【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】

2022/09/10(土) 23:48:56.50

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/20(火) 07:31:47.99

>>722
>テンペストってもともと緩い集合体だったけど瓦解しつつあるよね

日本がテンペストに出資しなければテンペストの開発は中止に成るよ、多分。
独自の機体を開発する金は無いと見た。だから共同の機体云々なんだよ。

2022/09/20(火) 07:54:52.99

>>723
国産じゃないとハッキリ言ってるね
国産厨には可哀想だけど

2022/09/20(火) 07:59:22.92

いつまで発狂してんだ

2022/09/20(火) 08:00:02.01

>>716
イギリスの知り合いからの情報じゃないの

2022/09/20(火) 08:08:11.83

こう言う話だったっけ？

The United Kingdom is also assisting in Japan’s Joint New Air-to-Air Missile (JNAAM) program which is currently under development.
主は英国だったような

2022/09/20(火) 08:21:37.37

>>728
最早日の丸と蛇の目は様々な兵器の開発において
車輪の両輪と言ったところだな

ただしどんな兵器の両輪なのかは知らん
ぱんｊ

2022/09/20(火) 09:51:16.45

>>725
国産と共同開発の定義述べてごらん
海外パテント使ったら国産じゃないなら自動車なんて国産車ゼロだろうが
と言うかF-35も共同開発か？
これだから共同開発厨は
いい加減日本と日本企業には戦闘機開発能力有るって認めなよ

2022/09/20(火) 09:53:48.60

>>729
なんかようわからんが、月星も入れてくれ。

2022/09/20(火) 09:57:20.36

>>730
頭悪そう
新しいものを作るときに共同で開発したら共同開発以外の何物でもない
単に海外製のものを買って付けるのと意味が違うことすらわからんのかね？

2022/09/20(火) 09:57:25.83

>>730
ライセンス生産も国産だな定義だと
共同開発だと開発能力がないという話も開発能力があるから共同開発はしないという話も両方とも違うんでないかね
両国が能力有していてより良い物にするためには協力や共通化や共同研究や共同開発行ってくとか話なんでないの

2022/09/20(火) 10:13:52.72

アメリカじゃないけど、S-400配備してる国と軍用機の共同開発はしたくない
ダダ漏れしそうで怖い

2022/09/20(火) 10:18:58.54

>>732
その理屈だと海外部品メーカーに開発依頼している国産車は国産車じゃなくなるな
開発したこと無いどころか製造業にも携わった事無いのがバレバレだな
頭悪いんだったら無理して意見するなよ低脳

2022/09/20(火) 10:22:29.24

>>735
部品は部品でしか無かろう
頭悪い

2022/09/20(火) 10:26:53.11

防衛省の定義は国産化ではないと明言してるから防衛省がF-3の国産を目指してないのは事実だけど
個人的に国産だと定義したいのは別にいいじゃない？

防衛省にとって５つの視点を実現する日本主導の元で国内外のメーカーが協力して最高の機体を作ってくれることが一番だから

2022/09/20(火) 10:40:06.07

XF9-1をベースにRRと共同開発でF9-10MIを作成(必要ならRR版も別に作る)
アビオニクスを共通化したF-3とテンペストを各自の要件に応じて作る、スウェーデンあたりは必要ならF9-10RRを単発にした期待も作る

金のかかるところを共通化しつつ各国の自由な要件で開発できて良いとか取りのようにも見えるな

2022/09/20(火) 10:45:32.69

>>736
社外メーカーに専用開発してもらった部品を組み込んだら共同開発になるのか
製造業知らないなら口開くなよ低脳

2022/09/20(火) 10:51:24.28

>>739
言ってる意味理解できてないバカ

2022/09/20(火) 10:51:54.83

念仏ってローンの仕組みも知らなかった無職じゃん

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 10:56:01.69

>>738
共同実証エンジンの事じゃないの
伝聞だから細かい情報が伝わらないだけで

2022/09/20(火) 11:00:13.04

>>742
方針として打ち出したイニシアチブがきちんと確保できるなら、コンポーネント単位では一歩踏み込んで共同開発まで踏み込んでも良いとは思うけどね、個人的には
まずは共同研究、共同実証でも良いけど、言葉尻にこだわってグルグル回る気もないし

2022/09/20(火) 12:11:22.15

>>740
結局共同開発厨の頭の中なんてこんなもんだし
お前の基準だとF-35も共同開発になる
なんせ単に部品買った訳じゃなくてF-35用に海外企業が開発している訳だし
けど実際は米国LM製って認識
F-3も同じだってわからんのだろうな
だから恥ずかしくもなく部品買ってくるだけとか言えるんだろう
本当に馬鹿につける薬はないな
低脳はせめて人様に迷惑かけないでほしい

2022/09/20(火) 13:07:32.98

大人なんだから大人の事情というのを理解しろよ。
官僚なんてどんなになろうが保身できる言い訳が必要なだけ。
防衛省は実を取れば良いだけ。

予算採りが終わるまでは、薔薇色の文言が必要。

2022/09/20(火) 13:08:35.98

>>744
頭悪そう
F35ってハナから多国間共同開発プログラムで開発された共同開発戦闘機ですよｗ

2022/09/20(火) 13:31:37.55

共同開発の定義以前に防衛省が９月になっても方針を全く変更しないのは
流石に共同開発信者が期待するような内容が出てくる可能性はほぼ無くなったと見てよいでしょう
開発体制を変更する位の大方針転換は今年の７月中には話をまとめて概算要求に間に合うくらいにはできないと厳しいでしょう
日英協力は何年も協議してたのだからギリギリまでドタバタするなんて可能性は非常に低い
イギリスのデモ機制作を打ち出したのを見ても事業統合に舵を切ったなんて話は出て来ないでしょう
無人機とか搭載兵器まで含めると大がかりな協力の全体像が出される可能性はあると思いますが
有人戦闘機に関しては公式方針の範疇での協力が出されるだけになるでしょう

2022/09/20(火) 13:56:53.83

>>702
自分も別スレでスレチの2人が自演荒らしか調べたことあるけど、携帯キャリアの回線だと、自社ネットワークから渋谷や大阪のゲートウェイに纏められて、そこからインターネットに入るから、皆同じ場所になるらしい。だから、固定回線のﾜｯﾁｮｲとかでないと、自演の確率は低い。

2022/09/20(火) 14:04:45.13

>>748
書いてる内容も時間も一致してるしどうせ自演だろ
否定している君も、東京都新宿区西新宿２丁目１１だから念仏君の自演かもしれないなｗ

念仏がVPN使って自演してるのは間違いない
念仏が書き込んでる時間と同じ時間帯に、南アフリカやカナダから共同開発に反対するレスが書かれた時もあったしなｗ

そもそも内容が似たりよったりだから自演してもバレバレっていうｗ

2022/09/20(火) 14:04:53.22

自分のipもラッコツールズにかけたら新宿公園が表示されたわw

2022/09/20(火) 14:14:59.48

>>750
偶然、位置情報がが同じになる可能性もあるが
>>702で俺は念仏じゃないって否定してくる奴も居なかったからな
それに色々ワッチョイがあるのに、全員の位置情報が東京都新宿区西新宿２丁目１１になるのはあまりにも不自然だ

2022/09/20(火) 14:17:37.50

全員中央公園のホームレスとかw

2022/09/20(火) 14:20:50.33

全員が別々に新宿公園でホームレスしながら
僕の考えたF-3開発を四六時中書き込んでる爺さんだったらウケるわｗ

2022/09/20(火) 14:21:14.14

自分のIPで試してみたらIPの場所が現在位置と全然違う場所になってるな

2022/09/20(火) 14:29:47.69

>>754
IP検索で住んでる場所がそのまま表示される事はないよ
ただ、君が都民で念仏ではない可能性が高い事までは分かる

2022/09/20(火) 14:42:09.40

…何のスレだ？ここは

2022/09/20(火) 15:18:37.77

リンク16ってTCP/IP？

2022/09/20(火) 15:19:17.77

IPアドレスで部隊の場所バレたりする?

2022/09/20(火) 15:44:32.70

防衛省自身が方針は国産では無いと言ってるのに僕が国産だと判断するから国産になるのだと発狂する哀れな国産厨

2022/09/20(火) 15:50:02.06

>>747
年末に決まるから方針は出ていません。

2022/09/20(火) 16:23:48.86

スレ違いかもだが
F3やテンペスト計画とは別にドイツフランスの第6世代戦闘機開発計画があったと思うんだが、あれはどうなったんだろう

2022/09/20(火) 16:46:30.03

>>761
ドイツがゴネるから何も進んでない
とりあえずスネクマM88を改造して耐熱素材開発のためのデータ取りをやっているところ

その後M88ベースの実証エンジンをつくってからFCAS用の新型エンジンに取り掛かるので、完成は早くても2050年以降かと

2022/09/20(火) 16:49:34.41

何故か前橋大手町になってるなｗ

2022/09/20(火) 16:50:16.52

FCASは飛行前から時代遅れでドイツはフランスに騙されたと主張している
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-deutschlands-neues-kampfflugzeug-fcas-ist-veraltet-bevor-es-abhebt-a-55801191-0002-0001-0000-000177779147

2022/09/20(火) 16:56:38.36

>>762
ありがとう
当初の予定より遅れてるのか

2022/09/20(火) 16:57:29.63

>>764
主導権取るためにイチャモン付けてちゃぶ台返し狙う定番だな

2022/09/20(火) 17:01:32.66

>>764
まあスネクマM88改造だとだいぶキツそうねえ…F135みたいにもっと大径のエンジンを拡大したならともかく
XF9で言われてた大きくするよりは小さくする方が難しいと言っても、流石に限度はあるし使われてる技術も陳腐化してそうだし

2022/09/20(火) 17:17:20.66

M88改造ではなく、TITを2100Kに引き上げたM88派生型のプロトタイプ

https://www.aerotime.aero/articles/29952-dga-engine-fcas-test?v=amp

2022/09/20(火) 18:23:41.60

>>768
流量が同じなら、推力8t超えを果たしたくらいかな？

流量1.5倍にして推力12tか13tくらいにして
双発で大陸用のバランスの良い戦闘機ができる
でもフランスはそれを空母に載せたがる

2022/09/20(火) 19:36:25.82

政府が国産と言えば国産、共同開発と言えば共同開発でしょ
韓国は外国の技術の寄せ集めでも、金を出してるのが韓国だけだからか国産扱い
一方日本では日本しか金を出していないのにF-2は共同開発扱い
ワークシェアが発生すれば共同開発というのが政府の見解？
詳細が固まって形になるまで一般人には分からないんじゃないの？

2022/09/20(火) 19:48:44.01

検討してる機体共通化がある程度まで行ったらどこから見ても共同開発になるだろうしな
共同開発になっても日本に戦闘機独自開発ができる技術があるからこそ対等に交渉して好条件を引き出せたってだけの話なのに

2022/09/20(火) 19:58:30.71

>>771
その通りだね。やたら共同開発否定を必死で
書き込むのは自分の妄想を否定されて癇癪起こして
マウントとりたいんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 20:03:05.26

日本はしょぼい国
日本には飛行機は作れない
という自らのテーゼに現実を無理矢理合わせようとして必死にこじつけた解釈繰り返してるのは共同開発厨房だろw

2022/09/20(火) 20:11:33.30

金と技術は等価である
金を全部日本が負担しても、肝心の技術を他国頼りにして共同開発して実現したのなら
それは共同開発の何物でもない

チョンは外国製の寄せ集めで、開発したわけでもないから
いくら完成したところで二流品の国産でしかない
二流品の国産なんかあっても意味がない

2022/09/20(火) 20:15:46.77

まず日本に技術が無いから共同開発するんだって話自体が馬鹿馬鹿しいから共同開発じゃなくてそっちだけを否定しろって事なんだけど
なんとかの猫じゃあるまいし検討の結果が国産になろうが共同開発になろうが今の日本の技術力に影響するわけないだろ
IP隠しは他人のレスをしっかり理解してから書き込め

2022/09/20(火) 20:19:07.23

しかし共通機体でなかったら日本の報道は信用できないということになるな
ウソというわけでなく担当者が言った事を理解できないという意味で

2022/09/20(火) 20:38:45.39

>>775
もとはゴミブーイモあたりが自説(日本は技術がなく、自主開発出来ない)に合わない現実を認められなくて共同開発云々を言い出してたはず
今やってる国際協働の流れ自体は奴が想像してた流れとは全く別の日英でリスクを分かち合う開発プロセスだからどっちであれ日本の要件はキチンと通るんだよな

つまるところ、国際"協働"開発ならなんの問題もないし、騒いでる日本語オワタ連中の空騒ぎはナンセンス

2022/09/20(火) 20:45:01.05

>>777
間違った説を否定するだけなら別に漢字変える必要無い気がするが…
防衛省が共同じゃなく協働って言ってるとかでもないなら

2022/09/20(火) 20:50:23.69

>>778
まあ、概念が変わったものに対し、自らの信仰に近づけるためだけに虚言を弄する奴らへの否定をこめてねw

2022/09/20(火) 21:43:38.82

自主開発出来ないのは事実だからしょうがない

2022/09/20(火) 23:35:06.80

イギリスはそうかもね

2022/09/20(火) 23:59:36.75

>>777
現実を認められないってのは、防衛省が目標を達成するために国産以外の方針で海外との協力を進めているのに、僕の考えたF-3計画は国産に決まってると発狂してる人の事だろうな（笑）

2022/09/21(水) 00:44:50.21

共同開発では無い、協働開発だ!
天才的な発想だな（笑）

2022/09/21(水) 03:56:42.60

欲を言うと、どんなに高性能なF-3作っても滑走路やられたら飛べないわけだからF-35Bのような垂直離着陸出来るやつが欲しいー
あとF-3が出撃する空港周辺は迎撃ミサイルでアイアンドーム並の要塞にしておかないとね
実戦想定したら戦闘機作るだけではだめだ

2022/09/21(水) 05:10:56.62

>>769
M88の推力は7.7トンだから、M88と同等の大きさでもTITを250度引き上げて2100Kにして他の改善もするから9トン程度になるだろう
双発にすればF135並みだけど第六世代機にしては物足りないからF404/F414程度まで大きくするのでは？

2022/09/21(水) 05:16:19.07

少し視点を変えるとイギリスは日本が方針転換を図るほどの技術や製品は日本側に提示できなかった
もし日本の技術ではとうてい作り得ないような技術や製品があれば日本も方針を撤回ないし変更しただろう
結局は2027年迄にデモ機を飛ばすことを表明するだけがイギリスが提示できたものだったとうこと
これでは日本に方針転換を迫るような材料にはならなかっただろう
エンジンにしたった共同実証でどんなエンジンでどれだけのスペックになるかも発表できていない
実証エンジンは既に正式合意してるから内容を隠すような話しではないのだがコンセプトすら明らかにできていない
これでは実証エンジンベースのエンジンにするなんてリスクが高すぎて不可能だろう
日本は実証エンジン事業とは別に概算要求でエンジンの制作と試験、並びに性能向上に関する研究を続けることを示してしまった
どうも期待した程の技術交流が進んでいないのが実情のようだ
テンペスト側はあくまでもこれから技術や必要な部品を試作する金策がメインであり
日本側に必要な技術や製品を提供できるということではないのだろう
2017年から協議してる割には日本が期待をするほどの技術や製品を提供できていないというのが日英協力といえる

2022/09/21(水) 06:27:56.24

日本の方針は共同開発が本命なので方針転換という考え方自体がおかしいな
英が提示するのでも無い
まぁ念仏君の情報読解力（笑）だからな

2022/09/21(水) 06:30:36.58

部品さえ作れれば繋ぎ合わせる作業は上手い下手は有れど何だかんだで誰でも出来る
部品が作れなければどれだけ繋ぎ合わせる作業が上手くても一生完成しない
それが全てだよな
仮にアメリカ100点イギリス95点だとしても日本は90点85点程度の実力はある訳だし単独でやっても何も問題無いんだな

2022/09/21(水) 06:36:43.59

部品さえ組み立てればとりあえず作れるだろうけど、防衛省が求めてるのは
とりあえず作れるものではなく最高のもの(防衛省が確保したいと説明した５つの視点の1番目)だから
戦闘機開発経験ある国を国際協力という名目で巻き込みたい

X-2量産化すれば良いとか要素研究の成果のまま作れば良いとか、そういうの
防衛省が求めてるものとは根本的に違う

2022/09/21(水) 06:39:39.74

第1に、将来の航空優勢に必要な能力、
第2に、次世代技術も適用できる拡張性、
第3に、改修の自由度、
第4に、国内企業の関与、
第5に、開発・取得のコスト
という、5つの視点を重視

2022/09/21(水) 06:42:28.58

>>260の議事録にもあるようにF-3は産業政策では無く戦力確保が重要視されているので90点でも良いから国産だとはならないだろうな
単独国産は最初から無いと説明されてるのにそこに拘るのか不思議だわ

2022/09/21(水) 06:44:02.88

90点でも良いだろ？拡張や改修前提だし

2022/09/21(水) 06:49:39.69

他の国だって拡張改修できる前提でベストを開発しようとしてるから、最初ベストを目指さないといつまでもベストにならない

2位じゃダメですか？と同じ愚問

2022/09/21(水) 06:50:35.51

90点以上目指すべきなのに国産を名乗りたいが為に目標を下げる必要なんて無いだろ？
僕ちゃんが良いだろと言っても防衛省は最初からと国産じゃないよと丁寧に説明してくれてるのにね

2022/09/21(水) 06:53:02.79

逆に、他の国は最初からベスト目指して作ってないけどなぁ
やはりエンジン出力上げればカナード廃止する予定だった
J-20とか。
第一、だけでなく第二や第三の項目も見るべきだな。

2022/09/21(水) 06:54:52.49

>>794
NGAD等はどうなるの。
既にデモンストレーター程度は飛ばしてるようだが、、
無理やり参加させてもらうつもりか

2022/09/21(水) 06:55:14.39

僕ちゃんのF-3計画はそうでも防衛省はそう考えて無いな（笑）

2022/09/21(水) 06:56:05.15

>>797
と、僕連呼が言ってる？
項目は複数あるようだがナンバーワンしか見れん病気かよ

2022/09/21(水) 06:58:36.18

そのJ-20自体開発当時中国が出せるベストを尽くしてさらにどんどん性能を向上させる証拠だけどね
しかも中国が第六世代機の開発に着手して2035年に完成するという情報があるのに
国産で作れた！という虚栄心のために数兆円かけてとりあえず作れるものを導入するなんて愚挙を
防衛省は考えてないから5つの視点の1番目に性能を挙げて国際協力を進めてる

2022/09/21(水) 06:59:18.00

>>789
国益が第一だよ
どれだけ持ち出してどれだけリターンが有るかだな
たった5点10点の差などそれに比べたら微々たるもの
そして日本がメインでやる事でその点数も次の段階で95点とかに成長している
成長する機会を捨てて停滞し多くの持ち出しをして損をするならやらない方が良いよね
どれだけの国益が有るかだな

2022/09/21(水) 06:59:27.89

昔、最高の部品を組み立てれば最高のスポーツカー作れると思って市販した某財閥系メーカーがあったが
曲がれない止まれないで糞でしかない直線番長車があったな
それもまたアルファベット3文字であった

2022/09/21(水) 06:59:58.52

>>796
もう飛んでる時点で参加する余地も無かろ

>>798
防衛省の方針なので
僕ちゃんの意見をいくらここで喚いても仕方無い

2022/09/21(水) 07:01:10.60

防衛省がいずもをヘリ空母だと言い張ったって別に在野がそれに従う義理はなく

2022/09/21(水) 07:01:15.69

>>794
>90点以上目指すべきなのに国産を名乗りたいが為に目標を下げる必要なんて無いだろ？

冷静に考えて見な。そんな最先端の技術を他国に供与する御目出度い国が有るか？
まあ、日本ぐらいの物だ。

2022/09/21(水) 07:01:35.12

すまん、ヘリ空母ですらないな
ただのヘリコプター搭載護衛艦だ

2022/09/21(水) 07:02:16.86

>>799
国産で良かですか？w
まあエンジンは輸入品でもそんな体たらくなのがJ-20だが。
さてあちらの第６世代幾、その辺はちゃんと作れるように
なってるのだろうか

2022/09/21(水) 07:02:29.60

>>804
日本ですらやってねーよ
中核技術は全部自分達で握ってるから中国も韓国も貿易戦争で泡吹いてる

2022/09/21(水) 07:03:14.56

>>800
>>260の議事録にあるようにF-3についての国益とは戦力としての評価重視だな
F-2の時とは違う

2022/09/21(水) 07:03:52.46

>>802
ナンバーワン目指すならそうなるがな？
序数的なもんやから

で、他の項目が見れん人間が防衛省の見解を棍棒にしてますか

2022/09/21(水) 07:05:31.32

>>804
冷静に考えろよ念仏君
タダでくれて貰える訳が無かろう（笑）
何の為に要素研究で手駒を作った?

2022/09/21(水) 07:05:36.51

>>800
国益というのは数兆円かけて導入する機体がどれだけ安保の役に立つかの話であって
国産化のために国内メーカーよりコスパの良い外国メーカーを入れちゃダメという問題じゃない

防衛省が明言してるのにボクがそう思ってないからきっと違う！を力説しても
F-3開発は防衛省のプロジェクトであって「国産化に拘るボク」のプロジェクトではない

2022/09/21(水) 07:06:38.11

>>801
そんな30点40点とかのレベルでも無いし
どう言う形状でどんな運動性かとかはシミュレーションで大体分かるから今では何も問題無し

2022/09/21(水) 07:07:59.25

>>809
まぁいくら僕ちゃんのF-3計画を喚いても防衛省のものとは違うだろうな
実際そうだろ？

2022/09/21(水) 07:08:12.67

90点で最先端ｗｗｗ

F1レースとか98％の性能であっても結果は周回遅れレベルで
世の中からは糞チーム糞マシン呼ばわりですよ

2022/09/21(水) 07:08:32.64

>>806
AL-41よりいいエンジン入手出来るなら使ってるだろうけど、それがないから開発してんだろう
「開発当時からベストを尽くしてる」から「とりあえず作る」ではないし
見栄のために兵器作ってる韓国以外とりあえず作る国は居ないじゃない？

2022/09/21(水) 07:08:54.24

>>811
それだったら世界各国が国産を目指さないし自国の生産分担で争わない平和な世界になるんだけどね
そう言うのは二の次なのが世界の常識
そして同盟関係の強化とかプレゼン的な要素も絡んで来る

2022/09/21(水) 07:10:03.00

>>814
既に世界はアメリの周回遅れだけど？
それを挽回する為に成長するのはいい事だな

2022/09/21(水) 07:10:33.65

>>813
５個項目が出てる、防衛省の見解の話？

最初の一つしか読めないようだが。

>>815
それ、他国と比較してどーなってんすか
…で、日本がそんな状況だと君はどーすんの
？

2022/09/21(水) 07:13:24.26

>>815
まあ外出るが
…エンジンメーカーなら様々なエンジン試作済みの
GEやP＆W選ぶよね？

2022/09/21(水) 07:13:46.45

>>818
読めないのはキミの方な
最初に挙げてるのは制空性能だって言ってるのに無視して2番目以下をマイ解釈でとりあえず作る論を展開

>>260の方の防衛省の説明にあるように、F-3はあくまでも装備だから性能第一だし
産業政策じゃないから国産化はないと

2022/09/21(水) 07:16:35.28

>>816
状況によるんだよ
F-2の時は産業政策が重要視されていた
今回は違う
>>260で説明されてるだろ?

2022/09/21(水) 07:16:40.22

>>820
並んでる箇条書きの項目の話かい？
で防衛省の見解は他と明確に区別もしてなく、
それなりに重要と見るが普通だわな

先頭しか読めんひとと違って

2022/09/21(水) 07:18:59.62

>>818
5項目達成するための方法が国産では無く海外との共同だと日本語で説明されていたがね
理解出来ないならしゃーない