護衛艦総合スレ　Part.180

**名無し三等兵** · 2022/09/02(金) 12:44:43.56

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660869579/

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 09:19:13.05

>>66
うん、日本のはSPY7シリーズ規格外の特注サイズ　5m×4m

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 09:26:54.58

艦名は｢ふそう｣か｢やましろ｣と想像した。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 09:55:36.22

フェーズドアレイは素子の数で性能決まるのも知らんのか？
船体規模の大きい船に小さい船は勝てない

素子を増やすには電力も必要なので
エンジン出力が小さい船もダメ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:06:58.20

イージスアショア代替艦は陸自輸送船(海上輸送部隊)と同じ共同の部隊所属になるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:08:42.68

もう原子力でも積めよ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:12:33.80

>>71
>もう原子力でも
3-4番艦を原子力で・・　(妄想)
炭素ゼロ社会を目指して、まず政府専用艦(海自超大型艦、南極観測船・JAMSTEC北極観測船など)を原子力にだね
温暖化するのなら北極航路の調査用に北極観測船は大事だよ(軍事調査ミッションも一緒にやる)

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:15:13.30

今積んでるレーダーも大事だが
エンジン出力余力と面積だけ用意しとけば今後アップデートが可能
カツカツに設計すると発展性がない

発電出力がレーダー性能にほぼ直結する

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:16:54.78

JAMSTEC北極観測船には間に合わんだろ
そもそも北極観測船のせいでしんかい6500の後釜の予算が確保できないくらいなので、よっっぽど政府が原子力推しならともかくちと無理だ
自衛隊を皮切りに推進してくれるってならそれはそれで良いことだけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:19:27.73

大艦巨砲主義の復活と言われるのも、ある意味正解なのかな。
デカイ艦体に大出力の発電機、高出力のレーダーやレーザーやレールガン、大量のミサイルを備えた防空専門艦が無いと、国土はもちろん艦隊の防空も担えない時代になるのかも。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:22:20.32

>>75
スタンドオフミサイル時代になると今までより多数の高速弾が艦隊に殺到してくるようになるだろからな、陸上や水中からも飛んでくるだろし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:25:17.57

>>74
>JAMSTEC北極観測船には間に合わんだろ
10年先に建造の2番目ぐらいのつもり、とにかく政府用・海自用で原子力は全力プッシュすべき

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:26:12.24

素子の世代や出力の増強で単位面積の性能は上がるが
電力も比例して上がる

多少古い世代でも面積で性能を上回る事もできるので
世代だけで性能は決まらん

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:38:40.20

乗員少なすぎて被弾時の応急処置が心配になるな
運用自動化は建造費が高価になるしデカイ割に打たれ弱くならないといいんだが

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 10:43:51.46

>>70
>>防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。
大型化して洋上での揺れを減らし、長期間にわたって迎撃態勢をとれるようにするという。
乗員は各約110人で、船室は個室を基本とする予定。

確かにこれだけだと日本近海を低速回遊か漂流するリグタイプな艦だけど
艦隊行動出来ると言う話もあるんだよね

安く早くシンプル派が先行してるけど
せっかく作るなら最強イージス派も根強いんじゃないかと

そこに予算増も見込めるから一刻も早く空母派がリグ派とイージス派の折衷案でいずも＋イージスのひゅうがタイプぶち込むすきがあるかなと

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:20:11.41

MDと艦隊(本土)防空に加えて主任務に対地攻撃が追加されただけなので、空母とは無関係

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:30:05.06

>>80
>船室は個室を基本とする予定。

これが他の護衛艦と特異すぎる
イージスアショア代替艦は海自所属ではないと思う
陸自隊員だけでなく民間人の乗り組みも配慮してるかも

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:31:42.16

>>80
この情報で低速回遊やリグみたいなイメージにはならないけどな。

艦体寸法や個室確保は長期の待機任務を想定してのことで、確かにこれまでの護衛艦みたいに30ノットを目指してはないけど、輸送艦との連携や展開のために20ノット台は確保して来ると思う。
人員も操艦と戦闘に集中して、ダメコンは船殻の多重化と隔壁配置を工夫して、可能な限り艦体構造で持たせる位に割りきってくる気がする。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:43:41.01

なるほどなぁ既存のイージス艦のレーダー性能向上は望み薄なのか
まやなんかエンジン出力落としてるもんな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:45:14.59

>>13
これぐらいの大きさになると空母や揚陸艦と同じで
戦闘艦というよりただのミサイルキャリアでしかないんで
それはそれで期待が大きいんだぞ
だから以前からAA艦＝アーセナルタンカー論も主張されていた

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:50:18.27

商船かLPDベースのBMD艦みたいに低速な船になりそうだけど、せっかくの巨大船なのだから30ノットに10機程度のヘリ運用能力も持たせて、ライトニングキャリア化したいずもと組ませてヘリと打撃力を補う艦艇になったら嬉しい

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 11:52:41.14

それはある

現状では日中・日朝間よりも豪中間の大規模紛争生起のリスクの方がでかいぐらいなんで
（なにせ尖閣より遥かに露骨に豪大陸の周りを囲みに来てる）
南太平洋に殴り込んで中国の上陸艦隊を撃滅するぐらいのことは考えてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:00:05.66

ソロモンが中国と安保協定締結
その直後に米コーストガード巡視船の寄港を拒否

インドネシアでは首都移転事業に中国が大規模投資、通信インフラも中国企業が構築するとか何とか

紛争の焦点が南太平洋に移りそうになったから大急ぎで海自艦隊を増強しようとしている可能性はそれなりにある
なにしろ豪とニュージーランドの港湾を破壊ないし占領されたらあのあたりまともな補給拠点無いからね
アーセナルタンカーであれ超巨大イージス戦闘艦であれ一隻で大量のミサイルを運搬できる何かは必要だろう

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:01:12.24

既存のSpy1は探知距離300km程度と陳腐化してるから
Spy7積んだイージスの方が必要だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:08:51.30

https://tadaup.jp/loda/0903073821864943.jpg
(*´Д｀)=３

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:11:37.52

>>82 統幕からも派遣されるとか？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:23:00.50

統幕の下に米MDAみたいな組織をぶら下げるなら無いとは言えないかもね＞イージスシステム搭載艦、に統幕の人間を配置　要するにほぼ無い。

個人的には、艦船の形を取る事で護衛艦OB族におもねる素振りを見せて、乗っけるのは陸上型イージスアショアそのまんま、なんじゃ？とか思った。
でもロッキードは将来のCG(X)のテストケースも兼ねているんだろうな、とかも思ったり。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:25:19.40

陸自も乗るなら、名前は「しんしゅうまる」と「あきつまる」で

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:26:56.14

洋上ミサイルフラットフォームだろうが船である限りプロの船乗りが必須
ただでも乗員少ないのに海の素人何人も乗せてる余裕なんて無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:28:45.90

>>94
取り敢えずお帰りください

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:28:55.38

ダメコンガー
ジンインガー

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:33:05.97

北朝鮮だけじゃなく対中国のBMDも視野に入っているなら
最低3隻プラスアルファもあるんじゃないかな
当初はRAMのみでも仕方ないがVLSは増設可能な設計で
真っ先に狙われるのは間違いないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:33:43.67

急に発狂し出すやつなんなの

>>90
これAI製か

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:43:36.98

ウェルドック付きにしちゃえ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:49:12.02

交代とかあんま考えてない意見がちらほらと()

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:52:42.23

>>100
ヘリなり船なりで交代要員運ぶ形になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:57:06.69

少なくとも対ミサイル防護は下手なイージス艦より上なんだけどなぁ
対潜は本当にネックだが

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 12:59:50.26

交代ってそうじゃねえよwww

ただまあ総員100名くらいならMCHで上手いこと交代できそうってのは面白いよね
どんな軍艦もそうとはいえ、今回のイージスシステム搭載艦は浮かんでなんぼだし、辛抱の期間が短めだと志願者は多くなるとなると、ある程度の期間で交代させるのもアリだよな
イージスのために乗員を米国研修させなきゃならんのはあるが

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:01:32.55

>>97
そんな数で中国対策なる訳ないでしょ

BMDなんてあくまでテポドン対策で北ぐらいにしか意味がない

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:03:53.15

>>104
それだけでなく当然陸上MDと組み合わせての話だろ
>>103
クルー制導入で二隻三クルー体制とかになるんでね、三隻四クルー体制とかなれば二隻オンステージできるんだがな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:04:12.15

定期メンテや改修工事を考慮すると実際は3隻は必要だろう！？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:09:58.86

>>106
実際追加はあるかもな、二年後辺りに追加発表とかありそうだ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:10:46.29

もともとのアショアにだって定期メンテや改修工事は必要だろうけど2基でイケると判断されてたわけで

海に浮かべとくだけなら機関関係のメンテはそれほど手間かからないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:11:58.22

>>108
SPY-7はモジュール構造で運用しながらメンテナンスが可能というのが売りなんで海上でメンテナンスする形になるのだろな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:14:19.16

>>106
2隻で様子見やろ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:17:25.35

>>110
とりあえず作ってみて様子見なんていうお大尽なこと、やれるのは米帝か中共くらいだろ

絵に描いた餅になる可能性はたぶんにあるが、一応2ハイでやれる算段はしてある筈

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:22:29.67

幅40mにしたのはいずも型のイージスシステム搭載艦を造るというのが防衛省の考えだろう
AA艦を押し付けられたのを逆手にとって実質いずも型を4隻保有してしまおうという魂胆だ
もちろんVLS満載だからF35Bが離着陸できる幅は制限されるがいずもが撃沈されたらF35BはAA艦に移って戦闘行動できる

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:25:32.56

>>112
MDと艦隊(本土)防空に加えて主任務に対地攻撃が追加されただけなので、空母とは無関係と言ってるだろ。
空母と混ぜるならいずもスレで妄想垂れ流しテロ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:33:18.83

ツイッターはいらない子レスが多いけど
ここは自衛隊の案は絶対正義マンが多いな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:37:02.25

幅がデカいのは揺動抑制のためなんだろうけど、
VLS100セル積んで100人分の個室作っても内部スカスカになりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:42:16.16

移動式海上要塞

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:43:39.37

人員が長期滞在できるようにゲーセンとかジムとか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:47:18.23

艦内にコンサートホールや商店街、ホロデッキなどを作り、宅配便の受け取りも可能にして、
「あ～快適だ。もう陸に戻らなくてもいいわ」と、乗員に思わせるぐらいじゃないと。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:47:55.08

だったらアショア再検討しましょうって言わせるプランだろ
財務省と小芝居の段取りも済んでるよ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 13:50:39.22

夜のおねぇさん達を呼ぶにもウェルドックは有益

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 14:00:14.83

スターリンク付けるから、乗員が個室でビデオやネトゲが出来れば志願者殺到したりして

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 14:54:11.61

>>121
防衛省「イリジウム契約したお🤗通信速度は128kbpsで共有ね☺」

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:01:56.72

おぉ、高速インターネット！

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:03:12.82

>>89
日本のイージス艦ってその程度の範囲しか無いの？
中国の半分位しか無いのか、こりゃ全然ダメだな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:29:20.60

>>122
クソ遅い

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:32:19.10

>>80
>船室は個室を基本とする予定。

これもしかしてニートを募集して艦内でテレワークさせるつもりなのかも

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:34:03.96

>>122
なお、現状はインマル512kを海自全艦で共有の模様。
そりゃメールしか出来んて

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:34:12.04

ところでこれからの海戦にそもそも30ノットもいるのかね

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:46:29.82

>>126
警報なっても部屋から出てこなさそう

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 15:47:03.39

>>113
申し訳ないが思考停止はNGで

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:03:45.94

ISDNの時代かよ…

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:04:44.72

>>130
ソロモン諸島は親中の政府を国民が倒そうとしている段階だから、あんたの言ってることは申し訳ないが戦略が間違ってる気がする

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:08:55.21

アショアの幅食うシステムを丸ごと乗っけて、それでまだ空母的運用が出来ると思っている方が余程お花畑。
機関部なんかはいずも型を統合電気推進にしたイメージを勝手に想像。あまりにでかい電動機をどうすんだ、と自分で書いていて思ったけどｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:12:47.44

幅の問題は相対的に全長を伸ばせばええだけやからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:33:25.91

512kbpsかぁ
かなしいなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:41:23.05

逆に考えるんだ
台形の船体にして船体側にレーダーを付ければ上の甲板で発着艦可能だと

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:44:28.40

まぁいずもに随伴させて火力投射したいぐらいは普通に思ってるやろな
地上配備国産MDが完成した後すること無くなるし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:46:03.75

馬鹿でかいレーダー載せるけど艦上スペース余るんかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:47:17.26

210×40mの船を覆い尽くすようなサイズじゃねーし

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:49:56.05

>>137
そうなんたよな。いずもに随伴させたい巡洋艦なのに、いずもっぽくしたいって主張する人なんなん？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:51:19.22

>>140
DDH六隻体制を期待してるとか？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:53:36.92

空母＝最強みたいなイメージは古い軍オタにありがち

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:58:40.86

>>140
まぁ航空巡洋艦を空母に随伴させることが悪いわけじゃないし…

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:58:52.18

>>140
なんでこれをいずもに随伴させるの？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:02:37.22

>>144
防空用なんでは？後は航空機と巡航ミサイルの協調とか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:03:41.16

>>145
それはすでに8隻ある通常型イージス艦と、あきづき以降のDDの仕事では？
このデカ船は主任務があるんだしさ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:06:01.61

F-35Bがいずもの対潜ヘリを圧迫してる説は根強いからなぁ
実際は当初から対潜ヘリ以外も積む余裕を考慮して設計されてるんだが
（事前評価で明記されてる）

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:06:25.92

>>146
主任務が運用する頃だと変わってそうなんだよなあ……2030年頃になるだろけどその頃だと国産地上配備MDが充実してきそうなのよな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:08:53.11

>>148
変わってるよ、さんざん言われてるけど
敵地攻撃が主任務になる

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:09:21.01

>>148
さすがにそのころには、あさひ型の発展型DDとA-SAMもできてるだろうから、護衛はそれにやらせる気がする
主目的の違う大物に大物を護衛させるってのはなさそうだよ
あと、国産地上MDはまだまだ…対象による

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:09:53.64

前から海自と自民は空母を1隻増やしたがっていたというのもある
それが本格的な大型空母になるならミサイル打撃巡洋艦はいずもに随伴させた方が攻撃力のバランスが取れていいやろね
それとも虎の子の大型空母を守るために従来DDGを超えるSAM数のこれに護衛させたがるだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:10:27.57

40m以下だから常識的な幅に縮まると思うけど
もしそのままならタンカーみたいな船になるけどそれはそれでいい

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:10:48.43

>>141
おおすみ後継の4万トン270㍍の多目的輸送艦という名前のスキージャンプ付き強襲揚陸艦じゃだめなん？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:11:13.29

隔壁すごそうだからな
戦艦並の厚みを持った二重船殻かもしれん

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:11:38.46

>>153
そっちは5隻量産されそう

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:26:47.49

2万トンの巨大船を活かしてヘリを10機くらい運用できるようにするんなら、空母化させたいずもに随伴させるのはアリだろう

ヘリ運用能力が貧弱だと微妙だ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:27:41.34

>>147
アメリカ級のライトニングキャリア運用みたいに20機くらい載せるとヘリは流石にきついだろうしなぁ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:29:51.55

秋田沖と山口沖に一隻ずつ遊弋させるのか
何か無駄くせぇ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:30:15.78

単独でも巡航ミサイル運用を行えるように偵察用のF-35Bか固定翼UAVを載せるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:34:27.26

>>158
地上配備とは適切な位置が変わるからそこではないだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:34:48.42

>>153
>スキージャンプ付き強襲揚陸艦
ウェルドック付きは・・航空母艦任務には不向きだよ
速度出せない、艦内容積をウェルドックに取られる・・など
揚陸艦ではヘリの方が重要なのでスキージャンプは邪魔というか、ヘリの敵。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:40:24.22

>>161
そんな1980年代の古びた教科書みたいなこといつまでも言ってるもんじゃありません。
海自の場合は多目的に柔軟に運用が基本だから、強襲揚陸艦でもトリエステのようにスキージャンプ付きで、ブーゲンビルのように艦内スペースにも工夫がこらされる。

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:40:39.38

平時から中露の原潜に付き纏われて開戦と同時にあぼーんとならないように領海内を遊弋しておくんだろか

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:42:46.91

開戦と同時に中の原潜がアボーンとなるだけやがな

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:45:19.05

米軍ですら正規空母が沈む判定なのに
たかだかヘリ空母もどきにたいした価値はない

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 17:49:15.62

強制浮上させられて国旗を掲げる精一杯の虚勢（笑）

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