C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM6f-N0ea) · 2022/09/03(土) 20:32:07.78

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産176号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1491133953/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 17:24:47.69

幕僚も老人だからなぁ
無人機のメリットを想像できない
20年遅いっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 17:31:58.48

アパッチの反省を生かせてないのが現状

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+Dix) · 2022/12/25(日) 17:33:16.44

ドイツもグロホ導入失敗してるし呪われてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-tYsP) · 2022/12/25(日) 17:42:21.78

グロホは逆に米軍的に何がダメだったんだろう
U-2みたいな使い方が出来れば全然有用だと思うけど

って思ったけどU-2が現役の時点でそんな使い方はできないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071f-OqUy) · 2022/12/25(日) 17:48:21.27

>>822
費用対効果があまりに悪過ぎた為
中国で同じ様な性能の無人機が10分の1以下とかで揃えられてこりゃ勝てんと問題になり安くて高性能の無人機の開発に向かう事になったはず

もうアメリカは使うつもりはなくアップデートの見込めないただ高いだけの低性能無人機
アメリカですら低性能で高過ぎと認めた無人機に群がるのはただの馬鹿になってしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-8sIY) · 2022/12/25(日) 17:49:25.50

>>817
受注生産品に売り切れ云々とか何も分かってなくて草
防衛生産品は血反吐はいて努力しても官側が承認するIP率以上の儲けは出ない
研究開発に多額の資金(=他の民政事業等に投じられた筈の莫大なヒューマンリソース)を要するモノは、ある程度の収益が確保できなければ投資効率的にクソなんだよ

>>818
戦略偵察機として米軍にはU-2があるから要らないだけよ
要すれば24時間体制で合成開口レーダで大陸沿岸を監視し、取得したデータをリアルタイムで戦略情報機関(情報本部)に供給するアセットは正直めちゃくちゃ有能よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-ONN1) · 2022/12/25(日) 17:51:07.49

日本全体でようやく世代交代が起きて前の世代が残していった不正や偽装や隠蔽や先送りを解決に向かわせることが出来るときが来たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-4Ar3) · 2022/12/25(日) 17:57:00.59

>>825
五輪汚職の中心を見れば分かるように日本社会の中心に常に居た団塊世代を中心とする
今の70代の影響力がやっと無くなってきたと言う事だね

防衛費の件もその流れで、国政選挙2回続けてそれを公約にして勝てる時代が来るとは思わなかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 18:06:39.69

>>824
機会損失の意味わかってなくてワロスｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/25(日) 18:23:49.80

>>807
機体規模だけがデカくて足の短い航空機って、用途がめっちゃ限られるのよ
せめてもっと足が長けりゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/25(日) 18:27:17.33

C-2よりMSJの方が向いてる用途ってーと
国内での兵員輸送くらいなのでは　（足は一応C-1程度にはあるので）

んで、この用途は「C-130あるだろ」って言われる奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-8sIY) · 2022/12/25(日) 19:36:32.00

>>827
貴重な工数を低採算事業に突っ込むことが機会損失でなければなんだってのさw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-yL8W) · 2022/12/25(日) 19:54:09.27

防衛省の担当次第でIHI社長の発言が炎上したら出入り禁止ものですがな
その機会損失はいかほどかね？
1基受注が嫌ならXF9降りてもいいんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-dxp0) · 2022/12/25(日) 19:56:52.45

エンジン開発できるメーカーは本当に限られてるからな
IHIじゃなければ、カワサキ？
カワサキも色々と立て込んでて、誘導弾向けのエンジン以外での新規開発は厳しいよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/25(日) 20:13:43.04

IHIに降りられて困るのは防衛省なわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-HqLC) · 2022/12/25(日) 20:20:08.86

>>831
>防衛省の担当次第でIHI社長の発言が炎上したら出入り禁止ものですがな
ちゃんと予算つんで、F7エンジンの他への応用の調査をしたんだよ。その結論が最低400基から。
結論＝調査契約を出した防衛省側の結論なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/25(日) 20:44:11.01

「他への応用」の話だったんだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-D4SL) · 2022/12/26(月) 08:52:57.76

航転タービンは発電プラント用に使えそうだがな
というかその事業P&Wから買収してたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/26(月) 13:04:42.56

そのへんは既存の安いエンジンで十分なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-xjAD) · 2022/12/26(月) 15:33:14.55

工場作らせるなら、4発100機分ぐらい買うって言え。
軍需のみだとやっぱり厳しいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/26(月) 17:02:06.19

>>828
MRJは余剰スペースがある
https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20090909/175095/090909mrj3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-jXNG) · 2022/12/26(月) 17:46:54.43

旅客機に変なことさせようとするの止めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-xjAD) · 2022/12/26(月) 17:49:02.88

国内軍用ならFAA認証いらないからヨシ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-azbl) · 2022/12/26(月) 18:19:40.68

>>839
> 従来の設計案では後方貨物室の下にアビオニクス（航空機用の電子機器類）があったが，これを前方に動かすことで，貨物室の統合を実現した。
ttp://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20090909/175095/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-mzTD) · 2022/12/26(月) 18:29:55.08

よし対潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/26(月) 18:55:01.07

「MRJじゃなくてB737やエンブラエル170でもよくね？」
という疑問もあるかもしれないが
純粋な旅客機ならそれでいいが、ELINT機、ドローン母機、偵察機など
軍用の改造が前提になると旅客機ベースは難しい。
P-1やC-2じゃないのはミッションに対してサイズが大きく価格や維持費が高いから。
ガルフストリームよりも大きく、B737よりも小さいというボリュームゾーン

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM91-hQLM) · 2022/12/26(月) 19:24:46.56

>>805
イギリスが150機、イタリアとスェーデンが100機づつで500機双発だから1000台になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/26(月) 19:34:05.42

海外勢はあまり宛にならんからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/26(月) 19:37:32.87

>>844
MSJは旅客機なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/26(月) 19:43:15.55

軍用に使うならふつーにP-1ベースにする罠。何が何でも双発、なら大きさを忘れてC-2だし。
MSJに可能な限り燃料タンクをマシマシにして4000nmiくらい飛べるように出来るなら哨戒任務なんかには使えるとは思う。
とりあえず輸送用YS-11の後継に三菱飛が持っている試作機を回収してきてくださいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/26(月) 19:48:45.09

MSJの寸法が大体P-3Cくらいだからな
P-1はP-3Cより少しだけ大きいが、サイズを理由にするならMSJでなきゃいけない理由がない　P-1ベースでいい

MSJを何かに使えればなあ、という気持ちは分かるけど
合理性がねえんすよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-9Ahe) · 2022/12/26(月) 20:02:10.63

１機種増やしたらPも整備も倍必要だからねぇ。
MOTTAINAI精神はわかるけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/26(月) 20:40:35.29

MSJが民間機として市場に出回って量産効果も生まれてないのに論外

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-dxp0) · 2022/12/26(月) 20:48:09.65

>>844
＞軍用の改造が前提になると旅客機ベースは難しい。
えっ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/26(月) 21:20:08.58

B737ベースならちょちょいのちょいだろと
改造始めたら、ウェポンベイや燃料タンクを作るために
下半分のフレーム作り直しでB787をベースにした意味が無かったP-8Aとかな
ウェポンベイはきつい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/26(月) 21:45:52.62

訂正
下半分のフレーム作り直しでB「737」をベースにした意味が無かったP-8Aとかな

結局ほとんど燃料タンクになってウェポンベイちょっとだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/26(月) 21:53:20.75

MSJベースでやっても結果は一緒じゃないっすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-msiY) · 2022/12/26(月) 21:59:09.21

>>851
そうだね。凍結（中止）だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-9Ahe) · 2022/12/26(月) 22:21:18.99

民間機ベースだとB707,L-188,DC10,B767って所かな。エレクトラは旅客機としては微妙だったけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-C3Vx) · 2022/12/27(火) 07:31:34.84

許認可とはまた別に、実際に運用しだしたら初期故障が大量に出てくるのが常で、それの対処にも金がかかる。
民間で運用してないMSJなんか使ったらそれらの対処費用はすべて防衛省の負担になるんだが。

民間機流用のメリットは安く使える枯れた機体だからなわけで、1から作るのと変わらんなら軍用機開発するほうが良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-/2e8) · 2022/12/27(火) 07:47:26.35

MicroSoftJapan?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-yL8W) · 2022/12/27(火) 09:14:47.99

今朝の新聞見たらP-1のこと失敗機だってぼろくそ書かれてたぞｗ
エンジンも電子装備も糞、機体も腐食だらけで半分動かないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611c-8R1x) · 2022/12/27(火) 09:20:49.39

MSJなんかよりC-27Jベースの方が改造しやすそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aH43) · 2022/12/27(火) 10:01:54.21

>860　3万人の情報誌、選択？

ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-vY+B) · 2022/12/27(火) 10:44:29.85

令和５年度予算を見ると

輸送船舶、輸送機、輸送ヘリコプター等の各種輸送アセットの取得等による輸送力の強化が必要。
輸送アセットの取得の推進
○ 陸海空輸送力の強化
島嶼部を含む我が国への攻撃に対して、必要な部隊を迅速に機動・展開できる輸送力を強化するため、
小型級船舶（２隻：１０８億円）、
輸送機（Ｃ－２）（２機：５９７億円）
以下略

C-2が１機300億円ぐらい
C-2の人員輸送力は110人
C-130Hの人員輸送力は92人

有事の輸送機の用途は
・車両や装備の運搬（基地間や基地から島嶼部）
・幹部の基地間移動（基地間）
・即応前方展開部隊の移動（おもに基地から島嶼部）
それに加えて
・避難民の本土への退避（島嶼部から一般空港）

一番下は旅客機をチャーターしてもいいけど戦闘地域にチャーターしてくれるかどうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-C7vv) · 2022/12/27(火) 11:27:34.52

P-1は旧式のP-3Cに劣る性能のクズだそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-jXNG) · 2022/12/27(火) 11:54:15.64

WIG揚陸艇で北海道から沖縄までMBTを準空輸とかは筋が良くないのかねえ
全幅40mもあれば外洋の高波でも問題はなさそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/27(火) 12:07:21.03

>>860
メディアやジャーナリストは在日が多いからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-4Ar3) · 2022/12/27(火) 12:10:43.90

>>860
仮にそうだとしても、F-2もそうだったように新機種は直すしかないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/27(火) 12:41:23.28

ソフトウェアがダメなら音響学の人材育成に投資しようよ
昔はそうやってきたんだから

清谷さんみたいなこと言ってると本当にダメな国になる
この人も孫正義と同じでアッチ系の人なんじゃないの？
平成になってから孫正義みたいな人が多くなって日本の開発能力がガタ落ちになった
年がら年中ダメ出しで、成功すると盗んで掻っ払って行く
日本は半島と縁を切らないとダメだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/27(火) 12:47:04.50

日本のソフトウェア業界は孫正義が頂点に居座ってしまって本当に何にも出来なくなってしまった
米国韓国製ソフトウェア優遇と人材派遣業で日本人のIT土建作業員化を構造化させてしまった
あの人を追放なり追い出さないと若い芽は育たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-msiY) · 2022/12/27(火) 14:50:24.26

>>864
また短文しか書けない低脳シナチクだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/27(火) 15:01:59.60

P-1の音響解析ソフトウェアはカナダ製だそうだから、潜水艦とは関係が無いソフトなんだろう
カナダはまともな潜水艦持ってないからね
そういうソフトなんだからP-8やP-3Cに負けるのは当たり前だ

やはり苦労してでも国産化すべきだよ
毎年100億の金でどのくらいの技術者や研究者が雇えるだろう？

一つ一つ問題解決していく体制づくりをすべきだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-RYxM) · 2022/12/27(火) 15:08:16.69

MADがカナダ製は知ってるがソフトなんて聞いた事ねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/27(火) 15:10:23.70

清谷さんが書いてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-+Dix) · 2022/12/27(火) 15:17:19.68

胡散臭い話だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-Fbfq) · 2022/12/27(火) 15:19:31.09

kytnの言う事ってだいたい嘘かポジショントークだからね
ｵｯﾍﾟｹと同じ

**名無し三等兵** (JP 0H6f-IZ/t) · 2022/12/27(火) 15:40:14.44

>>873
余計に信用無いじゃねぇかw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-C7vv) · 2022/12/27(火) 15:46:56.41

清谷先生が市ヶ谷の噂に書いておられたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/27(火) 16:45:51.09

エンジンや機体に腐食問題
光学センサー不調問題
音響ソフトの性能不足問題

別々の問題だから、切り分けて解決していくべき
全部一緒くたにしてP-1を葬り去るのは乱暴

最後の音響解析ソフトウェア問題は護衛艦全体に渡る、昔から続いている問題だから
それを理由にしたら護衛艦全部ダメって結論になる
そんなのはナンセンスだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/27(火) 16:49:23.47

腐食問題は低空飛行を減らす運用で緩和される

光学センサー問題は実装上の報連相問題

音響解析ソフトウェアは研究開発体制の問題

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-3niI) · 2022/12/27(火) 17:03:26.87

なんとか国産やめて技術断絶させたい勢力がP1失敗とかいってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/27(火) 18:15:16.88

>>863
幹部の移動は連絡機クラスでも良いのでは

軍用輸送機でなきゃいけない用途は
車輌を始めとした不定形貨物の輸送と、危険性が比較的高い地域への輸送でないの
（危険性が低い地域内で、パレットや人員輸送なら民間機でも良いし）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp63-XvWy) · 2022/12/27(火) 18:16:43.93

>>879
問題だらけって事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f45-KIPv) · 2022/12/27(火) 18:22:38.59

前科が沢山ある清谷鵜呑みにするだけの奴相手にしてもしょうがないだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-wUOQ) · 2022/12/27(火) 18:25:17.81

>>876
といってもキヨタニが19式はドイツ製の車両といって軍ヲタがデマだろと散々叩いてたけど事実だったこともあるしな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-mzTD) · 2022/12/27(火) 18:26:33.81

During exercises in 2012 and 2013, and an overseas deployment to Japan, the P-8 reportedly exhibited radar, sensor integration, and data transfer problems, leading to additional testing. In 2012–3, Director, Operational Test and Evaluation of the US government evaluated the P-8A Increment 1, and reported the following findings:[55]

P-8A was effective for small-area and cued ASW search, localization and attack missions, but lacked the broad-area ASW acoustic search capability of the P-3C. P-8A's Mk 54 torpedoes were of limited use against evasive targets.
P-8A was effective at ASuW search, detection and classification in all-weather at short to medium ranges for all surface vessels and at longer ranges for larger vessels.
P-8A was not effective for Intelligence, Surveillance and Reconnaissance mission due to various issues including lack of high-resolution SAR capability.
P-8A had much better range, speed, and reliability than older aircraft.[56]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db45-KIPv) · 2022/12/27(火) 18:30:24.02

>>885
向こうさんも苦労してるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-gB2L) · 2022/12/27(火) 18:41:04.33

>>885
広域音響捜査能力の不足
回避目標に対する打撃力が限定的
高解像度な合成開口レーダの欠如を始めとする諸問題により、監視・偵察任務には不向き

まあ何処だって新型機は苦労するわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-mzTD) · 2022/12/27(火) 18:43:46.70

当たり前の事だよね
新しい装備を導入すれば何らかの不具合が生じる

>>882がどう判断してるかはさておきな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-+Dix) · 2022/12/27(火) 18:45:56.41

新しい機体は何処も苦労するのが当たり前なのにいつまで経っても改善した不具合を持ち出して欠陥だと騒ぎ立てるから信用なくすんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-dxp0) · 2022/12/27(火) 19:05:39.87

パヨクの十八番じゃんそれ
都合のいい情報だけを切り貼りして騒ぎ立てるヤツ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-IZ/t) · 2022/12/27(火) 19:12:37.15

>>884
そりゃたまには当たるだろう
だが正解率競ったら軍オタの方が高い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-dxp0) · 2022/12/27(火) 19:24:12.80

でも団栗の背比べだろそれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91e-DGDA) · 2022/12/27(火) 19:53:12.43

ドイツ製になったらなったで結局文句言いまくりだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-5wTW) · 2022/12/27(火) 19:57:35.26

海外の音響学の博士招いて、海自で講座に資金援助するとか
人材育成にカネ出さないと
認識論哲学の講座も持つとか

学問レベルで劣後してるんだと思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-c0xH) · 2022/12/27(火) 20:44:37.31

いるいる

学術界が自衛官の大学受け入れや軍事研究を拒否してきたのに自衛官は低学歴とか学問レベルで遅れてるとか言い出すやつ

m9(^Д^)お前だ>>894

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/27(火) 20:45:44.90

>>863
C-2高いな、やっぱりまとめ買いするべきだろこれ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) · 2022/12/27(火) 21:07:43.80

>>889
頭悪そう
それで安けりゃマシだがバカ高いし、不良品でも無償交換すらしないで追加の税金おかわりだろ？

普通の民間企業間じゃあり得ない事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/27(火) 21:12:19.64

海外産買ったら自由にいじれない上にたいして値段変わらんぞ、そのうえ今回のように
負荷に応じた対策をしたり、経年に応じたアップデートを行うのはごく普通の事
一生小学生のつもりか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-+Dix) · 2022/12/27(火) 21:28:04.33

>>897
KC-46とか不良抱えたまま堂々と納入されてるのに知らんのやな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) · 2022/12/27(火) 21:32:31.22

そんなんだからあっさりホンダジェットに抜かれるわけだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-jXNG) · 2022/12/27(火) 21:35:50.17

海外製メーカー製は
・価格の割に実性能が微妙（カタログスペックは立派）
・納期遅延や不良品の納入が当たり前
・トラブルの原因調査を依頼してもほったらかし
・アップデートもメーカーの都合で左右される

など、デメリットが多過ぎるのは最早常識なんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) · 2022/12/27(火) 21:40:23.34

それなのに国産の評価が悪いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/27(火) 21:50:14.17

落ち着いて聞いてくれ
なんと、P-1とC-2は「国産飛行機」なんだ
OK？採用されたのは国産なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-mzTD) · 2022/12/27(火) 21:51:08.82

プーイモ、ここにも湧いてくるのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) · 2022/12/27(火) 21:51:36.56

使ってる現場の連中が文句言われる機体って恥ずかしいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d02-ONN1) · 2022/12/27(火) 21:54:51.18

エンジンの信頼性が～
って話はよく上がってたけど腐食によるものだったの!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-mzTD) · 2022/12/27(火) 21:55:15.23

530 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W [163.49.214.137]) 2022/12/25(日) 11:16:00.15 ID:mAK/OYyYM
>> 527
俺も設計者なんだけどｗ
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない

シロートには何に見えるんだろうねー？
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ？
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) · 2022/12/27(火) 21:56:42.76

>>906
エンジンはいきなり4発止まるくらいだし腐食とは別の問題でしょ
そして機体もエンジンも腐食って恥ずかしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/27(火) 21:59:35.50

>>905
使ってる連中が文句言われるのかよｗ
ユーザのせいじゃねえじゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/27(火) 22:00:54.14

>>908
制限速度超過時の事象ってだけじゃん、とっくに対策されてるぞ
お前、転んだから段差にパネル置いたら恥ずかしいのかあ？
気持ち悪いなあｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) · 2022/12/27(火) 22:03:45.55

駄目だね日本は
毎回性能で負けてるくせに精神論で挽回しようとする
昔っから技術不足ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/27(火) 22:04:44.03

>>911
駄目だねお前は
きちんと対策し完成度を高めてるのに見ないようにしてバカ言ってる
昔っから現実逃避ｗ

恥ずかしすぎる人生ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) · 2022/12/27(火) 22:06:12.01

いきなり猿化したなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-mzTD) · 2022/12/27(火) 22:06:50.25

>>912
僕の考えたダメな日本www

しか見えてないんだろうね。
そして知らない事実は無いと
考えると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/27(火) 22:07:52.32

>>913
お前だけが改修を理解できない猿だよｗ
石器から鉄器にすら移行できなさそうなメンタルしてんなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-mzTD) · 2022/12/27(火) 22:08:39.98

銅器までは進化したニダ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) · 2022/12/27(火) 22:08:47.41

ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) · 2022/12/27(火) 22:08:48.35

>>914
ちゃうちゃう、アイツ全部知ったうえで、けなすためだけに改良を無視してんのｗ
ころびましたよー、段差解消材置きましたよーって状況を見て、転んだ！転んだ！ダメ！ダメ！うぎゃー！
ってしてる猿なのさｗ