる頃には少子化が進みすぎてそれどころじゃなさそう。

2023/06/22(木) 21:48:49.46

国産のパワーパックは未だに揉めててK-2の分すらいつになるかわからないのに、よくもまぁそんな構想をぶち上げたな。

2023/06/22(木) 22:09:47.89

少子化だからこそ韓国軍は無人・省人兵器で強くなれるし武器も今以上に売れる!
って理屈らしい。k兵器関連のブログ見てると

2023/06/23(金) 00:07:29.93

>>494
ソレはソレ、コレはコレと言って他所が130mm砲を主流に載せようとしてるから売る為にも
K2が有耶無耶になっても次が早く採用されればそれでヨシ！なんじゃね？

日本の90式よりは後からだったとはいえ10式より前の戦車で、
レオ2やM1と違ってベース車体に対するPPに問題が有るなら車体ごと新設計のK3でと

2023/06/23(金) 01:03:57.06

130mmなんて中途半端は止めて155mm砲を積むとかしたほうがインパクトが有るよ
155mmならAPFSDSなんて要らんやろ、無垢の弾をぶつけただけで砲塔がモゲルやろし

戦車の供与はともかく、今は戦車砲より砲弾の秘密が喧しいんじゃなかったか、輸出用の其れなりの弾を付けるのかな

2023/06/23(金) 08:59:52.30

>>493
元々K2は130mm、70トン戦車構想だった時期もあったかと
またそれが出てきたのかな

2023/06/23(金) 09:41:30.26

欧州戦車にしろK3にしろ既存車体サイズのまま、或いは既存車体を使い回す為の130mmなんだと思うよ
130mm砲は120mmL55と重量はほぼ同等なので載せ換えが容易
砲弾の長さは300mm伸びるが薬莢まで含めた太さはほぼ同等

個人的には同じ弾薬サイズでテレスコープ弾にした140mmアスカロン砲の方がスマート砲弾との相性的にも良いと思ってるけど

2023/06/23(金) 13:52:03.53

まあ、頑張ってくださいとしか
日本は既に試製135mm徹甲弾を、遥か昔にテストまで完了しているからなぁ

2023/06/23(金) 17:26:45.97

K3案
ルクレクみたいな砲塔構成になってるし
車体ERAが廃止されてるの
K2のアレはやっぱり欠陥だったんやなって

2023/06/23(金) 18:11:19.06

欠陥以前に今更対CE専用かつRPG7防御レベルの物を戦車に付けられても役割を持てんでしょう

2023/06/27(火) 20:46:38.74

>>497
155mmとかクソ重すぎだろうに。
必要な弾数揃えようとしたら車体が今以上にデカくなるんじゃない？大陸みたいな地続きでしか使えないだろそれ。

2023/06/27(火) 22:56:39.31

>>503
K-9に増加装甲を貼り付ければヨシ、1万m２万m 先から誘導砲弾を当てて行くんや、キンキン走り回る必要は無いし
155mmAPDSFSなら数千m先から当てられるやろ

2023/06/27(火) 23:35:05.91

>>504
なんだろうその滲み出る英国面感

2023/06/28(水) 20:34:57.62

韓が自主制作した長身砲120滑空砲の威力と命中率はあ。

2023/06/28(水) 22:52:05.48

>>504
レフレークスみたいなの作るの？砲の部分の意味が薄くなるな。10km以上ならK9から撃ってもよかろう
155mmだろうとAPFSDSなら無誘導だから数千m先じゃ距離相応の命中率にしかならん

2023/07/16(日) 00:16:04.73

KSTAM-Ⅱ
K2は通常の砲弾以外に真上から目標を狙える特殊な誘導砲弾を撃つことができ、
戦車の弱点である上部を集中的に攻撃することが可能です。
この誘導砲弾はドイツやイスラエルの企業と共同開発したもので、
放たれた砲弾は目標付近に到達するとパラシュートが開いて各種センサーで
目標の正確な位置を把握した後、トップアタックで撃破します。

2023/07/18(火) 04:40:03.76

>>498
そんな重いものをって思ったが、
在韓米軍が普通にM1使ってるし荒唐無稽って
ほどじゃないかもな。
まぁ、今なら完全輸出用なんだろうけど

2023/07/20(木) 09:20:51.98

冶金技術の進化で今後は10式みたいに装甲量はそのままで、車輌本体を軽くする方向が主流になるやろ。
正式採用ってわけじゃないけど、KF-51はレオパルト2A7より軽くなってるし、エイブラムスXもM1A2よりは軽くしてるみたいだし。

2023/07/20(木) 09:52:13.92

ヒトマルは装甲に関する技術もそうだけど容積減らしたのが物理的に効いてる
ただし装備サイズや携行弾数に跳ねるからどこまでも軽くとはいかないのが難点

2023/07/20(木) 11:45:45.92

大陸での使用を視野に入れた汎用性や
居住性考えたら大型戦車もまだまだ
需要あるよな

2023/07/21(金) 10:10:09.45

大陸つっても戦車に合わせてインフラ整備するようなのは戦争中の国家か共産主義国くらいのものだから
これからは軽い戦車が主流になるのは間違い無いんじゃないかなぁ

ソ連戦車の方向性が正しかったというか、西側戦車をソ連戦車並みの重量で出来る様になったと言うか

2023/07/21(金) 10:15:07.34

ロシア滅ぼせれば小型化止めてもいいだろうけどあの泥濘の攻略を常に意識しないといけないからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-trnE [1.72.7.49]) · 2023/07/21(金) 17:56:26.12

西ヨーロッパの戦場を考えたら70トンまでは
なんとか許容範囲なんかね
冷戦時代では、NATO軍って反攻作戦でモスクワまで
行く計画あったんかね？
そしたら重さは障害になるでしょうけど。

2023/07/21(金) 20:21:14.25

>>511
最新のルクレールは弾数がっつり減らしてるからなぁ

2023/07/23(日) 22:11:10.88

>>515
＞西ヨーロッパの戦場を考えたら70トンまでは

キングタイガーが68トンだっけ。コンカラーが66トンでT-28が86トン。

＞冷戦時代では、NATO軍って反攻作戦でモスクワまで
＞行く計画あったんかね？

モスクワ落として戦争勝っちゃったら、マーシャル・プランおかわり東西ダブルだな。

2023/07/24(月) 10:22:40.61

>>515
許容出来ないから軽量路線なんやと思うで

KF51から考えて欧州でも実用範囲は60tだろうな

2023/07/28(金) 07:59:13.06

>>516
車体弾薬全部潰したから10式で同じ事すると14～16発しか残らんのが厳しいな
K2も16発だから砲塔を絞り込む路線とは相性が悪そう

2023/07/29(土) 13:56:09.78

車体弾薬庫は下ろす前提だから
何とかなるといえばなる

まぁ砲塔大型化するんやろが

2023/07/31(月) 23:45:27.62

>>508
誰も信じないw
缶コック製の車や洗濯機や冷蔵庫。修理オンマリオン、小銃、K2など性能を発揮したことがないから。

2023/08/01(火) 08:40:39.12

K2は発展途上国の開発した小銃としては及第点やろ。
軽機のつもりで小銃作ってる陸自から見たら粗雑な銃位の扱いになるかもしれんが

2023/08/01(火) 09:58:48.46

戦車だろ。

2023/08/01(火) 14:48:04.88

K2が粗雑な小銃なら大体の小銃が粗雑なものになるからな
スレは違うが、89式とSG550はどっちの方が作りが良いんだろ？

2023/08/01(火) 18:22:26.42

K2なんてただのコピーじゃん。失敗したゆめの小銃はどうした。

2023/08/01(火) 21:39:41.81

あんなんメリケンでさえ物にできてないのに無理に決まっとるやん

2023/08/02(水) 21:52:31.86

エアバスからラインを買ってきただけの修理オン／マリオンは？あれはかなり異常。

2023/08/02(水) 21:54:05.20

描き忘れ。ラインを買ってきただけなのにもんだ多すぎなんだよな。次期戦闘ヘリはあれベースなんだってね、早速軍から悲鳴がw
未亡人製造機だもんね。

2023/08/03(木) 20:05:12.06

スリオンは買ってきただけなら良かったかもだがエンジン換えちゃったのが致命的だったんでは？

2023/08/04(金) 00:50:20.70

修理オンはエアバスに型落ち機の保守業務を押し付けられたようなもんだから
どっちもよーやるなぁといった感想

2023/08/04(金) 12:56:41.81

>>529
ギアが作れなかった。ギアは半島にとって昔から鬼門

2023/08/06(日) 15:49:07.96

>>530
あれは採用国も多い。でもライン持っていても金かかる。だからかかってくれるという韓国へ売ったんでしょう。

2023/08/09(水) 00:26:10.65

K2も総合スレも戦闘機スレもネガがないの？
おでん文字でいいから貼ってよ。

2023/08/09(水) 21:38:51.50

まだやてってたんかw

【韓国軍】防弾ヘルメット性能虚偽作成…３カ月ぶりにまた摘発されたずさんな防弾 [8/9] [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1691527606/

韓国だのう。

2023/08/11(金) 10:48:57.35

日本でももしかして？って考えたりはしないんか？

2023/08/11(金) 21:43:39.37

まあその時はその時で別け隔てなく叩けばいいと思う

2023/08/11(金) 23:15:34.39

ﾊｲﾊｲ、ﾆﾎﾝﾓｰﾆﾎﾝﾓｰ

2023/08/30(水) 23:03:53.66

韓国が異常すぎるだけで、普通の国ではまずない話だからなぁ

2023/09/01(金) 12:06:42.87

開戦前のウクライナとか汚職が酷い国では偶に良くある

2023/09/01(金) 12:39:23.61

>>539
「偶に」なのか？
「良くある」なのか？

さあどっち

2023/09/03(日) 17:55:48.57

住友ォ・・・