護衛艦総合スレ　Part.180

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 12:44:43.56

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660869579/

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 01:48:02.99

>>41
その船型の船体は過去に３倍近い排水量作られていて技術的冒険が全く無いのですか？
同じ船型で重心低下して安定増したら艦隊追従する速度出ないのては？

船体規模や武装規模が冒険的に拡大され冒険的に少人数で運用するのでは？

なら冒険的にひゅうが型拡大でアショア搭載も太平洋インド洋パトロール需要で空母増やさないと圧力でワンチャンあるかなと

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 01:48:14.16

>>40
「3倍近いの」って言葉おかしいよね
既にいずも型で2隻も19500t艦作ってるよね
世界のスタンダードは関係ないよね、アメリカ＝世界なら
多数のLPD/LHD/CVでずっと排水量大きいの多数あるよね

何もかもガバガバだよ
船型のほうは、怪しいアウトリガー艦はまだ建造すらされてないうえに造船会社が民間オンリーじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 01:49:15.74

>>42
> 過去に３倍近い排水量作られていて
やっぱり日本語おかしい…
その排水量の艦は既にあるよ、大丈夫アル

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 02:04:31.69

>>43
「３倍近いの」て平気で書くのは確かに異常だなwww
いずも型って母国ではイージス艦扱いだったんですねー

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 02:04:40.82

spy6ならもっと船体を小さくできるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 02:14:42.80

>>46
そもそもがSPY7の在庫処分だし

いずもチョット大きくしてVLSとSPY7乗せればイージス艦だな！！
ついでに全通甲板少し残して・・

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 02:20:47.31

>>45
ん？船体の話をしてるんだぞ、上物の実績の話じゃないだろｗ
どうしてそんなに的外れアルか？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 02:30:51.75

>>48
え？船型の話だったんじゃ？？
三行も読解出来ないし前のレスも忘れてる

ボケppZじーさんは解りやすいなwww

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 03:06:39.62

普通にましゅう型の拡大版かひゅうが型を参考のベースに持って来るでしょ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 03:46:30.53

>>47
和製キーロフが和製キエフになるだけでゲテモノ度が増しておる

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 04:23:33.47

>>38
いずも型は？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 05:41:55.44

>>29
黙ってろ池沼

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 06:46:41.88

>>16
「あめ」「なみ」型なんて半分しか入ってない。
陸上弾庫には予備も無い。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 07:36:41.95

これ実質リグだよな？

搭載艦は秋田、山口両県への配備を断念したイージス・アショアの代替として20年12月、2隻を新造することが決まった。
防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。

大型化して洋上での揺れを減らし、長期間にわたって迎撃態勢をとれるようにするという。
乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。

従来のミサイル防衛では
対応が難しいとされる「極超音速滑空兵器」の迎撃能力の付与も視野に入れる。

https://mainichi.jp/articles/20220831/k00/00m/010/141000c

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 07:53:41.75

護衛艦としては大型でも船としては小さい

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:00:14.29

今海自護衛艦の中でもっとも長期航海に耐えられて搭載量が大きく揺れも抑えられる護衛艦といえばいずも型だから
それをベースに作るだろう
多胴型もリグも却下されたし

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/09/03(土) 08:23:00.84

>> 22
カモフラージュでなくても、大型船体として設計するのであれば負傷した自衛官を支援するための機能を備えてきてもおかしくない

もともと海上自衛隊の人材(人員)不足から、陸上自衛隊に"委託"するような形でイージス・アショアの話が持ち上がった。

イージス・アショアなら陸上自衛隊任せというか、通勤で勤務できる。通勤不可でも、休日時の外出が期待できる。

閉鎖空間で滅多に娯楽のある場所に行ったり、地元に帰れない艦艇勤務よりも人を集めやすい
にも、関わらず施設設置候補の選定ミス、住民や自治体の説得ができなかったことで、
もう片方のイージス・アショアまで含めて全面凍結された。

人手不足に苦しむ海上自衛隊で再びイージス・アショア代替のための戦力構築がはじまった。

原点にかえりイージス・アショア代替艦は単なる弾道ミサイル迎撃システムだけでなく、
護衛艦ではなし得ることができなかった、現代人にあった居住性の大きな変革を期待したい。

人員が少ないためまずは弾道ミサイル迎撃、警戒に専念するわけだが、
人員不足解消後の未来を見据えた運用も想定された設計であるとよいと思う。

せっかく2万トン近く、軽空母クラスでつくるのだ
従来の護衛艦では運用できない装備や設備の運用も期待できる。

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/09/03(土) 08:27:14.32

>>55
噂のスターリンクシステム活用で艦内でも陸上並みのIT環境、それからなる娯楽サービスが期待できるともっともよいし

他の自衛艦(誤字にあらず)が立ち寄る拠点としての役割も期待できる。
(戦前の給糧艦間宮で嗜好品を楽しんだり同期会を行うために集ったように)

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:30:48.28

>>58
用途が違う船にそういう機能持たせる必要ないんで
>>59
スターリンクなどの衛星通信はこれから拡充されてくだろうけれどそれは大型船でないと載せられないわけではないので別の話になる

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:35:27.77

>>55
リグの下位互換（値段は数倍）でござい

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:36:52.37

>>46
>spy6ならもっと船体を小さく
SPY6は、構成によっては、米コーストガード艦、アーレイバークフライトII既存艦へのバックフィット、アーレイバークフライトIII(艦橋わずかに大きい)まで対応可能。BMDを真面目にやるには少し大型化が好ましいらしい(CG(X)用??)

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:41:04.91

>>62
米DDGXだと今言われてるアショア用SPY-7と同じくらいのサイズになりそうだしな
もっとも米海軍としては理想は更に一辺6m程度(更に大きい)欲しいそうだが
イージスシステム搭載艦が幅40mとかいう話ならSPY-7もそのサイズに拡大するとかまであるかもしれんか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 08:41:53.33

カナダやスペインはフリゲートにAN/SPY-7載せるわけで、-6,-7の違いと船体規模とはあまり関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 09:00:11.07

>>64
カナダとスペインのSpy7は2m×2mほどの最小版やで

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 09:02:21.02

>>65
つまりサイズは変えられるということなのだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 09:19:13.05

>>66
うん、日本のはSPY7シリーズ規格外の特注サイズ　5m×4m

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 09:26:54.58

艦名は｢ふそう｣か｢やましろ｣と想像した。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 09:55:36.22

フェーズドアレイは素子の数で性能決まるのも知らんのか？
船体規模の大きい船に小さい船は勝てない

素子を増やすには電力も必要なので
エンジン出力が小さい船もダメ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:06:58.20

イージスアショア代替艦は陸自輸送船(海上輸送部隊)と同じ共同の部隊所属になるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:08:42.68

もう原子力でも積めよ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:12:33.80

>>71
>もう原子力でも
3-4番艦を原子力で・・　(妄想)
炭素ゼロ社会を目指して、まず政府専用艦(海自超大型艦、南極観測船・JAMSTEC北極観測船など)を原子力にだね
温暖化するのなら北極航路の調査用に北極観測船は大事だよ(軍事調査ミッションも一緒にやる)

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:15:13.30

今積んでるレーダーも大事だが
エンジン出力余力と面積だけ用意しとけば今後アップデートが可能
カツカツに設計すると発展性がない

発電出力がレーダー性能にほぼ直結する

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:16:54.78

JAMSTEC北極観測船には間に合わんだろ
そもそも北極観測船のせいでしんかい6500の後釜の予算が確保できないくらいなので、よっっぽど政府が原子力推しならともかくちと無理だ
自衛隊を皮切りに推進してくれるってならそれはそれで良いことだけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:19:27.73

大艦巨砲主義の復活と言われるのも、ある意味正解なのかな。
デカイ艦体に大出力の発電機、高出力のレーダーやレーザーやレールガン、大量のミサイルを備えた防空専門艦が無いと、国土はもちろん艦隊の防空も担えない時代になるのかも。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:22:20.32

>>75
スタンドオフミサイル時代になると今までより多数の高速弾が艦隊に殺到してくるようになるだろからな、陸上や水中からも飛んでくるだろし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:25:17.57

>>74
>JAMSTEC北極観測船には間に合わんだろ
10年先に建造の2番目ぐらいのつもり、とにかく政府用・海自用で原子力は全力プッシュすべき

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:26:12.24

素子の世代や出力の増強で単位面積の性能は上がるが
電力も比例して上がる

多少古い世代でも面積で性能を上回る事もできるので
世代だけで性能は決まらん

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:38:40.20

乗員少なすぎて被弾時の応急処置が心配になるな
運用自動化は建造費が高価になるしデカイ割に打たれ弱くならないといいんだが

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:43:51.46

>>70
>>防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。
大型化して洋上での揺れを減らし、長期間にわたって迎撃態勢をとれるようにするという。
乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。

確かにこれだけだと日本近海を低速回遊か漂流するリグタイプな艦だけど
艦隊行動出来ると言う話もあるんだよね

安く早くシンプル派が先行してるけど
せっかく作るなら最強イージス派も根強いんじゃないかと

そこに予算増も見込めるから一刻も早く空母派がリグ派とイージス派の折衷案でいずも＋イージスのひゅうがタイプぶち込むすきがあるかなと

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:20:11.41

MDと艦隊(本土)防空に加えて主任務に対地攻撃が追加されただけなので、空母とは無関係

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:30:05.06

>>80
>船室は個室を基本とする予定。

これが他の護衛艦と特異すぎる
イージスアショア代替艦は海自所属ではないと思う
陸自隊員だけでなく民間人の乗り組みも配慮してるかも

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:31:42.16

>>80
この情報で低速回遊やリグみたいなイメージにはならないけどな。

艦体寸法や個室確保は長期の待機任務を想定してのことで、確かにこれまでの護衛艦みたいに30ノットを目指してはないけど、輸送艦との連携や展開のために20ノット台は確保して来ると思う。
人員も操艦と戦闘に集中して、ダメコンは船殻の多重化と隔壁配置を工夫して、可能な限り艦体構造で持たせる位に割りきってくる気がする。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:43:41.01

なるほどなぁ既存のイージス艦のレーダー性能向上は望み薄なのか
まやなんかエンジン出力落としてるもんな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:45:14.59

>>13
これぐらいの大きさになると空母や揚陸艦と同じで
戦闘艦というよりただのミサイルキャリアでしかないんで
それはそれで期待が大きいんだぞ
だから以前からAA艦＝アーセナルタンカー論も主張されていた

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:50:18.27

商船かLPDベースのBMD艦みたいに低速な船になりそうだけど、せっかくの巨大船なのだから30ノットに10機程度のヘリ運用能力も持たせて、ライトニングキャリア化したいずもと組ませてヘリと打撃力を補う艦艇になったら嬉しい

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:52:41.14

それはある

現状では日中・日朝間よりも豪中間の大規模紛争生起のリスクの方がでかいぐらいなんで
（なにせ尖閣より遥かに露骨に豪大陸の周りを囲みに来てる）
南太平洋に殴り込んで中国の上陸艦隊を撃滅するぐらいのことは考えてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:00:05.66

ソロモンが中国と安保協定締結
その直後に米コーストガード巡視船の寄港を拒否

インドネシアでは首都移転事業に中国が大規模投資、通信インフラも中国企業が構築するとか何とか

紛争の焦点が南太平洋に移りそうになったから大急ぎで海自艦隊を増強しようとしている可能性はそれなりにある
なにしろ豪とニュージーランドの港湾を破壊ないし占領されたらあのあたりまともな補給拠点無いからね
アーセナルタンカーであれ超巨大イージス戦闘艦であれ一隻で大量のミサイルを運搬できる何かは必要だろう

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:01:12.24

既存のSpy1は探知距離300km程度と陳腐化してるから
Spy7積んだイージスの方が必要だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:08:51.30

https://tadaup.jp/loda/0903073821864943.jpg
(*´Д｀)=３

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:11:37.52

>>82 統幕からも派遣されるとか？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:23:00.50

統幕の下に米MDAみたいな組織をぶら下げるなら無いとは言えないかもね＞イージスシステム搭載艦、に統幕の人間を配置　要するにほぼ無い。

個人的には、艦船の形を取る事で護衛艦OB族におもねる素振りを見せて、乗っけるのは陸上型イージスアショアそのまんま、なんじゃ？とか思った。
でもロッキードは将来のCG(X)のテストケースも兼ねているんだろうな、とかも思ったり。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:25:19.40

陸自も乗るなら、名前は「しんしゅうまる」と「あきつまる」で

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:26:56.14

洋上ミサイルフラットフォームだろうが船である限りプロの船乗りが必須
ただでも乗員少ないのに海の素人何人も乗せてる余裕なんて無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:28:45.90

>>94
取り敢えずお帰りください

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:28:55.38

ダメコンガー
ジンインガー

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:33:05.97

北朝鮮だけじゃなく対中国のBMDも視野に入っているなら
最低3隻プラスアルファもあるんじゃないかな
当初はRAMのみでも仕方ないがVLSは増設可能な設計で
真っ先に狙われるのは間違いないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:33:43.67

急に発狂し出すやつなんなの

>>90
これAI製か

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:43:36.98

ウェルドック付きにしちゃえ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:49:12.02

交代とかあんま考えてない意見がちらほらと()

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:52:42.23

>>100
ヘリなり船なりで交代要員運ぶ形になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:57:06.69

少なくとも対ミサイル防護は下手なイージス艦より上なんだけどなぁ
対潜は本当にネックだが

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:59:50.26

交代ってそうじゃねえよwww

ただまあ総員100名くらいならMCHで上手いこと交代できそうってのは面白いよね
どんな軍艦もそうとはいえ、今回のイージスシステム搭載艦は浮かんでなんぼだし、辛抱の期間が短めだと志願者は多くなるとなると、ある程度の期間で交代させるのもアリだよな
イージスのために乗員を米国研修させなきゃならんのはあるが

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:01:32.55

>>97
そんな数で中国対策なる訳ないでしょ

BMDなんてあくまでテポドン対策で北ぐらいにしか意味がない

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:03:53.15

>>104
それだけでなく当然陸上MDと組み合わせての話だろ
>>103
クルー制導入で二隻三クルー体制とかになるんでね、三隻四クルー体制とかなれば二隻オンステージできるんだがな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:04:12.15

定期メンテや改修工事を考慮すると実際は3隻は必要だろう！？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:09:58.86

>>106
実際追加はあるかもな、二年後辺りに追加発表とかありそうだ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:10:46.29

もともとのアショアにだって定期メンテや改修工事は必要だろうけど2基でイケると判断されてたわけで

海に浮かべとくだけなら機関関係のメンテはそれほど手間かからないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:11:58.22

>>108
SPY-7はモジュール構造で運用しながらメンテナンスが可能というのが売りなんで海上でメンテナンスする形になるのだろな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:14:19.16

>>106
2隻で様子見やろ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:17:25.35

>>110
とりあえず作ってみて様子見なんていうお大尽なこと、やれるのは米帝か中共くらいだろ

絵に描いた餅になる可能性はたぶんにあるが、一応2ハイでやれる算段はしてある筈

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:22:29.67

幅40mにしたのはいずも型のイージスシステム搭載艦を造るというのが防衛省の考えだろう
AA艦を押し付けられたのを逆手にとって実質いずも型を4隻保有してしまおうという魂胆だ
もちろんVLS満載だからF35Bが離着陸できる幅は制限されるがいずもが撃沈されたらF35BはAA艦に移って戦闘行動できる

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:25:32.56

>>112
MDと艦隊(本土)防空に加えて主任務に対地攻撃が追加されただけなので、空母とは無関係と言ってるだろ。
空母と混ぜるならいずもスレで妄想垂れ流しテロ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:33:18.83

ツイッターはいらない子レスが多いけど
ここは自衛隊の案は絶対正義マンが多いな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:37:02.25

幅がデカいのは揺動抑制のためなんだろうけど、
VLS100セル積んで100人分の個室作っても内部スカスカになりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:42:16.16

移動式海上要塞

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:43:39.37

人員が長期滞在できるようにゲーセンとかジムとか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:47:18.23

艦内にコンサートホールや商店街、ホロデッキなどを作り、宅配便の受け取りも可能にして、
「あ～快適だ。もう陸に戻らなくてもいいわ」と、乗員に思わせるぐらいじゃないと。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:47:55.08

だったらアショア再検討しましょうって言わせるプランだろ
財務省と小芝居の段取りも済んでるよ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:50:39.22

夜のおねぇさん達を呼ぶにもウェルドックは有益

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 14:00:14.83

スターリンク付けるから、乗員が個室でビデオやネトゲが出来れば志願者殺到したりして

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 14:54:11.61

>>121
防衛省「イリジウム契約したお🤗通信速度は128kbpsで共有ね☺」

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:01:56.72

おぉ、高速インターネット！

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:03:12.82

>>89
日本のイージス艦ってその程度の範囲しか無いの？
中国の半分位しか無いのか、こりゃ全然ダメだな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:29:20.60

>>122
クソ遅い

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:32:19.10

>>80
>船室は個室を基本とする予定。

これもしかしてニートを募集して艦内でテレワークさせるつもりなのかも

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:34:03.96

>>122
なお、現状はインマル512kを海自全艦で共有の模様。
そりゃメールしか出来んて

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:34:12.04

ところでこれからの海戦にそもそも30ノットもいるのかね

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:46:29.82

>>126
警報なっても部屋から出てこなさそう

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:47:03.39

>>113
申し訳ないが思考停止はNGで

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:03:45.94

ISDNの時代かよ…

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:04:44.72

>>130
ソロモン諸島は親中の政府を国民が倒そうとしている段階だから、あんたの言ってることは申し訳ないが戦略が間違ってる気がする

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:08:55.21

アショアの幅食うシステムを丸ごと乗っけて、それでまだ空母的運用が出来ると思っている方が余程お花畑。
機関部なんかはいずも型を統合電気推進にしたイメージを勝手に想像。あまりにでかい電動機をどうすんだ、と自分で書いていて思ったけどｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:12:47.44

幅の問題は相対的に全長を伸ばせばええだけやからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:33:25.91

512kbpsかぁ
かなしいなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:41:23.05

逆に考えるんだ
台形の船体にして船体側にレーダーを付ければ上の甲板で発着艦可能だと

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:44:28.40

まぁいずもに随伴させて火力投射したいぐらいは普通に思ってるやろな
地上配備国産MDが完成した後すること無くなるし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:46:03.75

馬鹿でかいレーダー載せるけど艦上スペース余るんかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:47:17.26

210×40mの船を覆い尽くすようなサイズじゃねーし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:49:56.05

>>137
そうなんたよな。いずもに随伴させたい巡洋艦なのに、いずもっぽくしたいって主張する人なんなん？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:51:19.22

>>140
DDH六隻体制を期待してるとか？

護衛艦総合スレ Part.180

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