【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】

2022/09/10(土) 23:48:56.50

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/10(土) 23:54:13.78

当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレを立てるときスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

で1のテンプレは

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

でお願いします。

2022/09/11(日) 05:47:08.70

乙やでー

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 11:24:01.51

共通の機体コンセプト

2022/09/11(日) 11:38:17.22

ガンダム水星の魔女みたいに開発業界の複雑極まるドロドロにならなきゃいいけどな

2022/09/11(日) 11:41:08.13

イギリスがだいぶゴネてるらしいからなぁ

2022/09/11(日) 12:16:26.44

ゴネてるってソースあったっけ？
あんまり交渉経緯の情報出てこない

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 12:23:20.42

偽スレの方
何故かBAEの開発ディレクターのインタビュー記事は貼らない(笑)

2022/09/11(日) 12:37:51.27

共同事業化なんて動きは日英双方に無いからな
日本は概算要求で来年度予算計上
イギリスはデモ機制作公式発表だから事業統合はしようがない

なんか共通規格を設けて運用期間中に協力しやすいようにすとかかな？

2022/09/11(日) 14:05:56.95

もう分からんから年末を待つ

2022/09/11(日) 15:09:20.24

>>6
そんなソースはないし仮にそうだとしても日本は単独でもできるのでゴネるだけ損かと

2022/09/11(日) 15:16:30.83

日本としてはゴネたらゴネたで、ゴネているところは切り捨てて、話が纏まっているところだけを一緒にやれば済む話だしな。
無理に英国と歩調を合わせる必要は無い。

2022/09/11(日) 15:45:50.26

たまには技術的な話をふろう
テンペストがらみも飽きたろ？

F-35やF-3のように翼端の小口が見えているのはステルス的にどうなのだろう？
25DMUやF-22はｼｭｯとした尖ったカバーのようなものが付いてるように見えるんだが…

2022/09/11(日) 16:03:49.41

https://i.imgur.com/F1LeDDV.png
これね

2022/09/11(日) 16:45:48.67

ステルスではなく航空力学の話に見えるの俺だけ？

2022/09/11(日) 17:19:35.21

毎回こういうテンプレでも貼っておくかな
念仏の相手をしてやるだけ時間の無駄だし生産性がない

※※※※※※注意※※※※※※

・このスレにはｵｯﾍﾟｹこと通称念仏君が粘着しています。

・複数回線を使ったりP隠しもしながら、ひたすら共同開発批判を繰り返し
　いくら住民にソースを提示されて論破されても
　僕の考えたF-3をひたすら書き込み続ける頭のおかしい人物です

・念仏君とはまともに議論が成立しないのでNG推奨です

2022/09/11(日) 17:51:43.61

「あなたを倒さねばシャアが死ぬ」とララアはアムロに言った
だが実際はそうはならなかった
いや、セイラがあの立場で止めに入らなければシャアはアムロに殺されていたのだろうが
つまり女の感とは他の女の行動は考慮されていない
いな、ニュータイプの感の間違いか

2022/09/11(日) 17:53:51.68

>>13
F-35はそんな形には成っていない
おそらくF-3も
https://i.imgur.com/iJ0J4BU.jpg

2022/09/11(日) 18:13:47.35

>>18
おお凄い、これなら安心(笑)

2022/09/11(日) 19:33:17.17

>>9
時間があればRRが自分でエンジン作りたいだろうから、
日本の炭素素材の機体や、超高温材料の入手が目的なんでない.
普通に考えて。
イギリスがわになんか渡すものがあるとすれば、ヨーロッパ市場アクセスとかでしょ。

2022/09/11(日) 19:34:08.44

>>5
それはアニメ制作がどろどろなのか、
ストーリーがドロドロなのか。
どっち?

初耳だが。

2022/09/11(日) 19:46:47.14

防衛省が
「F-3プロジェクトは我が国主導の方針を転換し、全面的に契約を見直して(または破棄して)テンペスト計画に合流し共同開発プロジェクトにします」
って発表があれば共同開発になるしF-3はテンペストに合流だろうね
で、そんな発表今まであった？
無いのに何で共同開発って思うのかな？

2022/09/11(日) 19:54:14.09

また別回線か
暇な人だな

2022/09/11(日) 20:01:30.80

日本国産戦闘機F-3と英国産戦闘機テンペストが並んで飛行する雄姿
早く見たいでよ

2022/09/11(日) 20:28:05.53

>>24
テンペストと並んでよりもNGADと飛んで欲しいな。

2022/09/11(日) 20:42:13.16

NGADは限りなく爆撃機に近いので比べるならF/A-XXとかだろう

2022/09/11(日) 21:26:32.92

>>26
機体のスペックが爆撃機に近いだけで制空戦闘機のハイを担う機体だし、F-3ともコンセプトが被ってるんだから比べるならNGADやろ

2022/09/11(日) 21:33:00.92

F-3の要求性能がNGADに近いという情報があった？
テンペストと要求性能が一致してるという報道ならあるけど

2022/09/11(日) 21:43:25.38

NGADは爆撃機というより自衛能力付き侵攻攻撃機とでも評すべきものなんで、案外コンセプト的には
J-20とかと近いところがあると思われる。
アメリカ機からF-3に近いものをピックするならやはりF/A-XXだろうね。

2022/09/11(日) 23:12:10.55

ミサイルは国産も積めて外国産も積める感じで一つ。

2022/09/12(月) 00:38:35.53

米議会「NGADはB-21でええんとちゃうかな」

>>1乙

2022/09/12(月) 01:03:33.86

F/A-XXはF-35でも代用できるしB-21は高いから量産したくないからやっぱりF-35で代用できるな、あれ？新規作らなくていいじゃん！

2022/09/12(月) 05:40:44.36

まぁF-35もエンジン換装すればさらに使えるようになるしな

2022/09/12(月) 07:04:12.18

>>27
>F-3の要求性能がNGADに近いという情報があった？

まあ、F-3がNGADを超えちゃったと言う事だろうね。ただF-2の時の様に
技術を掠め取る大義名分が無い。そこでテンペストとの共同開発に持ち
込んで其処からパクろうと言う事かな。テンペストとの共同開発と言う事
は↓の様なリスクも有るって事。

://eurasiantimes-com.translate.goog/top-usaf-official-says-6th-gen-fighter-jet-programs/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
>共通要素はAUKUS諸国と日本と韓国で共有できるかもしれません。
>米国は F-22 のような秘密主義で NGAD に接近していましたが、
>英国とヨーロッパが追いつき、第 6 世代の優位性は失われました。

2022/09/12(月) 07:09:45.18

>>34
×　>>27
〇 >>28

2022/09/12(月) 08:02:20.13

>>34
誤訳だらけの翻訳貼るな
貼るなら元記事を貼れ

2022/09/12(月) 08:49:57.07

>>22
別にテンペストと統合になっても何も方針に反してないな
仮に反していても、方針変更を先に発表しないと変更出来ないなんて僕の考えたルールは存在しないのでな

毎回毎回新しい回線にするのも大変だな念仏君は

2022/09/12(月) 08:54:26.94

入札が公表されてなくても既に基本設計始めてる可能性もあるからな
まぁどの道10月には始まるが

2022/09/12(月) 09:22:45.48

それなら同じ理屈で共同開発が発表されてなくてもすでに共同開発を始めてる可能性もある、ということもオッケー

発表されてなくてもやってる可能性があるから間違ってない、というのが通るなら嘘でもデマでもアリだな

2022/09/12(月) 09:32:21.76

一般論として、政府の大型事業は一つの事業予算を分割計上しているだけなので、
事業そのものの凍結や大幅な見直しが無い限りは現場レベルの各種作業は切れ目なく
継続されるのが普通。
事業完了まで継続的な予算計上と執行が確実な案件で
「今年度分の契約がまだ行われていないから作業をストップします」
なんて非効率な事はしないし、そもそも線引きが難しい場合が殆ど。

2022/09/12(月) 09:33:41.54

国際的な取り決めは合意無しではできんな
国内メーカーは勝手に技術移転や情報開示はできない
イギリス側でも同様で政府間合意なしに技術移転や情報開示はできない
レーダーの共同研究なんかは概算要求では記載されてなかったが年末の予算変更で予算が付いた
おそらく日英の合意と立案を待っていたから概算要求では間に合わなかった

細々とした入札は大々的にリアルタイムで公表されるとは限らないので
それはどんな取り決めでやられてるかは一般にはわからん場合もあるな
流石に戦闘機開発の主契約を変更するような話はリアルタイムで公表されるだろ

2022/09/12(月) 09:35:15.36

まぁなんにせよ共同開発派はかなり無理のある解釈をしないと主張を維持できない苦しい状況ではある
12月に一発逆転あるのかね

2022/09/12(月) 09:35:54.52

プーチンもF-3アンチもどっちも苦しい
だが諦めてはいけない
諦めないことが肝心

2022/09/12(月) 09:38:13.54

次期戦闘機気開発は既に事業として承認済みであり、それらの関連作業を継続して実施する事と、
事業として承認されてない案件を勝手に進める事は全く違う話。
物事の前提そのものが違う事もわからんとはなあ。

2022/09/12(月) 09:41:31.34

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 09:45:52.89

令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx

執行状況と予算要求の内訳として次期戦闘機事業で令和2年から令和5年の要求額は合計585億円弱
そのうち支出上位は次期戦闘機構想設計と次期戦闘機構想設計その2が403億円、次期戦闘機エンジン基本設計が158.9億円

2022/09/12(月) 10:10:14.76

>>41
今年は事項要求が大幅に認められているから、既に内定済みのような実施の確度が高い案件があるなら、
項目だけは載せておいてもおかしくはないのよな。
まあ、国内事情だけでは完結しない多国間の案件なので、協議内容が確定するまでは一切触れない
という事なのかもしれんが。

2022/09/12(月) 10:45:58.26

>>41
当然合意して技術移転なり開示なりするに決まってる
それを前もって告示しないといけないなんて僕の考えたルールが存在しないだけだな

2022/09/12(月) 10:54:00.27

>>48
決まってない
お前の妄想
ソレをするかどうかは年末までの期限で今検討している所

2022/09/12(月) 11:32:20.95

>>49
移転なり開示なりするなら当然両国間で合意締結してからに決まってるだろ?と言ってるのだが
何処に移転開示が決まっているなんて書いてる?ゆとりか?

2022/09/12(月) 11:35:02.61

>>50
お前の日本語が異常なだけ
そういう場合は「当然合意して（から）技術移転なり開示なりするに決まってる」
と書く
小学生からやり直せ

2022/09/12(月) 11:40:14.27

>>51
協議中なのだから移転が決まってる訳が無いだろう
文脈から常識で考えろよゆとり

> そういう場合は「当然合意して（から）技術移転なり開示なりするに決まってる」と書く
> 小学生からやり直せ

何だこりゃ？
（から）を入れても意味変わらんぞ?
流石ゆとり世代

2022/09/12(月) 11:44:48.76

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

2022/09/12(月) 12:05:17.94

>>41

普通にレーダーの共同研究やエンジンの共同実証事業は公表してるぞ(笑)

2022/09/12(月) 20:28:42.30

調達要求番号：T-04-1-33021-AF-0023 品件名：スイッチングハブ数量・単位：1台
履行期限：令和4年10月28日内訳明細書なし

2022/09/12(月) 20:57:13.39

>>55
ポート数はいくつだろう

55 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Exgs [153.131.102.136]) · 2022/09/12(月) 21:05:18.80

>>56
24ポート、1000BASE-T、アンマネージスイッチ又はL2スマートスイッチのハブ

2022/09/13(火) 06:12:03.93

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

これが防衛シンポジウム2020で公開されたXF9の資料です
この資料は2021年3月に公開されました

資料の冒頭にあるようにXF9は戦闘機用エンジンと規定されています
そのプロトタイプがおなじみのXF9-1で推力試験が早期に到達できたことも記載されています
戦闘機用エンジンがXF9であり、そのプロトタイプがXF9-1ということです

ご存じの通り次期戦闘機開発は2020年4月1日に正式スタートしています
つまり正式スタート後に出された公式資料なのでXF9に関する公式見解としては最新なものになります
防衛省はXF9を戦闘機用エンジンとして研究・開発をするという認識なのは間違いないでしょう

XF9-1 が開発スタートした時点では次期戦闘機開発の選定も終わってませんので
特定の機種に搭載することを目的としてないというコメントは間違いではありません
次期戦闘機開発が正式スタートしてた訳ではないからです

2020年4月以降は既に次期戦闘機は正式にスタートしており
防衛省が正式に戦闘機用エンジンの研究だと規定した以上は現在開発中のエンジンはXF9ということになります
資料の通りXF9-1はそのプロトタイプということです

2020年4月1日をもってXF9系の研究・開発は戦闘機用エンジンの研究・開発になったということになります

2022/09/13(火) 06:17:41.93

このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。しかし、将来的に日本が戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。

防衛装備庁航空装備研究所エンジン技術研究部長郄原雄児(当時)
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/22256768/

2022/09/13(火) 06:27:20.56

>>59

その元記事は2019年のマンマだぞ(笑)

2022/09/13(火) 06:30:00.09

当時のXF9開発責任者の説明よりボクの考えたXF9の方が正しい！

2022/09/13(火) 06:33:38.80

僕の考え

て表現が本当に好きだな

2022/09/13(火) 06:36:08.61

資料に変更がないということは当時と同じ状況ということだろう

2022/09/13(火) 06:42:44.19

時系列で物事が理解できてないようだな(笑)
　
2019年4月時点では次期戦闘機開発は決まったが正式スタートしてない
だから装備庁の人のコメントは2019年時点では間違いではない　

2020年4月をもって次期戦闘機は開発スタート
2021年1月には設計チームも設立している
防衛シンポジウムの資料は2021年3月に公開で現在も資料内容は撤回してない

つまり防衛シンポジウムの資料が最新かつ公式の見解
わかったかな？

2022/09/13(火) 06:49:52.05

時系列ね
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664

エンジン共同実証やって結論次第共同開発に進むのが最新のかつ公式
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 07:00:05.70

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20220831.pdf

これが防衛省の2023年度の概算要求
継続事業としてエンジンは制作および試験が予定されてます

これは検討の結果の方針決定
検討の先に出た結論がこれです

2022/09/13(火) 07:00:58.07

それが共同実証と無関係であるというソースが？

2022/09/13(火) 07:01:52.61

>>65
これXF9の立ち位置に関する記載はあるのか？

2022/09/13(火) 07:08:21.25

>>68
XF9をそのままF-3に積む訳ないから記載する訳がない
XF9で獲得した技術でF-3エンジンを開発すると言ってるのに

2022/09/13(火) 07:10:07.27

>>68
XF9は共同実証においてXG240と共に比較分析に使われるという話なので設計の基になるエンジンではあるだろ

2022/09/13(火) 07:11:03.20

>>69
僕が考えた何とやら？

インタビュー記事が他の公式(防衛装備庁)資料で
反論されたなら、XF9の立ち位置に関して
言及されている物もってこんと

2022/09/13(火) 07:12:48.14

>>71
「戦闘機エンジン」という一言だけで妄想しただが反論したってことになってんのか
どんな思考回路なのか見てみた
フィードバックかかりまくるタイプだな

2022/09/13(火) 07:16:04.17

日英共同実証は2022年度予算では予算は付いてません
具体的に何をやるかの合意もまだなので2023年度概算要求での事業内容には関係ないことになります
少なくとも2022年度予算で行うエンジンの詳細設計迄は共同実証とは関係ないことが確定しました

2022/09/13(火) 07:16:38.08

>>72
それ誤魔化しだよね？

日英に関しては共同実証の結果次第、となっていて
漠然としてるし
>70
XG240って公式ソースで言及されたか？

2022/09/13(火) 07:21:06.88

>>74
誤魔化しはそっちな
2019年の責任者の説明を2020年シンポにある「戦闘機エンジン」の一言だけで時系列ガー！
なのに2022年の説明を記載してないから2020年の戦闘機エンジンガーが正しい！

共同実証の結果次第＝F-3エンジンは現時点で決まってない
なのに都合の悪いところは見ないで決まってる論を振りかざす

頭の中に都合の悪いことが見えない回路があるとしか

2022/09/13(火) 07:23:35.42

>>75
次期戦闘機が確定する前の記事では駄目だろ

…※この記事は2019年04月11日にBLOGOSで公開されたものです
とあるがこれはお前だったら公式見解になるのか

2022/09/13(火) 07:23:48.40

>>73
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

2022/09/13(火) 07:36:39.06

予算は検討の結果として計上するもんだろ(笑)
防衛省の最終判断は予算だよ

予算要求したとこまでは日英協力と関係なく進むといこと(笑)
日英協力の正式合意は年末だろ？

2022/09/13(火) 07:46:55.51

>>67
>それが共同実証と無関係であるというソースが？

あのさ、元々↓には無理が有るのよ。後4か月で実証試験に目途を付けるのか？
如何見ても10年以上掛かるぞ。

>森本敏・元防衛相も5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までに
>エンジンの実証事業の分析を行う。それが順調な成果を出せば、次にその
>エンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から
>機体の基本設計を始める」と述べた

2022/09/13(火) 07:52:10.55

少なくとも2022年度予算の事業までは無関係だな
だいたい実証エンジンの具体的内容すら合意も公表もされてない
予算が付いてる事業までは実証事業とは無関係

2022/09/13(火) 07:57:31.82

今年はフォーラムありますか？

2022/09/13(火) 08:13:06.79

テンペストの構想設計に日本が関わっているのは確か
なのでテンペストがF-3と同じになることはあり得る

2022/09/13(火) 08:28:55.74

テンペストとF-3の統合は認めざるを得ないんじゃね?
但し日本も設計開発製造に携わる訳でどれくらいの出資比率になるかがキモかと

2022/09/13(火) 08:34:16.51

アメリカはデジタルセンチュリーシリーズで新型機を矢継ぎ早に投入なんていってるが高騰の一方の開発費を考えれば統合はあっても独自開発を増やすのは無理じゃないか?
今後30年くらいはF-35を作ってそうな気がする

2022/09/13(火) 09:01:00.84

>>83
それ根拠なくね？
走り出した計画を止めてチーム統合して要件すり合わせをやり直して利害関係を調整して…ってやり直すコストに比べてそのために浮くコストに優位性を見いだせるか？
互いに技術流用して互いの機体を共同開発のほうが合理的だと思うが

2022/09/13(火) 09:16:59.62

>>85
>それ根拠なくね？
たぶん政治主導で計画統合派が動いている
日はまぁ財政的に独自開発がギリギリ可能だが、英伊は無理なので出資国を最初から集める必要がある。エンジニアの数は日英伊、どこも足りない (日本はこれまでF-2の兵装インテグレーションを遅らせる等してエンジニア不足をやりくりしている。JHMCS+AAM-5+オフボアサイト戦闘の開発は、これから着手するかしないかと言う程度に酷い遅れ)

2022/09/13(火) 10:00:29.11

何を嘘書いてるのですか？

テンペストの設計なんて全く始まってません
デモ機制作からやると発表あったのに
公式発表すら否定して何が言いたい？

2022/09/13(火) 10:37:02.63

>>86
やっぱり根拠ないじゃん

2022/09/13(火) 10:58:34.62

>>88
>やっぱり根拠ない
UK側がテンペストにたいして予算を割けないのは報道された事実
https://ukdefencejournal.org.uk/tempest-jet-investment-significantly-less-than-required/
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-cuts-gbp370-million-from-tempest-programme
両方とも2021年夏の記事ですが、5chのスレではテンペストは巨額の開発費が付いて全力で開発中・・
と言うレスばかりであるのに対して「全く予算が足りていない、要求を大幅(750億円ですが)にカットされた、どうするんだ」という状態です

2022/09/13(火) 11:13:19.53

QE作るのにもあれだけぐっちゃぐちゃなイギリス軍が
テンペストだけはスムーズに進められますって
そんなわけないじゃん

2022/09/13(火) 11:17:30.90

>>89
日本の道筋に乗るか、あきらめてF-35をお代わりするか…(今度こそF-35Cを導入？

2022/09/13(火) 12:00:22.55

そりゃウクライナ前と後では話が違うでしょ

2022/09/13(火) 12:13:45.56

そろそろ終わりそうって意味での後もあるがな
だが戦闘機開発は10年続く

2022/09/13(火) 12:30:06.16

ウクライナでは終わるって話だけで中ロとの冷戦は止まらんと思うが

2022/09/13(火) 12:37:12.40

中とは止まらんがロはどうか

2022/09/13(火) 13:43:08.12

アンチというか共同開発厨の発言って反日韓国人と発想のベクトルが同じなんだよな
はじめに結論があってあとは都合の良い記事を切り貼りして反論には耳を貸さない
僕の考えた～とか言ってごまかす
酷いのになると三菱やIHIも貶してるからな
もうお里が知れるわ

2022/09/13(火) 14:20:54.45

国産厨君に都合の良い記事ってないよな
もう全てのマスコミが共同開発前提で、国産案を扱う記事自体が存在しないし

2022/09/13(火) 14:26:38.10

>>97
F-22/35ハイブリッド案の時もマスコミの記事なんてみんな同じだった
結果は言わずもがな
防衛省が明確に「我が国主導を破棄してテンペストに合流します」って発表していないし
逆に明確に言い切っているソースがあれば教えて欲しいわ
防衛省発表はみんな実証やら検討中やらで共同開発確定なんて発表見てないからさ

2022/09/13(火) 14:37:07.86

>>98
＞F-22/35ハイブリッド案の時もマスコミの記事なんてみんな同じだった
だから前に反論されたウソをつくなよ
LMの時は懸念の声もあったじゃん

＞Ｆ２後継には複数の企業が名乗りを上げた。
＞日本側はステルス性や飛行性能に優れたロッキード案を最有力視しているが、
＞調達コストが想定より高額な上、核心技術の開示などを含め日本企業主導の国際共同開発が可能か不透明なため、
＞年内に予定していた開発方針の正式決定を先送りすることも検討している。
https://www.sankei.com/photo/story/news/180830/sty1808300014-n1.html

日英共同開発でそういう懸念の声はないし、反対している奴自体を見たことない
国防族議員ですら反対してないし
つーか勝手に国産派か計画統合派の極端な二択にするなよ

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 14:37:36.63

>>89
イギリスの防衛産業再興を目指してたボリスはプロジェクトを継続してくれてたが
トラスの考え方次第かなぁ
元共和主義者の左翼でしょこの人

2022/09/13(火) 14:41:53.82

周りの顔を見て合ってるか合ってないかを決める無能の典型

2022/09/13(火) 14:46:07.25

>>98
つーかこいつ、また念仏君の別回線か
レスして損した
NGしよ
https://i.imgur.com/z5qZAiD.png

2022/09/13(火) 14:53:52.83

そして精神勝利と

2022/09/13(火) 15:14:27.38

レスがNGになっていたから何かと思ったら念仏念仏うるさい奴だった
念仏と言う奴とボクの考えた～って言う奴は典型的な共同開発厨

2022/09/13(火) 15:42:00.21

>>98
防衛省が明確に言い切ってるのは日本主導の意味は国産では無い、単独開発では目標を達せない、海外との共同を検討している、だが？

2022/09/13(火) 15:49:34.58

>>105
開発リスクとコストの問題で国内だけでは難しいって発表してるよね
それなのに何故日本には無理とか技術力不足とかテンペストに吸収されるって話になるのか？
グリペンとかだって普通に海外製品使用していてもスウェーデンのサーブ産なのに日本だとテンペストの派生機になるみたいな言い方するのが共同開発厨
もっと言えばF-35だって各国の企業が開発に携わっているけどあれは米国LM製な訳で
日本を貶したいだけの共同開発厨が多すぎるのが問題

2022/09/13(火) 16:17:15.44

>>42
逆じゃね？
よっぽど公表を捻じ曲げなければ、「F-3は国産！英国とは共同でF-3と全く関係のない技術実証機を作るだけ！」は通じない

2022/09/13(火) 16:36:51.60

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_03.pdf

これも防衛シンポジウム2020で出された資料ですが
ここに記載されてる研究は全て次期戦闘機関連だと認定されています
エンジンや機体軽量化技術なども含まれてます

公式資料でここまで書かれたものを否定するには相当な材料が必要でしょう

2022/09/13(火) 16:38:37.48

「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」という項目は
>>108の資料からも次期戦闘機用エンジンの開発に関するものだということです
今更な話ですけどね

2022/09/13(火) 16:40:16.90

>>106
開発リスクという表記を過大評価しすぎなのかと
例えばJNAAMもリスク低減のための企業が2社選ばれてるが、本当にサブ扱いでほとんど何の働きもしていない
大きなプロジェクトではリスク低減のための企業は必ず選ばれるということを理解してないのだろう

2022/09/13(火) 17:00:25.61

早く英国と協議が終わって具体的なスケジュールの入った公式発表が出て
念仏君が消えてくれると嬉しいね

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 17:04:12.14

エリザベス女王の国葬に首相が招待から外されてるという話もあるし
テンペストとの交渉は日本側が割と頑強に主導を手放してないのだろう
テンペストは日本が合流しない事には金銭的に進まない…

2022/09/13(火) 17:13:36.11

NGされたからIP消したのか・・・

2022/09/13(火) 17:54:05.39

>>106
> 開発リスクとコストの問題で国内だけでは難しいって発表してるよね

ここを受け入れているのに

> それなのに何故日本には無理とか技術力不足とかテンペストに吸収されるって話になるのか？

これで発狂する意味が分からんわ
そうなる可能性も有るだろ（なるとは言ってない）

2022/09/13(火) 18:13:20.54

>>114
逆に何故日本の技術が劣るとかテンペストに吸収されるとか思えるのか？
今の流れじゃ日本ベースでテンペストがF-3に合流の方が可能性あるだろうに
基本的に日本の財力と技術力を過小評価し過ぎで外国を課題評価し過ぎ

2022/09/13(火) 18:30:26.36

テンペスト側の予定を無視してしまうから情報が誤って伝えられる
テンペストが来年中に本設計に入るなんて予定は全くない
予定がないからイギリス側から情報が出ない
本当に機体を統合するなら英伊がF-3を採用するという選択肢しか存在しない
日本側は来年度予算に開発費を計上したように開発続行なのは確実
英伊に機体設計に入る計画が無い以上は機体統合するならF-3採用しか選択肢は無くなった
それはイギリスのデモ機制作と整合性がないので
防衛省の公式アナウンス通りの協力が発表される可能性が高いということ

2022/09/13(火) 18:42:51.42

主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

　　　　　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢i
　　　　　ﾉ |　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 l　 {　　　 /}
ヽヽ　　〈､ i、　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．：．　/
　　　ヽ　∵ ヾk　　　　　　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
　　　　＼　∵{=､, 　　　 cr炎ro　　　　　_fiヾk：：／
　　　　　ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
　　　　　　　　　＞、ヽ }ﾆﾈﾈ冫：i／∠、
　　　　　　　　　　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　　　　　　〃　＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
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　　　　　　　　　　{{　〈ﾊ}　　　 z'_／　　　 k!

2022/09/13(火) 18:42:56.65

そもそも、テンペスト自体開発するか如何かも決まって無いだろ。
決めるのは2025年だったか？途中で中止するって言われたら如何する？

2022/09/13(火) 20:06:48.04

有人機は日本
無人機はイギリスが主導する形になるのでは
XF9の技術はロールスロイスの旅客機用のエンジンにも使われる
これでウィンウィンになる

2022/09/13(火) 20:11:47.55

防衛装備庁のお知らせ2022/9/12に出ていた。
防衛装備庁選考採用試験（総合職技術系研究職相当・主任研究官級）受験案内（令和５年度採用分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/saiyou_chuto/doc/R4_10_boshu_chuto.pdf#page=4
”番号：4 配属先：防衛装備庁長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付（市ヶ谷）
職務内容国際協業を想定した次期戦闘機開発を円滑に推進するため、新たな取組
である国際協業計画案に係る外国との協議、又は、次期戦闘機に係る技術的な検討、
開発計画の立案、新たな取組の検討、外国との協議などの次期戦闘機開発業務に主に従事する。”

令和5年度歳出概算要求書P.480に
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/r5/gaisanyoukyu.pdf#page=484
”次期戦闘機の開発に必要な国際協業の管理体制の強化に伴う新規増”と記載あったな。

2022/09/13(火) 20:45:45.28

220913
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第180号入札年月日令和4年10月18日
空対空目視外戦闘における教師あり学習と深層強化学習の連携に関する試行1件
納期令和5年3月31日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-180.pdf

2022/09/13(火) 21:01:15.10

>>120
装備庁も大幅予算増で人員増に動けるようになったのは良いな

「国際協業」か、双方にメリットがあると判断した同士が手を組み、お互いの特徴を最大限活かして目的を達成する形になるとよいの

2022/09/13(火) 22:05:45.24

>>119
むしろ無人機の方がイギリスと日本で要求性能の開きが大きくなりそうな気がする

2022/09/13(火) 22:13:38.84

>>123
無人機は日米でするみたいだしな

2022/09/14(水) 01:39:35.83

>>116
> 本当に機体を統合するなら英伊がF-3を採用するという選択肢しか存在しない

自称F-3プロジェクトリーダーの願望ですね

2022/09/14(水) 05:23:53.02

テンペストは来年から設計に入るなんて英伊どちらも話は出てない
日本側は概算要求で現行方針で予算要求をしている

この状況で次期戦闘機が別計画に年末に一夜にして変わるなんてことが出来るか？

本当に対等な共同開発に変更するなら現行方針での予算要求は不可能
現行方針で事業を進めてきたから予算の流用はできないから
今年も残り三が月半で方針撤回から別計画策定まで一夜してやるなんて無理ですよ(笑）

本当にそんなことが可能だと思ってたら頭がファンタジーの人でしょう

2022/09/14(水) 05:35:35.35

日本側が一切方針を転換しないで共通化の検討をしてるなら
それは英伊が日本側に合わせるしか方法が無いことになる
しかも日本側は開発継続で英伊は設計スタートがだいぶ先なら尚更
概算要求で予算計上してしまった時点で日本側は開発中断するつもりが無いのは明らか
アンチの主張が成立するには少なくとも来年早々にテンペストの本設計を開始すると公式発表しないといけない

2022/09/14(水) 06:41:23.17

まずはデモンストレーターだしな
それがプロトタイプでもあるなんて情報は一切ない（公式発表はおろかニュースですらそんなことは言っていない）

一方日本は10月からもう機体の基本設計が始まる

2022/09/14(水) 06:54:42.91

パーツ屋がいくらイキッたところでまともな戦闘機にはならん
パーツ売り込みのためのデモ機でしかない
まともな戦闘機を作れるのはまともな戦闘機メーカーしかないのだよ

2022/09/14(水) 07:02:45.12

僕の考えた戦闘機メーカーの妄想が酷いな

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 07:10:37.98

どっちも主導権を手放さないのだから
ロイヤリティが発生しない範囲の共通化でしかないのだろ
共通コンセプトって話があちらから聞こえてきたが
共通化の程度とはそこら辺がギリギリ限界だということ

2022/09/14(水) 07:14:14.43

主導権争い以前に日本側は開発スタートして3年目
テンペストは開発スタートをいつするかを表明してない
この条件を無視した結論は出せない

2022/09/14(水) 07:57:57.65

F-3にイギリスの要求を加えるとすると
ティーポット以外には何になるだろう
武装はいろいろありそうだが

2022/09/14(水) 08:05:30.09

テンペストは参加国が増えると要求性能が変わるから
現時点ではコンセプトが似てる程度の意味しかないだろう
仕様が決まってると解釈してはいけない
デモ機を制作することをみればコンセプトそのものも確定ではない

2022/09/14(水) 08:07:48.87

生産分担は日本が中胴と主翼の内側の一体構造
イギリスがコックピットを含む前部
イタリアが主翼の外翼と尾翼
アビオニクスや機械的機器はそれなりに分割かな

2022/09/14(水) 08:10:28.93

>>124
無人機の日米は技術協力しか決まっていない

2022/09/14(水) 08:22:07.37

今やっと始まってる自動運転技術のためのセンサー
あれだって1990年のモーターショーではデモ機があったのだよ
自動車メーカーではなくセンサーメーカーのね

いくらデモ機を作って展示したところで、誰もそのメーカーに自動運転車市販しろとは期待なんかしない
よい完成車を作れるのは自動車メーカーなんだよ
戦闘機も同じ

2022/09/14(水) 08:22:53.03

>>135

そんな発表が一夜にして出される訳ないだろ(笑)
しかも日本はテンペストに参加表明してないし
イギリスなイタリアはF-3に出資もしてない

2022/09/14(水) 08:24:24.54

>>135
そんな情報も構想もない
そもそも互いに出資もしてないのにワークシェアが発生するわけがない

2022/09/14(水) 08:39:07.43

>>135
もう少し現実というものを見ようぜw

2022/09/14(水) 08:42:28.13

>>137
テンペストデモンストレーターも結局は同じことなわけだな

2022/09/14(水) 08:48:30.06

デモ機は技術実証という意味でも制作するが
欧州の場合は出資国や購入希望国を募る意味でも制作する
仏独西F

2022/09/14(水) 08:48:43.70

未だに一流戦闘機を作ったことが無い国内自称メーカーｗ

2022/09/14(水) 08:50:34.69

機は技術実証という意味でも制作するが
欧州の場合は出資国や購入希望国を募る意味でも制作する
仏独西FCASもデモ機を制作する理由はそれ
イギリスは出資国や購入希望国を募る気満々

2022/09/14(水) 08:52:40.95

それならコストや輸出で有利だから共同開発にすると発表してる日本がデモンストレーター作らないのはアホだな

2022/09/14(水) 08:53:58.10

デモンストレーターがコストで有利？
日本自体は出資国増やす気ないだろ

2022/09/14(水) 08:55:14.44

世界で全く見向きもされない国産兵器はすべてデモンストレーター級でしかない

2022/09/14(水) 09:04:14.29

>>136
決まってないで言ったら>>119なんて話すら出てないのでな

2022/09/14(水) 09:20:32.94

自慢のために兵器作るとか日本にそんな余裕ないんで…

2022/09/14(水) 09:28:48.21

で気がついたら一機300億とかになって極少量生産に留まるんやね

2022/09/14(水) 09:33:22.38

防衛費2倍だから300億なら200機ほど買えるな
量産効果で最終的には単価150億下回るだろう

2022/09/14(水) 09:49:44.70

4.5世代機を100億で買うなら、6世代機300億はリーズナブルかと

2022/09/14(水) 09:56:48.50

200基作らせても量産効果ゼロな国内メーカーに任せても意味がないｗ

そういえば自動車以外の国産製品全て、まったく量産効果発揮できず
中韓メーカーに総取りされてる
日本はデモンストレーター国家だなｗ

2022/09/14(水) 10:03:29.35

今治が大宇造船を滅ぼしてたな
造船でも西側市場からの中韓排除が進んでるんでさらにシェア伸ばせそうではある
バイクや工作機械は元から圧倒的だ

2022/09/14(水) 10:21:08.20

また日本メーカーdisがはじまった

2022/09/14(水) 10:25:07.01

○ンポジウム

2022/09/14(水) 10:50:17.20

デモ機制作すとなるとデモ機のコンセプト評価が決まる迄は本設計に入らないのは確実
エンジンの共同実証にしても具体的内容は日英双方から発表無し
本格的に設計に入るのは来年以降になる
アンチの期待とは裏腹にテンペスト陣営の動きは亀のようにトロトロした動き

2022/09/14(水) 10:58:33.44

　　　
https://i.imgur.com/xo7B8wO.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 12:00:39.72

チンポジは今年もないんだろ

2022/09/14(水) 12:51:20.51

んでなんか進んだ？
スレ分かれてるし

2022/09/14(水) 13:53:26.30

日本の貧困化が進んだ。

日本の2021年の1人当たりGDPは3万5340ドルで、世界32位です(IMF調査)。2000年には世界2位でしたが、そこから下落を続け、世界3位どころか、先進国の中では下のほうになっています。
　経済の話題になると、景況感指数・物価上昇率・失業率・平均賃金といった数字がよく取り上げられますが、これらは経済の一部分に光を当てているに過ぎません。総合評価としてもっとも大切なのに日本ではあまり注目されていないのが、1人当たりGDPです。
　日本や主要国の1人当たりGDPはどのように推移してきたのでしょうか。そこから日本にはどういう課題が見えてくるでしょうか。今回は1人当たりGDPを分析します。なお文中のGDPデータは、IMFの統計によるものです。

■日本はもはや「アジアの盟主」ではない

　まず、1人当たりGDPを主要国と比較し、日本の立ち位置を確認します。グラフは、日本・アメリカ・中国・ドイツ・シンガポール・韓国・台湾の1990年から2021年の1人当たりGDP(名目ベース)の推移です。
　よく「バブル期が日本経済のピークだった」「バブル崩壊後の失われた30年」と言われますが、1990年は8位で、2000年に過去最高の2位でした。国際比較では、2000年が日本経済のピークだったと見ることができます。
　2000年以降の日本経済の低迷については、「小泉・竹中改革が日本を壊した」「民主党政権は期待外れだった」「アベノミクスが日本を復活させた」といった議論があります。ただ、この20年間、日本の順位はどんどん下がっており、「どの政権も日本経済の凋落を食い止めることはできなかった」と総括するのが適切でしょう。
　また、日本のすぐ下に韓国(33位、3万4801ドル)や台湾(35位、3万3705ドル)が迫っており、追い抜かれるのは時間の問題です。中国は、1990年にはわずか347ドルで、データのある149カ国中135位という貧しい国でしたが、急速に経済成長し、2021年には2万2359ドル、46位まで上昇しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f727d50ef5cfac480f6799ad3e6030b11e1ca52?page=2

2022/09/14(水) 14:02:31.05

1人当たりGDPは2000年の2位から32位へ後退、「仲良く貧乏」を選んだ日本は世界に見放された [377750752]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663118792/

2022/09/14(水) 14:17:11.47

>>120
これはいきなり一般人を採用する訳じゃないのでは。
IHIやMHIの人材の中から採用と言う事じゃないの。

2022/09/14(水) 14:22:44.02

日本が”仲良く貧乏”を選んでなかったら
西側からまともな工業国が失われて今頃詰んでたな

364 名無し三等兵 sage 2022/09/08(木) 09:46:32.11 ID:EOfGkq2b
ＧＤＰ年率3.5％増に上方修正、設備投資上振れ－４～６月改定
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-07/RHS0XIT0AFB401

GDP改定値3.5％増 4～6月期、大幅上方修正｜共同通信
https://nordot.app/940401553838768128

よしよし
この調子なら1ドル200円まで行ったら年6％ぐらい普通に行きそうやな

おい
高度成長が
何だって？

高度経済成長は「日本人の努力の賜物」ではなく「幸運な偶然」だったと認めよう
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2022/09/post-200.php

2022/09/14(水) 14:29:50.18

>>163
内定されても形だけ公募にしないといけないから

2022/09/14(水) 15:48:53.03

>>153
どういう生い立ちや学習をすればここまで反日を拗らせるんだろうか

2022/09/14(水) 15:55:27.74

>>166
自分が偉くなる方法として他人や他集団を貶めるのは古来よりよくあることです

2022/09/14(水) 16:16:26.65

腹立たしい事ばかりで狂っちゃってるのかな

>KF-21体系開発主管業者である韓国航空宇宙産業(KAI)のカン·グヨン新任社長は8日、リュ·グァンス前副社長とキム·ヒョンジュン前副社長など役員5人に解任を通知した。
> 就任して3日後であり、秋夕連休を翌日に控えた時点だった。
>経営支援組織のスリム化を掲げて同日、2部門3グループ9室32チームを1部門8室30チームに従来比30%ほど縮小したことによる措置だった。

2022/09/14(水) 16:23:52.66

>>167
国産スレは木乃伊取りの卵でいっぱい
ほらすぐ上にも

2022/09/14(水) 16:26:42.22

>>168
空母もあっさり中止されたしなー

**名無し三等兵** (JP 0H8b-mMJB [61.199.190.32]) · 2022/09/14(水) 17:12:51.47

【速報】KADOKAWAの角川歴彦会長を逮捕　五輪組織委元理事に贈賄容疑　東京地検 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663140511/

アベフレンズ、マジでエグ過ぎるな
皮肉にも山上のお陰で、グロテスクジャパンの正体が露わになってきている

2022/09/14(水) 17:50:44.89

388 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) sage 2022/09/14(水) 16:25:45.00 ID:bRAg2KiHM
>>381
自民党にスキャンダルがあるたびにタイミングよく芸能人が覚醒剤で逮捕される！とも前は喚いてたな

単に捜査が進捗したのが今だったってだけ

2022/09/14(水) 20:06:39.42

この状況をうやむやにするには戦争しかないレベル

2022/09/14(水) 20:10:36.96

プーチンはアベだった…？

2022/09/14(水) 21:04:37.91

220914 公示44、45号は具体的記載がないのでF-Xとの関連は不明
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第45号令和４年度　近傍界計測作業の契約希望者募集要領納地
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-045.pdf
>予定納期令和5年2月28日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
公示第44号令和４年度　ステルス評価装置の研究試作等の点検・維持の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-044.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
予定納期令和5年3月31日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”

2022/09/14(水) 21:33:31.20

令和５年度から開始された事業に係る行政事業レビューシートリスト（令和4年9月14日）
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05_list.html#No1
新05-0009 統合火器管制ネットワークに係る調査研究に関する経費
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0009.xlsx
新05-0010 ミサイル等の製造態勢の拡充
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0010.xlsx
新05-0012 極超音速誘導弾の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0012.xlsx
新05-0018 国際競争入札等への参入促進に向けた装備品等の保全措置の検討
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0018.xlsx
新05-0022 ＦＭＳ調達の合理化に向けた部外現地要員の活用
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0022.xlsx

2022/09/14(水) 22:46:01.32

>>176
新05-0010 ミサイル等の製造態勢の拡充ロジックモデル
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0010.pdf

2022/09/15(木) 09:44:09.74

浜田防衛相、反撃能力の検討伝達　23年に日米2プラス2
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA14C2G0U2A910C2000000/

＞次期戦闘機の開発について議論した。日本は次期戦闘機を米国と共同開発する計画を改め、
＞英国との共通機体とする方針に転換した。米国とは有人機の支援で使う無人機の協力を進める。

2022/09/15(木) 10:13:29.19

賛否はともかく機体の共通化か統合について決定してるのは間違いなさそうだな
発表時にデザインが公開されるだろうか

2022/09/15(木) 10:15:44.04

まだ言ってるのかよ
テンペストが来年から本開発に入る予定なんてない(笑)

まあ、F-3採用なら話をは別だけどな(笑)

2022/09/15(木) 10:16:42.50

浜田はわかっていない
ちゃぶ台返しは間に合わないに決まってる
だね（笑）

2022/09/15(木) 10:24:03.07

大臣は共通化の程度の検討はしてるとはコメントした共同事業に変更しましたなんて発言はしてない(笑)

しかも防衛省公式方針も全く改定されてない(笑)　
大臣のコメントは全て公式方針の範疇だということ

2022/09/15(木) 10:25:46.31

俺は大臣の声を聞いた！と神の声を騙る似非教祖みたいな連中が
必死に共同開発公式発表だと喚いてる

2022/09/15(木) 10:28:09.97

内容はこれか
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2022/0915a_usa-j.html
極超音速に対抗する技術って？

2022/09/15(木) 10:31:07.62

>>184
レールガンによる迎撃と発射基地や地点を攻撃する能力の二つ

2022/09/15(木) 10:31:59.30

また念仏が自演してるのか

2022/09/15(木) 10:34:02.75

レールガンはアメリカが中止させたけどどうだろう
ターミナルフェーズで迎撃するなら大出力レーザーかな

2022/09/15(木) 10:39:18.08

>>163
大学や法人とかも対象なので国内大学とかから募集するのかもしれんし
装備庁の規模が大きくなって予算付くようになれば今まで手が足りなかった部門立ち上げるとかもあるかもしれんな
>>185
後は衛星コンステレーションによる早期発見早期捕捉だろな

2022/09/15(木) 10:42:36.64

>>187
米国はエロージョン問題を解決できなかったから凍結したが装備庁はエロージョン問題は問題では無くなったとしてるので再開するのでないかな、米国のデータなどを生かせればより早くより性能よい物になる可能性もあるし製造に本邦企業が関与できるようになるだろ
米国のは対地攻撃用大口径砲を目指して失敗したが今回のは小～中口径の対空砲なのでその分難易度低くなるしな

2022/09/15(木) 10:46:20.93

日本も普通に大口径（も）目指してるかもしれんがな

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 11:00:35.28

BAEの開発ディレクターが機体のコンセプトの共通化だと言ってたが
それを追認したんじゃないの
アビオとかそこら辺も含まれるかは分からないが

2022/09/15(木) 11:02:09.15

またふわっとした表現だが要はF-3の各要素技術も各国で自由に組み立てて独自機体を作れるようにしますってことかね？

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 11:11:08.92

インテークダクトとかのエアフレームを共同開発して後の部分は日英別々に設計するとかかも
というかイギリス機は小型機を志向してるみたいで
それ以外はF-3と仕様が合わないでしょ

2022/09/15(木) 11:14:21.12

エアフレームはコンセプトじゃなくて実装でしょー
もっと抽象的なレベルのように見えるけど
それこそコーディング規約みたいな

2022/09/15(木) 11:20:46.45

アビオニクスや各種FBW/FBL関連コンポーネントの共通化
エンジンおよび補器類の共通化
ウェポンベイの規格化

この辺りは出来るのかも。フレームなんかは思想が入るところだから下手な共通化は難しいのでは？
P-1/C-2の例が参考になりそうではある

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 11:27:08.06

コンセプトの共通化だからもっとふわっとしたものなんだよ実際
テンペストはF-3の設計を流用するような事はしないと思うんで

2022/09/15(木) 11:55:13.64

>>195
>フレームなんかは思想が入るところだから
いや、わが国の複合材一体形成の優位はかなりなモノ・・
合弁工場を英国に作ると思うな。
・レーダーだけは別個になるかもですが、レーダー素子は性能面で優位な日本製でしょう
・コストのかかるレーダーバックエンドソフト～FCS～コックピット～兵装インタフェース(ソフト・ハード・ウェアポンベイ)は共通にするしかない

2022/09/15(木) 12:01:16.91

昨年12月以来、国際協力の方針を変える機会も時間もあったのに
概算要求が出ても一切変更しなかったのは変更する必要が無かったことを示唆している
誰も変更を一切してはいけないといって訳でもなく変更してはいけない規則があるわけでもない
必要なら変更が可能なのに一切変更しなかったのは方針変更が必要無かったから
概算要求迄に開発方針変更が無かった時点で日英協力は現行方針内の話なのは確定

2022/09/15(木) 12:14:28.65

>>184
これじゃね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220901-00312999

2022/09/15(木) 12:29:23.64

>>194
無人機との通信規格とか
多分自衛隊米軍イギリス軍は同じものを使うし、有事に無人機を融通できるようになるのでは